[Abu85]

Idézet: Virus9AX - Dátum: 2011. 07. 29. 14:58

Hát akkor akik ezt kitalálták, nem igazán próbáltak játékot futás közbe.
Kb a te által oly sokszor említett problémához közelíteném. Mintha akadozó hatást keltene a játékmenetbe, legalábbis számomra.
Aki valaha is picit komolyabban játszott FPS játékkal az tudja miről beszélek, 60Hz hoz képest a játék sokkal folyékonyabb hatást kelt 75Hz futtatva.

Pont ez a baj, elvették a drivertől a vsync kezelést, de a fejlesztő nem ír normális vsyncet. Innentől kezdve a driverben egy út marad a játékokban alkalmazott vsynchez szabni a frissítési frekvenciát, ha már a vsync nem szabható a frissítési frekvenciához.
A nem hinném, hogy ez általánosan így lenne. Egy-két jól sikerült kivétel akad, és természetesen gratula a fejlesztőknek a minőségi munkáért, de a VGA-gyártóknak nem a minőségi kivételekhez kell szabni a rendszert, hanem a tömegszeméthez.

Idézet: vipi - Dátum: 2011. 07. 29. 15:01

Erről már értekeztünk párszor: 4850 GDDR3 volt, nem?

60Hz-ről épp a TFT-s topicban volt megemlékezés most. Játékban pl. szintén nem tudják megoldani, hogy ne legyen függő az irányítás és ahhoz kevés a 60Hz, minden játék érezhetően nagyobb laggal irányítható 60Hz-es megjelenítésnél, mint vsync off-al. Vsync nélkül meg nézheted a tearing-et, Míg monitoron ez csak kellemetlen kicsit, addig nagy kijelzőn, TV-n - aminek a terjedése a trend manapság - halál, kifolyik a szemed tőle. Legalábbis az enyém...

Így hírtelen nem tudom. Az biztos, hogy a több kijelzős képremegés a memória órajelének csökkentése következtében történik. Erre nem lesz egyhamar gyógyír. Pontosan ezért fixálják a driverek a VGA-k órajelkapuját a középső szintre, ha több kijelző van a GPU-ra kötve. Ez nem csak az AMD-nél van így, hanem mindenhol. A HD 5000-nél az első pár driverben ez nem volt bekapcsolva, és például el is ment a kép több kijelzőnél, mert túl sokat esett a GDDR5 órajel High és Low power state mellett. Azóta két kijelző mellett az UVD órajel a minimum szint maximum memória-órajellel.

Nem a 60 Hz a baj, hanem a vsync kontrollja. Régen azért nem volt ez baj, mert a VGA-gyártók driverben irányíthatták ezt az egészet. A Windows 7 viszont átadta a vsync kontrollját a fejlesztőknek, hogy azt programból irányíthassák. Ez az elején baromi jó ötletnek tűnt, de nagyon nem működik a gyakorlatban. A rosszul megírt vsync okozta lagokat a driverben úgy próbálják csökkenteni, hogy nem engedik a 60/120 Hz-nél eltérő frissítési frekvenciákat. Ez egyértelműen nem jó út, de az MS elvette a drivertől a vsync kontrollját, vagyis vagy ezt választják, vagy a nagy lagolást. Ezért van téma arról, hogy a Windows 8-ban visszaadják a vsync kontrollját a grafikus drivernek, vagy legalábbis megadják a gyártóknak a lehetőséget, hogy a program vsync megoldását sajáttal írják felül.
Szimplán hoztak az MS-nél egy rossz döntést a Win 7-re, de már ezen nem lehet változtatni, mert a teljes WDDM 1.1 felületet cserélni kellene, amire jelenleg nincs mód. Az update persze megoldható, csak a teljes WDDM 1.1 felület specifikációit újra kell konfigurálni, amire a gyártóknak reagálni kell új driverekkel. Ráadásul lecserélt WDDM felület azt eredményezné, hogy lenne egy driver az 1.1-es és az új felületre is, függetlenül attól, hogy egy Windowsról beszélünk.

Szerkesztette: Abu85 2011. 07. 29. 14:32 -kor

[Chabi]

Idézet: vipi - Dátum: 2011. 07. 29. 14:43

Nekem 2db 60Hz-es megjelenítés mellett voltak ilyen és ehhez hasonló válogatott hibáim még 4850-en. Vagy nem váltott vissza idele-be, vagy ha visszaváltott akkor a 2. kijelző folyamatosan remegett a váltásokkor. Ja meg olyan is volt, hogy meghülyült a 2D-3D detektálás és folyamatosan, minden ablakmozgatásra, scrollra, stb... le-fel váltotta az órajelet. Tehát folyamatosan remegett a kép is.
Én sem értem mit szaroznak ezzel ÉVEK ÓTA. Ez nem a felhasználói élményhez kell, hanem, hogy használható legyen egyáltalán és ne egy rakás szarról beszéljünk...

Már régebben is írtam neked, de nem akartad elhinni/megérteni...stb

Most még1x utoljára:

az sem mindegy a képremegés, vibrálás szempontjából hogy mit mivel dugsz össze mert a monitor és videokártya gyártók nem ugyanazt a DVI foglalatot alkalmazzák minden terméken. Az hogy sok esetben beletudod dugni az egyiket a másikba és ad képet az még nem jelenti a 100%-os működést.



másik:
A hiányzó monitor driverek miatt sok esetben nem tudják a részleges EDID információkat kezelni az OS-en keresztül a vga-driverek. Ha pedig részleges vagy esetleg teljesen elérhetetlen az OS számára az EDID info akkor cseszheted az MS gagyi alaértelmezett Plug n' play Monitor driverét.
Szerinted egy FireGL kártyán miért nem remeg a kép 100-120Hz-en ha 2db professzionális monitor rá van kötve ?

[Valdy]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2011. 07. 29. 13:47

Miben jobb a 60 Hz-nél a 75 Hz? Az LCD állandó háttérvilágítást használ, így 60 Hz-nél sincs vibrálás. A játékokban pedig a vsync-et 30 vagy 60 fps-re szokták tervezni (tisztelet a kevés kivételnek, akik jól megcsinálják), vagyis a 75 Hz melletti vsync állandó jellegű laggolást eredményezhet. A 60/120 Hz erőltetése pont, hogy koncepció mint sem hiba. Azért alakult így ki, mert a piacon kevés olyan fejlesztő van, akik normálisan írnak vsync-et, és a Windows 7 mellett a grafikus driver elvesztette a kontrollt a vsync fölött. Ha a Windows 8 visszaadja a driver kezébe a vsync irányítását (erre jelenleg egyre nagyobb az esély), akkor el lehet gondolkodni a 60/120 Hz-től eltérő frissítési frekvenciák visszahozásán.

vipi: A két megjelenítő problémája a GDDR5 bevezetésének kezdeti nehézségei miatt volt. Azóta ha két kijelzőt kötsz egy GDDR5 memóriával szerelt kártyákra, akkor a memória órajele állandó jelleggel maximumra zár.

Mondjuk a 72hz pont a 24p lejátszáshoz elengedhetetlen. Aki azt mondja erre, hogy hülyeség, vagy felesleges, az nem tudja mit beszél.

[Abu85]

Idézet: Valdy - Dátum: 2011. 07. 29. 18:52

Mondjuk a 72hz pont a 24p lejátszáshoz elengedhetetlen. Aki azt mondja erre, hogy hülyeség, vagy felesleges, az nem tudja mit beszél.

24 fps-sel rögzített film natív lejátszásához 24 Hz-et szokás használni a HDTV-n.

[Virus9AX]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2011. 07. 29. 18:58

24 fps-sel rögzített film natív lejátszásához 24 Hz-et szokás használni a HDTV-n.

Még jó hogy 25 kép/kocka után kezdi a szem egybefüggőnek érzékelni a dolgokat :/, azért hülyeségeket ne mondjunk már.

[Abu85]

Idézet: Virus9AX - Dátum: 2011. 07. 29. 20:16

Még jó hogy 25 kép/kocka után kezdi a szem egybefüggőnek érzékelni a dolgokat :/, azért hülyeségeket ne mondjunk már.

Ha téged zavar a natív mód, akkor sincs gond. A gyártók grafikus driverei 50 Hz-es módot is kínálnak. Ez persze nem natív, de működik.

Szerkesztette: Abu85 2011. 07. 29. 18:32 -kor

[Virus9AX]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2011. 07. 29. 20:32

Ha téged zavar a natív mód, akkor sincs gond. A gyártók grafikus driverei 50 Hz-es módot is kínálnak. Ez persze nem natív, de működik.

Hát ez aztán kurvajó, lassan ott tartunk majd hogy HD be nyomatjuk a diafilmet.

[Valdy]

Idézet: Abu85 - Dátum: 2011. 07. 29. 17:58

24 fps-sel rögzített film natív lejátszásához 24 Hz-et szokás használni a HDTV-n.

Monitorokról van szó. És nem 24hz-en szokás (talán nincs is ilyen panel ami ezt tudja) hanem 24 többszörösén: 2:2, 3:3, 4:4, 5:5 pulldown.

Magyarul: 72hz-en kapunk hibátlan 24p lejátszást a számítógép monitorján. Illetve pontosabban 71,928hz-en, amennyiben 23,976 fps-ü filmről van szó (a hd filmek kb 98%-a ilyen).

Mondjuk szégyen, hogy konkrétan eddig csak tudtommal az eizo ismerte fel a problémát:
http://www.eizo.com/...2431/index.html



Mondjuk ők 72Hz helyett 48Hz-el oldják meg a dolgot, ami szintén jó, bár a 72 előnyösebb lenne.

Szerkesztette: Valdy 2011. 07. 29. 21:32 -kor

[vipi]

Idézet: Chabi - Dátum: 2011. 07. 29. 17:41

Már régebben is írtam neked, de nem akartad elhinni/megérteni...stb

Most még1x utoljára:

az sem mindegy a képremegés, vibrálás szempontjából hogy mit mivel dugsz össze mert a monitor és videokártya gyártók nem ugyanazt a DVI foglalatot alkalmazzák minden terméken. Az hogy sok esetben beletudod dugni az egyiket a másikba és ad képet az még nem jelenti a 100%-os működést.



másik:
A hiányzó monitor driverek miatt sok esetben nem tudják a részleges EDID információkat kezelni az OS-en keresztül a vga-driverek. Ha pedig részleges vagy esetleg teljesen elérhetetlen az OS számára az EDID info akkor cseszheted az MS gagyi alaértelmezett Plug n' play Monitor driverét.
Szerinted egy FireGL kártyán miért nem remeg a kép 100-120Hz-en ha 2db professzionális monitor rá van kötve ?

Most ezzel mit is akartál mondani megint? 2 dvi volt a kártyán, vajon hova dugtam volna a 2 kijelzőt?
Egyébként mindig a másodlagos remegett, k* mindegy volt, hogy az a TV vagy a monitor és hogy melyik DVI-n lóg... ez nekem kicsit mást mond, minthogy a csatlakozástól függött volna.
Ja és Edid is ki volt olvasva jóóól.

Nem mellékesen meg amúgy sem értem ezen mit kell magyarázni. Most ha el is jutunk odáig, hogy a DVI vagy akármi más a gond csak abban van változás, hogy miért használhatatlan... abban nincs, hogy az.

[Chabi]

Idézet: vipi - Dátum: 2011. 07. 29. 23:26

Most ezzel mit is akartál mondani megint? 2 dvi volt a kártyán, vajon hova dugtam volna a 2 kijelzőt?
Egyébként mindig a másodlagos remegett, k* mindegy volt, hogy az a TV vagy a monitor és hogy melyik DVI-n lóg... ez nekem kicsit mást mond, minthogy a csatlakozástól függött volna.
Ja és Edid is ki volt olvasva jóóól.

Nem mellékesen meg amúgy sem értem ezen mit kell magyarázni. Most ha el is jutunk odáig, hogy a DVI vagy akármi más a gond csak abban van változás, hogy miért használhatatlan... abban nincs, hogy az.

Milyen DVI csatlakozás volt a kártyán és milyen a monitoron ? Milyen monitor driver volt feltelepítve ? Mennyi EDID info volt megjelenítve ? Hogyan állapítottad meg hogy "jóóól" ki van olvasva ?

[Jakuza]

Idézet: Virus9AX - Dátum: 2011. 07. 29. 13:58

Hát akkor akik ezt kitalálták, nem igazán próbáltak játékot futás közbe.
Kb a te által oly sokszor említett problémához közelíteném. Mintha akadozó hatást keltene a játékmenetbe, legalábbis számomra.
Aki valaha is picit komolyabban játszott FPS játékkal az tudja miről beszélek, 60Hz hoz képest a játék sokkal folyékonyabb hatást kelt 75Hz futtatva.

Valahol a 10.1-es drivertol kezdodtek ezek a microstuttering, pulldown, tearing, judder es egyeb problemak.
Az a vicc nalam, hogy masfel evvel ezelott egy sokkal gyengebb hardveren, analog kimeneten (mint TV kimenet) sem volt semmi problemam.
Most a nagy tecnologiai ujitasnal, lasd digitalis kimenetnel es jelnel, nem tudok rendesen se jatszani, se nem tudok ugy megnezni egy filmet, hogy ne lenne valamilyen problemam a lejatszasnal ill. megjelenitesnel.

Egyszeruen egy vicc, hogy tobb mint ketszazezerert vettem egy uj konfigot, es alkalmatlan arra, hogy egy filmet megnezzek, ami meg csak nem is HD tartalom, hanem egy sz*ros regi Xvid tomoritest hasznal es meg csak nem is h.264-t. Szanalmas, hogy szoftveres interpolarassal kell mindenfele avisynthes trukkokkel elni, hogy valamennyire nezhetoek legyenek a filmek, igaz szappanopera effektussal.

Raadasul ugye az uj kartyakon mar analog TV kimenet nincs is, hogy a regi hibamentes megjelenitest alkalmazni lehessen, igaz meg az sem erne semmit, mert nalam a 10.1 utani drivernel meg ott is fura dolgokat muvelt a regi 4850 is, hat meg az ujonnan vett 6850.
Arrol nem is beszelve, hogy a regi hibamentesen mukodo drivert fel sem tudom tenni az uj kartyahoz, hiszen a kb 10.6-os driver elottiek fel sem ismerik az uj kartyat es igy csak a szivas marad vele, hiaba van olyan monitorom amin elmeletileg kellene mukodni a pulldownak is, mivel ismeri mind a 50,60,72,75Hz-t egyarant.
Ezzel szemben a gyorsabb kamera panningnal szanalmas az a szaggatas, ami a megjeleniton tortenik.

Pedig jo par monitorral kiprobaltam mar, sot van egy HDMI, analog Svideo/RCA atalakitom is es azzal is ugyanolyan tré, a megjelenites.
Szoval ilyen teren az analog, digitalis valtas mindent hozott szamomra, csak elorelepest nem, ehelyett csak szivok egy ekkora befektetes utan es szinte visszasirom a 1,5 evvel ezelotti allapotot.

Szerkesztette: Jakuza 2011. 07. 30. 08:28 -kor

[Virus9AX]

Egyébként ezzel kb azt fogják elérni hoyg egyszercsak összeszakad a driver, mert haladnak előre pakolnak bele minden szírszar támogatást de a régi hibákat nem javítják.
Valahogy ugy lehet elképzelni hogy elkezdenek építeni egy felhőkarcolót aminek az alapjánál a szerkezetialapanyag a fa felfele meg már vasbeton és acélt használnak, kicsit recsegropog, egy ideig még jó is de úgyis össze fog szakadni.
Most lett volna lehetősége lépni az AMD-nek pl mert itt za új elgondolás a FUSION APU-k személyében ugyebár és nemsokára jön a Win 8 is. Vehettek volna egy friss startot egy alapjaitól újraírt driverrel ami már csak ezeket az új HW-ket támogatja a CCC nek meg mondjuk adni 1 év kifutási időt amíg kap supportot és a 12.12 lenne mondjuk az utsó.
NV-nek is lehetősége lenne ugyebár, neki is az új platfrom miatt.

De ahogy mondtam ha így folytatják nagyon szarok lesznek a drivereket mert nagyon sok szemetet hagynak maguk után. Egyre több a hátramarad megoldatlan szemét a driverben.

[Valdy]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2011. 07. 30. 09:23

Arrol nem is beszelve, hogy a regi hibamentesen mukodo drivert fel sem tudom tenni az uj kartyahoz, hiszen a kb 10.6-os driver elottiek fel sem ismerik az uj kartyat es igy csak a szivas marad vele, hiaba van olyan monitorom amin elmeletileg kellene mukodni a pulldownak is, mivel ismeri mind a 50,60,72,75Hz-t egyarant.
Ezzel szemben a gyorsabb kamera panningnal szanalmas az a szaggatas, ami a megjeleniton tortenik.

Milyen monitor? Pedig 72hz-en simának kellene a lennie a lejátszásnak, ha a film ~24fps körül van.
mpc-hc evr custom módban legalábbis.

[Valdy]

Idézet: Virus9AX - Dátum: 2011. 07. 30. 10:37

Egyébként ezzel kb azt fogják elérni hoyg egyszercsak összeszakad a driver, mert haladnak előre pakolnak bele minden szírszar támogatást de a régi hibákat nem javítják.
Valahogy ugy lehet elképzelni hogy elkezdenek építeni egy felhőkarcolót aminek az alapjánál a szerkezetialapanyag a fa felfele meg már vasbeton és acélt használnak, kicsit recsegropog, egy ideig még jó is de úgyis össze fog szakadni.
Most lett volna lehetősége lépni az AMD-nek pl mert itt za új elgondolás a FUSION APU-k személyében ugyebár és nemsokára jön a Win 8 is. Vehettek volna egy friss startot egy alapjaitól újraírt driverrel ami már csak ezeket az új HW-ket támogatja a CCC nek meg mondjuk adni 1 év kifutási időt amíg kap supportot és a 12.12 lenne mondjuk az utsó.
NV-nek is lehetősége lenne ugyebár, neki is az új platfrom miatt.

De ahogy mondtam ha így folytatják nagyon szarok lesznek a drivereket mert nagyon sok szemetet hagynak maguk után. Egyre több a hátramarad megoldatlan szemét a driverben.

Hát a marketing szerint a 11.4-től kezdve pedig már újraírt driverek vannak

[Jakuza]

Idézet: Valdy - Dátum: 2011. 07. 30. 10:38

Milyen monitor? Pedig 72hz-en simának kellene a lennie a lejátszásnak, ha a film ~24fps körül van.
mpc-hc evr custom módban legalábbis.

Jah kellene, ha nem lenne ez a digitalis technologia ebben a kiforratlan formaban egy kalap ...
Dell U2311H, de ugyanez a helyzet hdmi-re kotott 24p-t tudo TVn is.

[vipi]

Idézet: Chabi - Dátum: 2011. 07. 30. 04:40

Milyen DVI csatlakozás volt a kártyán és milyen a monitoron ? Milyen monitor driver volt feltelepítve ? Mennyi EDID info volt megjelenítve ? Hogyan állapítottad meg hogy "jóóól" ki van olvasva ?

Passz milyen DVI volt rajta, elég régen volt. Gondolom akkoriban I vagy DL-I volt, de digitálison ment a jel, nem analógon. Edidből annyit tudok, hogy felismerte és nem pnp volt egyik sem. Monitorra saját driver volt rakva, TV_t a win ismerte fel.
Mindenesetre se a kártya mellé se a TV mellé nem olyan marketing anyagok voltak mellékelve, hogy figyeljem a DVI-t, szerkesszek saját edid-et meg kapuzzam máshogy a ram órajelet, ha dual displayt akarok. Az volt rajta k* nagy betűkkel, hogy nekem most nagyon jó, mert duáldiszpléjem lehet, amiről eddig csak álmodtam. És ez X éve volt, de úgy látom most is ugyanott tartunk... maximum az okok változtam, amire fogni lehet.

Szerkesztette: vipi 2011. 07. 30. 10:34 -kor

[Abu85]

Idézet: Valdy - Dátum: 2011. 07. 29. 23:23

Monitorokról van szó. És nem 24hz-en szokás (talán nincs is ilyen panel ami ezt tudja) hanem 24 többszörösén: 2:2, 3:3, 4:4, 5:5 pulldown.

Magyarul: 72hz-en kapunk hibátlan 24p lejátszást a számítógép monitorján. Illetve pontosabban 71,928hz-en, amennyiben 23,976 fps-ü filmről van szó (a hd filmek kb 98%-a ilyen).

Mondjuk szégyen, hogy konkrétan eddig csak tudtommal az eizo ismerte fel a problémát:
http://www.eizo.com/...2431/index.html



Mondjuk ők 72Hz helyett 48Hz-el oldják meg a dolgot, ami szintén jó, bár a 72 előnyösebb lenne.

Monitoron mozizni nem a legjobb. Sőt egyenesen gáznak tartom a tapasztalataim alapján. Pontosan a kép első sora mutatja a problémát. Ezért van natív mód a driverekben, ami a legtöbb HDTV-vel működik. Az Eizo megoldása a leírás szerint bármelyik VGA-val jól működik, ami képes 1080/24p signalra. Ha ilyen igényeid vannak, akkor megveheted azt a monitort. Mondjuk ha ez a technológia szükséges az élvezhető mozizáshoz, akkor kapásból kijelenthetjük, hogy a piacon kapható összes lejátszó lószart sem ér.

Szerkesztette: Abu85 2011. 07. 30. 15:11 -kor

[Abu85]

A képhez még annyit, hogy ha megnézed a második és a harmadik sort, akkor láthatod, hogy a képváltás ugyanakkor történik meg, csak az Eizo megoldásán dupla akkora a képfrissítés, így kétszer rakja ki egymás után ugyanazt a képet. Ez akkor előnyös, ha a lejátszószoftver alkalmaz valamilyen smoothness algoritmust.

[Pietrosz]

Idézet: Virus9AX - Dátum: 2011. 07. 29. 19:16

Még jó hogy 25 kép/kocka után kezdi a szem egybefüggőnek érzékelni a dolgokat :/, azért hülyeségeket ne mondjunk már.

Ez főleg játékokra igaz, mivel a filmeken van motion blur, ezért nem zavaró annyira. De attól függetlenül kevés lehet a 24 fps. Vannak olyan jelenetek amik 24hz vagy ennek többszörösén is "akadnak". Nem véletlenül akar átállni 48 fps-re Cameron is.

[Jakuza]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2011. 07. 30. 17:01

Ez főleg játékokra igaz, mivel a filmeken van motion blur, ezért nem zavaró annyira. De attól függetlenül kevés lehet a 24 fps. Vannak olyan jelenetek amik 24hz vagy ennek többszörösén is "akadnak". Nem véletlenül akar átállni 48 fps-re Cameron is.

A regi analog megjelenitokon legalabb megduplaztak a masodpercenkenti kepkockakat, ill nemelyik TV-n valtott sorokat hasznaltak tehat ket felkepet lattal, ezert a 24-25 kepkocka elmeletileg eleg volt, mert ugy tunt mintha 48-50 kepkocka lenne.
Na mar most amikor megjelent a digitalis megjelenites erre nem gondoltak, ami epuletes egy baki szerintem.

A problema amugy az interpolalasnal se teljesen oldodik meg, foleg a monitoroknal ugyanis az interpolalassal megjelenitett kepeknel a gyors jeleneteknel nincs a megszokott "film" erzete a nezonek. Ugy is fogalmazhatnek, hogy tul cseppfolyos/folyekony a latvany.
A csak 60Hz-et tudo monitoroknal raadasul nincs meg a lehetoseg a regi NTSC szabvanybol rankragadt 3:2 pulldown-ra sem a 23.976-os filmeknel. Igy altalaban ket fajta nem jol feldolgozhato effektussal kell megkinlodni a latasunknak ill a VGA kartyaknak.

A Vsyncel a tearing kikuszobolheto altalaban, igy nincs megtorve a kep a megjeleniton a hibas szinkronizacio miatt, ellenben a judder ill telecyne judder mar mas kerdes, azt a mar emlitett interpolacioval lehetne megszurni, ami lathatoan nem nagyon sikerul a VGA szoftver fejlesztoknek, illetve a Catalystnal ez a 2010-es evektol egyre gyengult.

Most kulso a szoftveres babralasokkal lehet probakozni, mint az avisynt script a kepkocka duplazassal, Reclock a kep a megjelenitore szinkronizaciojanak kicselezesere,vagy a D3DOverrider a tripple buffer es D3D Vsync kenyszeritessel az alkalmazasra, de ugy tunik mindegyik csak szelsoseges esetekben segit, addig pedig marad a kinlodas a jatekoknal a stutteringgel, a filmeknel meg a judder, es egyeb negativ anomaliakkal.

Arrol nem is beszelve, hogy ilyen szempontbol a Windows 7 Aeroja se valami jol van megirva, mert szamtalanszor az kavar be az alkalmazas DirectX kezelesebe.

Szerkesztette: Jakuza 2011. 07. 30. 19:18 -kor