[Krinyo]

A régi téma ( https://forum.hwsw.h...c=84184&st=3800 ) itt folytatódik tovább.

[Mumia]

Idézet: Piftuka

Ha Alonso felfüggesztése is hasonló okok miatt szakad szét, akkor ugyanúgy hibáztatnám õt és a csapatot!
Talán nem ártana a hozzászólásaimat visszaolvasnod úgy 2 évre visszamenõleg (de legalább az elmúlt futamokkal kapcsolatban), aztán láthatod, hogy a topicban nem sok nálam objektívebb ember írogat!

Ezt sajnos nem lehet bizonyítani, hogy akkor ha úgy lett volna mit reagálnál

Idézet

Veled ellentétben pl. én a Ferrari valódi sikereit is elismerem, és Schumit jó pilótának tartom.

A valódiakat én is elismerem. Ez MS 7 címébõl 4, amit én elismerek. És sosem mondtam, hogy szar pilóta, viszont, hogy mindenkinél jobb, azt tagadom, és azt is, hogy bárkinek ad 1mp-et körönkért azonos autóval.

Idézet

Ha pedig a kedvencem hibás, akkor elismerem. (Tudom, tudom... a régi Alonso vs. Coulthard eset... nos, ott nem az elvakultság mondatja velem, hogy nem volt hibás Fernando.)

Én sem mondom, hogy hibás volt, nem hibás volt, hanem alattomos. És én egy ilyennek nem fogok szurkolni. És igen, egy kissé rossz szemmel nézek azokra, akiknek az ilyen húzások beleférnek, mert innen már csak egy lépés a Ferrarimentalitás.

Idézet

Úgyhogy kikérem magamnak ezt a sunyi, csúsztató uszítást! Jó lesz, ha gyorsan leállsz ezzel, mielõtt komolyan megharagszom rád, ami nem lesz neked jó, de nekem sem!

Magyarázatot követelek! Hol van a csúsztatás? Talán azt tartod annak, hogy a Ferrarisok stílusában írtok?  Nem hiszem, hogy ez csúsztatás lenne, ez egy vélemény. Uszítás pedig nincs, kit uszítok ki ellen? Magamat ti ellenetek?

[vipi]

Idézet: Piftuka

Egyetértek. Ez mindenki részérõl felelõtlenség lett volna. A csapatoknak az a dolga, hogy mindig a lehetõségekhez mért maximálisan legjobb eredményt hozzák ki. Kimi esetében a reálisan várható elsõ hely, és az azzal járó 10 pont volt, amig a gumi vészesen nem kezdett kopni. Onnantól kezdve, hogy tudták ki kell jönni a kereket kicserélni, mégsem tettek így, felrúgták ezt az igen fontos szabályt. Nem a biztosan megszerezhetõ 8-6 pontért mentek, hanem a 0 pontért.

És éppen ezért ez nem "hõsi tett, tökösség" volt a részükrõl, hanem felelõtlen ostobaság. És ezért nem értem a "Micheline monnyon le! Le a szabályzattal!" típusú hozzászólásokat az eset kapcsán.
Ha ne adj' Isten Kimi meghalt volna, akkor azért õ és/vagy a csapata lett volna felelõs csak és kizárólag.
A verseny legnagyobb szerencséje nem is az, hogy Alonso nyert, hanem az, hogy nem így történt.

Egyébként éppen ezért voltam a múltkor mérges Briatore-ra, amikor Alonso-t idõ elõtt (a SC alatt) kihívta tankolni. Mi is könnyen így járhattunk volna, mert a nehéz súly miatt az autó zabálta a gumikat.
Akko annyival "megúsztuk", hogy Alono a biztos második helyét negyedikre cserélte. De óriási felelõtlenség volt a taktika akkori megváltoztatása!

a csapatok és a pilóták feladata a versenyzés, és nem a taktikázás. a verseny szempontjából semmilyen kivetni valót nem látok a döntésben. nyilván 1 ember nem lett volna, aki megmondja pontosan, hogy kibírja-e a gép vagy nem. úgy látták, hogy kibírja! 1 körrel tévedtek! ez is azt mutatja, hogy eléggé határeset volt a dolog. azt pedig, hogy veszélyes, nyilván tudták. és ezzel elértünk ahhoz a ponthoz, amiben esetleg igazad adnék neked, miszerint nem kellett volna balesetet kockáztatniuk.
nos Kimi nyilván benne volt a döntésben, hiszen õ vezetett. Dennisék max tolni tudták volna a kocsit, ha Kimi azt mondja, hogy õ nem megy tovább. a mások veszélyeztetése szintén fennáll, de ezt azért nem érzem drámainak, mert ez a sport errõl szól! valszeg 1000 hasonló eset volt már, amirõl nem tudtál/nem tudtunk, mert nem volt ilyen látványos külsõ jele. ennyi erõvel eljuthatnánk oda is hogy a mérnökök a felelõsek, mert ha 3x vastagabb anyagból 3x erõsebb felfüggesztést csinálnak, akkor nem törik le semmilyen esetben. csak akkor nem az F1-ben lennénk...

Idézet: Diablovazze

Hát, egy esetbõl ne vonjunk le messzemenõ következtetéseket. Te is nagyon jól tudod, Kimi soha sem volt olyan versenyzõi típus, mint Alonso, Sato vagy Montoya. Ráragasztották, hogy nem hibázik. Pedig hibázgatni szokott, pl idõmérõn, rajtnál stb. Az, hogy a kockára fékezés vezetõi hiba miatt volt-e (valószínü), vagy a gumival volt valami, nem tudom. Ennek egyenes következménye a kiesés. Pont. Mindamellett, ha kijött volna kereket cserélni, csalódtam volna benne. Látom benne a nyerni akarást. Ez egy verseny. Meg akarja nyerni. Világbajnok lesz. Ennyi.

  a bicska nyílt ki a zsebemben, mikor Gyula ordítva, majdnem ájulás közepette kiáltozza, hogy "mekkora hiba!!!" egy 3méteres elfékezésnél. merthogy nem csak a pályaelhagyása és a Villenuve féle nagy elfékezést mutatták, hanem kicsiket is. Kimi soha nem volt tévedhetetlen, ahogy senki sem. sõõõt...

Idézet: Carmaged

Egyébként volt tegnap még egy 19-re lapot húzó hõs: Raikkönen messze lehagyta Fernandot, egyetlen apró hibától eltekintve nagyszerûen vezetett, és miután az autója megsérült, egyre rosszabb lett az állapota, megpróbálta megtartani a vezetõ pozíciót.  Nem elégedett meg a második hellyel, de ezúttal nem jött be neki.

Nézõpont kérdése. 

 

Idézet: pitius

Drum ez pont nem volt jó...mert tavaly a mi Zsoltikánkat ütötte ki, pont Gomb kolléga ilyen szituban...(valsz ott is tudható volt a problem, mégsem reagáltak rá, vagy nem idõben).

Szal a szándékosság itt nem áll fenn, csak annyiban, hogy utólagosan a legrosszabb megoldást választották.

Jelzem nekem az ominózus FA vs. DC incidens óta nem szimpi a spanyol srác(még mindig fel tudom idézni Palik Laca mérhetetlenül gúnyos kacaját, miszerint FA hogy megetette a vén rókát...)

nekem már elõtte sem tetszett. bár akkor még nem is annyira õ maga, hanem a körülötte már akkor - jórészt alaptalanul - gyülekezõ istenítõk. az incidens viszont nálam is vízválasztó volt. ott kiderült milyen az alapmentalitása, és az ritkán változik meg...

Idézet: pitius

Minden versenyzõ potenciálisan veszélyforrása a másiknak...nem kell ehhez mûszaki hiba.

Új javaslat...egyenként nyomja le minden versenyzõ a távot, aztán hirdessenek végeredményt...
Sõt..nevezzen minden real F1 pilóta a HWSW F1 bajnokságba...így nem lesz semmilyen sérülése sem senkinek 

ez sem jó, mert a jobbak több gyakorlásra ösztönzik a gyengébbeket, akiket emiatt a csuklófájás veszélye fenyeget!!! nem beszélve a stresszrõl amit a jó idõkkel okoznak...

Idézet: foxyr

Teljes mertekben egyetertek...itt mindenki osztja az eszt...kozuletek mennyien ismerik ezeknek a gumiknak a pontos felepiteset..mit birnak...stb? Megmondom....egyikotok sem...Ok ott ugy lattak, hogy ki fogja birni a gumi a hatralevo tavot...1 korrel tevedtek.

A williamstol is ugy nyilatkoztak, hogy ok is igy cselekedtek volna hasonlo helyzetben...

A mák pedig akkor is mák

Schuminak tobb mint 2evig nem volt problemaja a kocsival, most Alonso van hasonlo helyzetben...

így van. mindenki bevállalta volna. még talán a ferrari is...

a máknak pedig semmi köze a versenyzõhöz. éppúgy MS-nél mint FA-nál. ez is egy jó meglátás.
csak meg kell nézni RB-t és most Fisico-t.

sajnos mind2 esetben bajlós elõjelek vannak:
-FA-ról és a szimpla mákjairól már kezdenek a régi MS beidegzõdésû "azért van szerencséje, mert õ 3x okosabban megy, mint más és jobban kíméli az autót"
-Fisico pedig RB-re kezd hasonlítani. ha még pár versenyen hasonlóan jut neki a "szerencsébõl", azon is el lehet gondolkodni, hogy milyen az a másik Renault...

[foxyr]

Idézet

120 liter körül van egy F1 kocsi tankja, körönkét 3-4 lityit elszopogat. Tehát a mostani tankmérettel és fogyasztással 30-40 kört tudnának elmenni.
Ha a fogyasztáson nem változtatnak, akkor 180-240 literes tank kell ami túl sok helyet foglal és túl nehéz.
Ha visszaveszik a fogyásztást, hogy elég legyen 120 liter, akkor pedig fing gyengék lennének a kocsik.

Engedni kell a tankolást és a kerékcserét is.
Jövõre a 2.4-es motor egy vicc lesz. Jóhogynem 1.4-es diesel kocsikkal versenyeznek.

Szerintem nyugodtan visszahozhatnak...'90-es evekben sem volt tankolas...es megis nagyon jo futamokat csinaltak....igy legalabb lassabbak is lennenek a kocsik...1-2mp-cel lassabbak lennenek??Kit erdekel? Azokkal az idokkel is tobb mp-cel gyorsabbak, mint akar a 6-7evvel ezelotti kocsik.

[Tinca]

Megint jót izgultam, végre, nagyon fasza kis verseny volt. Két dolog viszont felbosszantott.

Az elsõ Trulli esete. Ha nem lett volna Kimi elszállása, nem szorulna ennyire háttérbe. Abszolút méltánytalannak tartom az eljárást, fõleg a Monacoban történtek után. Ezen a fórumon is felmerült annak a kérdése, hogy sem Sumák, sem Alonso manõverével nem juttatta elõnyhöz magát (ami Alonso esetén fõleg erõs csúsztatás, nem is kérdéses). Trulli mit vétett, hogy tönkrevágták a versenyét Miért nem tudja az a barom versenyigazgtaóság normálisan alkalmazni a szankciókat   Büntessék meg a Toyota csapatot, jó nagyon, pénzzel, szabadedzés korlátozással, mittomén, de ekkora hülyeséget, ááá

A másik persze Kimi. Megint kezdünk túlzásokba esni, persze szerintem. Nem tartom egyáltalán súlyos felelõtlenségnek a csapat döntését. A történtek fényében könnyebben okoskodunk, nem feltétlen azt kellett várni, hogy szétrobban a felfüggesztés. Ott van Massa. Õt is ki lehetett volna hozni, próbálta neki tovább nyomni, amikor szétszakadt a köpeny, nem történt semmi világrengetõ, szétcsapta az elsõ szárnyat. Ebbõl is lehetett volna csûnya dolog, mondjuk 250-nél szakad, leveri az egész elejét, mitöbb az neki csapódik a hátsónak, Massa meg elszáll, mint õsszel a darvak. Benn van a játékba. Mégse fikázza senki õket, hogy milyen életveszélyes játszma volt.
Lassíthatott volna. Hát persze..., de mennyire? 200-as átlagtempónál (ex-has) nem bírja a felfüggesztés, 150-nél (amivel mellesleg 3. lett volna, kb.) meg igen? Ezt ki tudja :confused:
Különben is, tudjuk azt, hogy más, kissé elfékezett, kockás gumikkal nem ért be? Szerintem más is produkált már 2-3 ilyen elfékezést egy versenyen, mégse lett nyílt törése az autó jobb mellsõ lábának. Azért ha kicsit figyelünk, látjuk, hogy mennek át ezek a gépek a rázóköveken, mit bírnak ki egy verseny alatt, elég komyoly biztonsági tényezõvel számolhatnak. Hogy lehet azt pontosan elõrejelezni, hogy az anyag most fárad el, nem 10 kör múlva. Erre nem elég még az a komoly telemetria sem. Ez egy kemény teszt volt, ami sok tanulságot hozott, remélhetõleg minden csapat számára.
Egyébként amíg nem olvastam Kimi nyilatkozatát, teljesen máshogy láttam az ok-okozati összefüggéseket, lehet hogy tökéletes hülyeség, de leírom a feltételezést:
Ugye KR abban a nyújtott jobbosban elfékezte magát, ez lehetett a saját hibája, a gépé, mindegy (utólag persze tudjuk, hogy Kimié), és kapott bõven a felfüggesztés is ekkor, nos én úgy gondoltam, fõleg a visszatéréskor a pályára, mivel a füvön nem tökéletes a lassítás. Szóval arra gondoltam, hogy ez a megpadkáztatott jobb elsõ felfügg. adott a gumiknak, kölcsönösen nyírták egymást, és a gumi nyert.

Egyébként grat Coulthardnak, meg azért Alonsonak, Baricsnak és Heidfeldnek is. Bevallom DC egyre nagyobbra nõ a szemembe, (hát igen GI, úgy néz ki, én is tévedtem vele kapcsolatba,  emberbõl gyúrtak engem is.)

Szerkesztette: Tinca 2005. 05. 30. 18:48 -kor

[Tinca]

Idézet: foxyr - Dátum: 2005. máj. 30., hétfõ - 19:26

Szerintem nyugodtan visszahozhatnak...'90-es evekben sem volt tankolas...es megis nagyon jo futamokat csinaltak....igy legalabb lassabbak is lennenek a kocsik...

Egyetértek, errõl már volt szó, teljesen jónak tartanám ezt a szabályozást, talán GI vetette fel a 100 litert, akkor is mondtam, nem vetnék el a sulykot vele, de legyen 150 lityi. Elfér az autóba, maradna erõ a motorba, attól nem kell félni.
Emlékeztek, amikor Prost kacsázott, meglötyögtette a tankot, hogy beérjen  hja, régi szép idõk
Persze a futamok ettõl még nem lennének olyan jök, mint 86 körül, de ennél rosszabbak sem.

[Lipton]

Szerintem hülyeség lenne a tankolást korlátozni.

[lacaman]

Idézet

1-2mp-cel lassabbak lennenek??Kit erdekel? Azokkal az idokkel is tobb mp-cel gyorsabbak, mint akar a 6-7evvel ezelotti kocsik.

Én mondjuk még csak homokozó-májer voltam , amikor visszaálltak turbóról szívómotorokra F1-ben, de a jelek szerint akkor sem vágta haza az a döntés az F1-et gokart szintre...

Valszeg a nagycsapatok a V10 Minardinál-Jordannél 8 hengerrel is gyorsabbak lesznek... Hát ha még a kerékcserét is visszaállítanák, tankolás nélkül...

GP2-ben V8-as, de 4000 kcm-es motorokat használnak, 580 körüli pacikkal. Most ~10 seccel lassabbak az élcsapatoktól. Szerintem ennyit nem fognak lassulni F1-ben, azt a FIA se szeretné... Két azonos sorozat, hááát...

Szerkesztette: lacaman 2005. 05. 30. 19:05 -kor

[RDaneel_hu]

Idézet: lacaman - Dátum: 2005. máj. 30., hétfõ - 20:02

GP2-ben V8-as, de 4000 kcm-es motorokat használnak, 580 körüli pacikkal. Most ~10 seccel lassabbak az élcsapatoktól. Szerintem ennyit nem fognak lassulni F1-ben, azt a FIA se szeretné... Két azonos sorozat, hááát...

A HONDA már megcsinálta a V8-át, és állítólag ki is próbálta.
+3 sec-et diagnosztizáltak a japánok egy teszt alkalmával.
Ez valószínüleg le fog menni 1,5-2 sec-re.
Ergó nem lesznek sokkal lassabbak. Persze kérdés az, hogy marad e a 2 hétvégés motorszabály?

[Friczy]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. máj. 30., hétfõ - 20:51

Ergó nem lesznek sokkal lassabbak. Persze kérdés az, hogy marad e a 2 hétvégés motorszabály?

Azt hallottam, hogy két szezonosra változtatják :Ð

[Mumia]

Én nem rajongok a motorerõ csökkentéséért. Most is azért unalmas az F1 mert nincs elõzés mert sínen húzzák az autókat, ha csökken a motorok ereje, és a tapadás marad, méginkább sínenhúzott autók lesznek és még annyira sem lehet majd elõzni mint most 

[nyunyu]

Akik az utolsó körben vesztettek

Az a '82 Monaco nem lehetett semmi...

[RDaneel_hu]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. máj. 30., hétfõ - 21:21

Én nem rajongok a motorerõ csökkentéséért. Most is azért unalmas az F1 mert nincs elõzés mert sínen húzzák az autókat, ha csökken a motorok ereje, és a tapadás marad, méginkább sínenhúzott autók lesznek és még annyira sem lehet majd elõzni mint most 

Nem a tapadás miatt nem lehet elõzni, hanem az indokolatlanul nagy hátsó légterelõk miatt.
Egyszerüen olyan zavaró légörvényeket keltenek maguk mögött a kocsik, hogy képtelenség valakinek a seggében autózni.
Sennáék idejében pont azért lehetett elõzni, mert az aero nem volt ennyire elõtérben a leszorító erõ és a tapadás miatt.

Ma lágy gumi és baromi nagy leszorító erõ kell... de ennek a hátránya a zavaró légörvények és az ebbõl következõ "vonatozás".

Megoldás: slick gumik vissza és a motorerõböl visszavenni. (tehát én támogatom a V8-as 2,4 lityós mocikat!)
De ha marad az aero (fõleg a hátsó szárnyak nagysága) akkor továbbra sem lesz elõzés.

[Konor]

mint laikus kérdem én mi van ha esik? akkor is száraz gumival kell menni? nem lehet cserélni?

[GI]

Majd holnap leírom elképzeléseimet a kocsik lassításáról...

annyit megjegyeznék, hogy a merci is kipróbálta az új blokkot...
Bár jó lenne legalább fixen tudni, hoy jövõre mit kívánnak meg a szabályok.

Egy biztos, hogy ismét, mint mindig és minden téren csak szarul dönt az FIA...

[lacaman]

Idézet: Konor - Dátum: 2005. máj. 30., hétfõ - 22:27

mint laikus kérdem én mi van ha esik? akkor is száraz gumival kell menni? nem lehet cserélni?

Szigorúan laikusként válaszolva: sztm lehet kereket cserélni, esõgumit felrakni amint arra a verseny felügyelõi (vagy valaki kompetens egyén) engedélyt adnak.

[GI]

Na erre gyorsan...
Ez önmagában hülyeség, már megbocsájts...

Idézet

De ha marad az aero (fõleg a hátsó szárnyak nagysága) akkor továbbra sem lesz elõzés.

Minél nagyobb a légterelõ, annál nagyobb vákuumot generál.... az már más kérdés, hogy ezek JELENLEGI kialakítása nem ezt teszi és itt a gond...

Legyen nagy spoiler.. ez kell a nagy szélárnyékhoz...
Csak ne legyen benne aerodinamika, hanem úgy mint régen... olyan sík legyen, mint a vasalódeszka.
És akkor lesz elõzés...
Ez volt sennáék idejében...

Az aerodinamikát kell hozzá korlátozni. De NEM a méretet.
Lehet ezt akartad leírni, csak nem ezt sikerült.

A slick gumi jó ötlet.
A 3000-es mocikat sok dologgal meglehetett volna fogni. Majd részletezem. De a 2.4 sem rossz megoldás.

[JoCkAs]

"Veszélyes a Michelin, sugallja Todt" - A5-ön!     

Szerinte pedig shumi sem azért csúszot meg, mert a pálya megette az összes létezõ gumifajtát...  

Ez már kezd szánalmas lenni...

[Mumia]

Idézet: GI - Dátum: 2005. máj. 30., hétfõ - 22:50

A slick gumi jó ötlet.
A 3000-es mocikat sok dologgal meglehetett volna fogni. Majd részletezem. De a 2.4 sem rossz megoldás.

Én még mindig azt tartanám a legjobb ötletnek, ha nem a méretet meg a típust korlátoznák, hanem meg lenne mondva, hogy fékpadon max 800Le, és hogy ezt elektromos hajszárító motorral érik el, vagy felhúzós rugóval az mindenkire rá lenne bízva.

Idézet

Minél nagyobb a légterelõ, annál nagyobb vákuumot generál.... az már más kérdés, hogy ezek JELENLEGI kialakítása nem ezt teszi és itt a gond...

Legyen nagy spoiler.. ez kell a nagy szélárnyékhoz...
Csak ne legyen benne aerodinamika, hanem úgy mint régen... olyan sík legyen, mint a vasalódeszka.
És akkor lesz elõzés...
Ez volt sennáék idejében...

Igen, nem a mérete miatt van a baj, hanem a kialakításuk miatt. 90-es évek elején sem voltak kisebbek a légterelõk, csak olyan volt mint egy doboz egy 90°-tól eltérõ él sem volt benne.

[Mumia]

Idézet: JoCkAs - Dátum: 2005. máj. 30., hétfõ - 23:13

"Veszélyes a Michelin, sugallja Todt" - A5-ön!     

Szerinte pedig shumi sem azért csúszot meg, mert a pálya megette az összes létezõ gumifajtát...  

Ez már kezd szánalmas lenni...

Ajjajj, mindjárt jön a szabályváltoztatás