[RDaneel_hu]

Idézet: zef - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 19:00

A valóban precíz betûkezelés érdekében megtennéd...

Tényleg Krixkrax... pliz... használj szabványos CE HUN keyboard layout-ot, ne a hekkelt H-sat.

[krixkrax]

Idézet: zef - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 19:00

A valóban precíz betûkezelés érdekében megtennéd, hogy valami szabványos közép eu enkódinggal írod továbbiakban a mondandódat? Baromi randák a kalapos õ-k, û helyett kérdõjelek... Gáz.

Üdv,
zef

Jó-jó, de utálom nagyon.

Teszt:
aáeéiíoóüõuúüû

[JonesC]

Idézet: krixkrax - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 18:38

De arra lett kitalálva, kis butus. Mondd már el nekem, hogy akkor miért van benne a Mac OS-ben az elsô pillanattól a postscript nyelv támogatása, a precíz bet?kezelés, a WISIWYG (ha mond ez neled valamit), a hálózatkezelés, késôbb a colorsync, meg a többi. A DTP semmi mást nem jelent csak azt, hogy asztali kiadványszerkesztés. A Mac elôtt ez a nyomdák privilégiuma volt, a megjelenés után mindenkié lehetett. Ember, ez sima történelem, ezt már az elemiben is mindenki tudja.

Természetesen sokkal jobb, mint a win, márcsak a fentiek miatt is. De ha nekem nem hiszel, menjél már egy levilgítóstúdióba, vagy egy jobb grafikai stúdióba, netán egy reklámügynökséghez, és nézz meg kérdezz már körül.

OS X óta jobban élvezhetô, én így mondanám. Mármint a géphasználat. Merthogy a DTP szinte ugyanaz azóta is. Vagy te tudsz valamit?

A hárombet?s szóra kíváncsi vagyok?

F-el kezdõdik, és s-el végzõdik.

A "postscript nyelvet" nem operációs rendszer támogatja, az egy nyomtatási leíró nyelv, az Adobe-tól, nem összekeverendõ az Apple-val.

A "precíz betükezelés", NEM az oprendszer része, hanem pl. az Adobe (nem összekeverendõ az Apple-val) type managerm vagy hasonló (suitcase) programok kezelik a fontokat mac os 9 alatt.

A WYSIWYG, nem "WISIWYG (ez mi lehet? What I See Is What You Get? " az pedig az amit látsz azt kapod, rövidítése, és Quark volt talán az elsõ ilyen soft, de lehet hogy nem. Vagy talán a Ventura? 
Hálózatkezelést inkább hagyjuk, ami az OS9-ben van az röhely. Az ICC management bármilyen oprendszeren megvalósítható.
A DTP jelentését véletlenül eltaláltad, a többi csak krixkrax

Természetesen semmivel sem jobb, mint a win, már csak a fentiek miatt sem.

Levilágító stúdióba nemigen járok már, de pl. Timpben ahol levilágíttatni szoktam, összvisz 1 darab Mac árválkodik, egy helyi operátornak. A levilágításhoz természetesen semmi köze. Egyébként napilapnál dolgozom, elég sokszor körülnézek szegény tördelõk rugdossák rendesen az OS9-es gépeket, utálják mint a szart. Viszont a nyomdában már csak egy darab Mac van, az is csak egy iMac g3, és az is csak miért ne alapon. A komoly szoftverek (mass production) nem léteznek Macre, csak Winre.

Szerk: egyébként ezt X-en írom.

Szerkesztette: JonesC 2005. 06. 08. 18:16 -kor

[zef]

Idézet: krixkrax - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 17:15

Jó-jó, de utálom nagyon.

Teszt:
aáeéiíoóüõuúüû

Pompás!

... De miért utálod? Szerintem ha a másik csak azért jobb mert _megszoktad_, de randa - obsolete végeredményt produkál, akkor megérné áttérni erre szerintem.

Más: ezt a hétfõi keynote.mov-ot nem lehet offline-ban nézegetni? Ahogy látom az írmagját is kigyomláltatja az apple a csereberélõkön...

z.

[krixkrax]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 19:02

pl erre. http://www.anandtech...aspx?i=2420&p=5

az xboxokrol tuggyuk hogy egy egyszetrusitett NT kernelt tartalmaznak

Ebbõl nem derül ki, hogy a jövendõ konzol mit fog használni. Továbbmegyek. A Microsoft felvásárolta a Connectix-et pár éve. Ugye x86 emuláció ppc hardveren. Csak azért kellett neki, hogy az xbox 360-on futtathassa a régi konzol játékait. Szóval, én nem vagyok biztos, hogy az új konzol is NT kernelt fog futtatni.

[Xero]

Az intel erõsen apple design-al felvértezett concept gépe!

Üdv

[RDaneel_hu]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 19:15

Levilágító stúdióba nemigen járok már, de pl. Timpben ahol levilágíttatni szoktam, összvisz 1 darab Mac árválkodik, egy helyi operátornak. A levilágításhoz természetesen semmi köze.

A Gyorskocsi utcában?

Merthogy ott a szkennereseknek bizony OSX-es G4-eseik vannak.
Régen voltam már, talán fél éve, és azóta lehet, hogy G5 is van.
És nem 1, hanem legalább 3. De az csak egy kis szoba, a többiben nem voltam.
A RIP cuccok azért PC-k, mert ott nem engedheti meg magának a tulaj, hogy drága cuccot vegyen.
Az Intruder Kft-ben (régi TIMP)  is fõleg Mac-ek vannak, csak a RIP-pet tolják PC-rõl.

Elvégre ahhoz nem kell egy "csili-vili" OSX, hogy RIP-peld a PS-eket.

Ahol mi világgíttatunk, ott 1 megveszekedett PC sincs, max a titkárnõnek.
Szkenneléssel, levilágítással és DTP-vel foglalkoznak.
Kb. 8-10 Mac, 1 PC.

Amúgy vicc, de egy levilágító stúdióban is pont a legprimitívebb feladat maga a levilágítás.

Szerkesztette: RDaneel_hu 2005. 06. 08. 18:44 -kor

[krixkrax]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 19:15

F-el kezdõdik, és s-el végzõdik.

A "postscript nyelvet" nem operációs rendszer támogatja, az egy nyomtatási leíró nyelv, az Adobe-tól, nem összekeverendõ az Apple-val.

A "precíz betükezelés", NEM az oprendszer része, hanem pl. az Adobe (nem összekeverendõ az Apple-val) type managerm vagy hasonló (suitcase) programok kezelik a fontokat mac os 9 alatt.

A WYSIWYG, nem "WISIWYG (ez mi lehet? What I See Is What You Get? " az pedig az amit látsz azt kapod, rövidítése, és Quark volt talán az elsõ ilyen soft, de lehet hogy nem. Vagy talán a Ventura? 
Hálózatkezelést inkább hagyjuk, ami az OS9-ben van az röhely. Az ICC management bármilyen oprendszeren megvalósítható.
A DTP jelentését véletlenül eltaláltad, a többi csak krixkrax

Természetesen semmivel sem jobb, mint a win, már csak a fentiek miatt sem.

Levilágító stúdióba nemigen járok már, de pl. Timpben ahol levilágíttatni szoktam, összvisz 1 darab Mac árválkodik, egy helyi operátornak. A levilágításhoz természetesen semmi köze. Egyébként napilapnál dolgozom, elég sokszor körülnézek szegény tördelõk rugdossák rendesen az OS9-es gépeket, utálják mint a szart. Viszont a nyomdában már csak egy darab Mac van, az is csak egy iMac g3, és az is csak miért ne alapon. A komoly szoftverek (mass production) nem léteznek Macre, csak Winre.

Szerk: egyébként ezt X-en írom.

Kicsit slendriánul fogalmaztam.  A postscript nyelvet igenis az operációs rendszer támogatja a hozzá megírt drivereken vagy extension-ökön keresztül. Nem keverem az Adobe-val, mert az Adobe a szerzõje, és az Apple csak támogatója a ps-nyelvnek.

A precíz betûkezelésrõl felhomályosítalak. A 1984-es Mac-en nem volt type manager meg suitcase meg ilyenek. A Mac OS alapból kezeli és kezelte mindig is a ps betûket, hiszen ezek kezelése a ps nyelv része. Lásd elõzõ pont. A type manager meg a suitcase csak addícionális lehetõséget jelent, mondjuk plusz szolgáltatást. Nélkülük is elvan az ember, ha kell.

WYSIWYG-et elírtam, mea culpa. És nem a Quark volt az elsõ ilyen soft, hanem az elsõ Macintosh-hoz készített ÖSSZES szoftver (persze értelemszerûen). A Quark csak a nyomdai ágat alapította meg, igaz remekül.

Én is írtam, hogy az OS 9 elavult, de miért a mostani helyzetet veszed alapul a fikázásra. Az Apple mindig is hálózatos gépekben gondolkodott, adott pillanatban a lehetõ legjobbat kínálta, és kínálja most is.

ICC megvalósítható bármely gépen, de hogy-hogy nem, az Apple-nek jutott eszébe, és megcsinálta operációs rendszer szintjére is. Persze, a hosszú évek alatt mások is ugye koppintgatnak?

És ezek miatt jobb, mint a win.

Végszavaidra meg annyit, hogy 1. valszeg azok a gépek nem a legfrissebb modellek, valszeg szarul is vannak beállítva meg menedszelve. Szóval, õk semmirõl sem tehetnek, nem érdemes rugdosni. A továbbiakban nyomdai CTP rendszerekre gondolsz?

[RDaneel_hu]

Idézet: zef - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 19:19

Más: ezt a hétfõi keynote.mov-ot nem lehet offline-ban nézegetni? Ahogy látom az írmagját is kigyomláltatja az apple a csereberélõkön...

TorrentKickAss-on fentvan.
165 MB azt hiszem.

[JonesC]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 19:40

A Gyorskocsi utcában?

Merthogy ott a szkennereseknek bizony OSX-es G4-eseik vannak.
Régen voltam már, talán fél éve, és azóta lehet, hogy G5 is van.
És nem 1, hanem legalább 3. De az csak egy kis szoba, a többiben nem voltam.
A RIP cuccok azért PC-k, mert ott nem engedheti meg magának a tulaj, hogy drága cuccot vegyen.
Az Intruder Kft-ben (régi TIMP)  is fõleg Mac-ek vannak, csak a RIP-pet tolják PC-rõl.

Elvégre ahhoz nem kell egy "csili-vili" OSX, hogy RIP-peld a PS-eket.

Ahol mi világgíttatunk, ott 1 megveszekedett PC sincs, max a titkárnõnek.
Szkenneléssel, levilágítással és DTP-vel foglalkoznak.
Kb. 8-10 Mac, 1 PC.

Amúgy vicc, de egy levilágító stúdióban is pont a legprimitívebb feladat maga a levilágítás.

Timp nincs a Gyorskocsiban. Frangepánban és Vitéz utcában vannak, azért szeretem, mert 0-24-ig van levill.

Biztos hogy a kis studiók televannak Macekkel, és ez már így is marad, és amióta van OSX, azóta én is szeretem a Mackót.

De az hogy a MacOS 9 alkalmasabb a DTP munkára, mint a Win, igazából emiatt példálóztam ezzel. Szerintem egyik felület sem alkalmasabb a másiknál, egyszerûen ki mit preferál, azzal dolgozik (vagy a munkáltatója mit preferál).

[zef]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 17:48

TorrentKickAss-on fentvan.
165 MB azt hiszem.

Majd késõbb újra próbálom, most éppen nem megy a tracker.

[RDaneel_hu]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 19:50

Timp nincs a Gyorskocsiban. Frangepánban és Vitéz utcában vannak, azért szeretem, mert 0-24-ig van levill.

Jajj... szerinted a Gyorskocsi hol van? 
A Vitéz u. sarkán.

ON

[krixkrax]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 19:50

Timp nincs a Gyorskocsiban. Frangepánban és Vitéz utcában vannak, azért szeretem, mert 0-24-ig van levill.

Biztos hogy a kis studiók televannak Macekkel, és ez már így is marad, és amióta van OSX, azóta én is szeretem a Mackót.

De az hogy a MacOS 9 alkalmasabb a DTP munkára, mint a Win, igazából emiatt példálóztam ezzel. Szerintem egyik felület sem alkalmasabb a másiknál, egyszerûen ki mit preferál, azzal dolgozik (vagy a munkáltatója mit preferál).

Ho-ho-hó, megvan az elveszett gyerek. Egymás mellett elbeszélünk. Te a GUI-rõl beszélsz, én meg az általános dolgokról.

A felület vagy GUI elsõ közelítésben nem tûnik fontosnak, de ez nem igaz. Egyszer poénból számold ki, mennyit kattintasz ugyanazon dolog eléréséhez a winfoson meg a mac-en. Ebben pl. az os 9 verhetetlen. Vagy a WYSIWYG, nem mindegy, hányszor világítasz le egy anyagot, mert pontatlant látsz a monitoron. És számtalan hasonló nüansz, apróság, ami a mac os-t sokkal kezelhetõbbé, másképpen jobbá teszi.

És nemcsak a kis stúdiók, hanem a nagyok is tele vannak.

[RDaneel_hu]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 19:50

De az hogy a MacOS 9 alkalmasabb a DTP munkára, mint a Win, igazából emiatt példálóztam ezzel. Szerintem egyik felület sem alkalmasabb a másiknál, egyszerûen ki mit preferál, azzal dolgozik (vagy a munkáltatója mit preferál).

Sok minden miatt volt alkalmasabb (de Krixkrax már ebbõl jópárat elmondott)... egyrész sok évig minõségibb betüket lehetett szerezni a MacOS alá mint Win alá.
Mert ugye a MacOS már a 90-es évek elején is támogatta a TYPE1-es betûtípusokat, aminek ugye nem kell ecsetelnem az elõnyeit a szar TrueType betükkel szemben?

MacOS Classic alatt csak behúztad a System vagy Fonts folderbe a TYPE1-es betüket, és már mûködött is.
A Windowsnál mikor is oldották meg azt, hogy tudja kezelni alapban a Type1-eseket?
A Windows XP-ig kellett várni, hogy alapból tudja kezelni.
Addig nuku.

A betû, mint olyan... pedig akárhogyis nézzük a DTP alapja.
Szóval 2001 (a Win XP elõtt) igenis a Mac alkalmasabb volt DTP-s munkákra, bármennyire fáj is.

[JonesC]

Idézet: krixkrax - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 19:47

Kicsit slendriánul fogalmaztam.  A postscript nyelvet igenis az operációs rendszer támogatja a hozzá megírt drivereken vagy extension-ökön keresztül. Nem keverem az Adobe-val, mert az Adobe a szerzõje, és az Apple csak támogatója a ps-nyelvnek.

A precíz betûkezelésrõl felhomályosítalak. A 1984-es Mac-en nem volt type manager meg suitcase meg ilyenek. A Mac OS alapból kezeli és kezelte mindig is a ps betûket, hiszen ezek kezelése a ps nyelv része. Lásd elõzõ pont. A type manager meg a suitcase csak addícionális lehetõséget jelent, mondjuk plusz szolgáltatást. Nélkülük is elvan az ember, ha kell.

WYSIWYG-et elírtam, mea culpa. És nem a Quark volt az elsõ ilyen soft, hanem az elsõ Macintosh-hoz készített ÖSSZES szoftver (persze értelemszerûen). A Quark csak a nyomdai ágat alapította meg, igaz remekül.

Én is írtam, hogy az OS 9 elavult, de miért a mostani helyzetet veszed alapul a fikázásra. Az Apple mindig is hálózatos gépekben gondolkodott, adott pillanatban a lehetõ legjobbat kínálta, és kínálja most is.

ICC megvalósítható bármely gépen, de hogy-hogy nem, az Apple-nek jutott eszébe, és megcsinálta operációs rendszer szintjére is. Persze, a hosszú évek alatt mások is ugye koppintgatnak?

És ezek miatt jobb, mint a win.

Végszavaidra meg annyit, hogy 1. valszeg azok a gépek nem a legfrissebb modellek, valszeg szarul is vannak beállítva meg menedszelve. Szóval, õk semmirõl sem tehetnek, nem érdemes rugdosni. A továbbiakban nyomdai CTP rendszerekre gondolsz?

Nem az oprendszenek kell támogatni, a megfelelõ pinter meghajtó végzi a postscript dokumentum elkészítését.

Minden oprendszer kezel valamilyen szinten fontokat. Ha a PS-fontban a Type 1-re gondolsz, az XP is csont nélkül kezeli. A "precíz" szó tévesztett meg.
Szerinted hogyan lehet még kezelni a fontokat? Ha nem precíz akkor milyen?

Nem az összes szoftver WYSIWYG, természetesen, hanem azok azok amiket olyanra írnak. A Quark "remekségérõl" külön topikot lehetne nyitni, csak éppen nem érdemes.

Az appletalk sose volt jó, az X az jó, bár az gondolom a darwinon alapszik, ebben is jó döntés volt.

Az apple a legnagyobb koppintó, úgyhogy ezt tán hagyjuk, bár el kell ismerni profin koppintanak, és sokszor még javítanak is a dolgokon az eredetihez képest.

Valóban nem a legfrissebb modellek, valszeg nincsenek szarabbul beállítva és menedzselve mint ha te csinálnád.

Igen mi ctp rendszerekkel dolgozunk.

Szerkesztette: JonesC 2005. 06. 08. 19:10 -kor

[JonesC]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 20:02

Sok minden miatt volt alkalmasabb (de Krixkrax már ebbõl jópárat elmondott)... egyrész sok évig minõségibb betüket lehetett szerezni a MacOS alá mint Win alá.
Mert ugye a MacOS már a 90-es évek elején is támogatta a TYPE1-es betûtípusokat, aminek ugye nem kell ecsetelnem az elõnyeit a szar TrueType betükkel szemben?

MacOS Classic alatt csak behúztad a System vagy Fonts folderbe a TYPE1-es betüket, és már mûködött is.
A Windowsnál mikor is oldották meg azt, hogy tudja kezelni alapban a Type1-eseket?
A Windows XP-ig kellett várni, hogy alapból tudja kezelni.
Addig nuku.

A betû, mint olyan... pedig akárhogyis nézzük a DTP alapja.
Szóval 2001 (a Win XP elõtt) igenis a Mac alkalmasabb volt DTP-s munkákra, bármennyire fáj is.

98 alatt is volt type manager.

[JonesC]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 19:55

Jajj... szerinted a Gyorskocsi hol van? 
A Vitéz u. sarkán.

ON

Lehet, sose voltam ott, utálom budát. Frangepánba járok. A Gyorskocsit se tudom hol van

[RDaneel_hu]

Idézet: JonesC - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 20:11

98 alatt is volt type manager.

Az lehet, hogy volt de max a sok True Type cuccokat tudtad rajta aktiválni, mert a legtöbb betübõl bizony csak Mac-es Type1-es létezett.
A TrueType és a DTP két különbözõ dolog.
Valakinél nem, de az az õ baja.

Szerencsére már megoldották az egész hajcihõt az OpenType formátummal.

[JonesC]

Idézet: krixkrax - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 20:01

Ho-ho-hó, megvan az elveszett gyerek. Egymás mellett elbeszélünk. Te a GUI-rõl beszélsz, én meg az általános dolgokról.

A felület vagy GUI elsõ közelítésben nem tûnik fontosnak, de ez nem igaz. Egyszer poénból számold ki, mennyit kattintasz ugyanazon dolog eléréséhez a winfoson meg a mac-en. Ebben pl. az os 9 verhetetlen. Vagy a WYSIWYG, nem mindegy, hányszor világítasz le egy anyagot, mert pontatlant látsz a monitoron. És számtalan hasonló nüansz, apróság, ami a mac os-t sokkal kezelhetõbbé, másképpen jobbá teszi.

És nemcsak a kis stúdiók, hanem a nagyok is tele vannak.

Pont ugyanannyit. Csak az OS9-ben rendszeresen lefagyott a fotosop a save as-közben miközben listázta a helyi könyvtásr fájljait.

Ha mac akkor OSX. Vagy csak szenvedés.

[JonesC]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2005. jún. 8., szerda - 20:15

Az lehet, hogy volt de max a sok True Type cuccokat tudtad rajta aktiválni, mert a legtöbb betübõl bizony csak Mac-es Type1-es létezett.
A TrueType és a DTP két különbözõ dolog.
Valakinél nem, de az az õ baja.

Szerencsére már megoldották az egész hajcihõt az OpenType formátummal.

Crossfont. Igen régi szoftver.