HWSW Informatikai Kerekasztal: Tápkérdés... II. - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (145 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 127
  • 128
  • 129
  • 130
  • 131
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Tápkérdés... II. Kérdések, tapasztalatok tápegységekről Értékeld a témát: -----

#2561 Felhasználó inaktív   stol 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 2.482
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 10:35

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 10:22

Van egy Compaq gépem, régi, P2@350. A tápra írt infókból annyit bírtam kisilabizálni, hogy a 3,3V és az 5 V együtt 100W-ot tud, de hogy mennyi a táp összteljesítménye, nem tudtam meg. Alapvetően az lenne a kérdésem, hogy ez a táp vajon el fog bírni egy 600-as slot1-es pIII-al is? Nagyon nem szeretném lecserélni a házat sem, meg a tápot sem, mert régi ugyan, de nagyon strapabíró darab, a tápban lévő ventillátornak meg így 7-8 évesen sincs semmi hangja... Köszi a segítséget.

Ps.: Neten talált watt számolgató oldal szerint cca 150-160W-os tápra lesz szükségem a tervezett konfighoz...

Igen.
A Coopermine PIII-ak kb. anyit fogyasztanak, mint egy 400-as PII.

#2562 Felhasználó inaktív   desiderius 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.586
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 10:46

Idézet: stol - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 10:35

Igen.
A Coopermine PIII-ak kb. anyit fogyasztanak, mint egy 400-as PII.

Thx.  :respect:

#2563 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2006. 01. 24. 10:46

A kérdéseid eleve értelmetlenek, mert sehol sem biztosról beszélünk. A a kérdésedre a válasz a tapasztalat. A B és a C pedig ennek folyománya. Vagy szerinted a Fuhjyyu a a Tagan számára külön szériát gyárt ugyanazzal a típusjelzéssel? :)
Ugyanilyen táp nincs a birtokomban, de kb. 10-20 féle-fajtát tudok mondani, ami járt nálam és ezekkel az alkatrészekkel volt gond. Az, hogy ez ténykérdés lenne-nem hiszem. Továbbra is várható élettartamról beszélünk, amit Te azt hiszem nem tudsz megállapítani tesztek alapján, én azt hiszem, igen :) .
-A kép innen való: http://www.pc-experi...?threadid=11418
Szóval nem gyárt ilyet a tagan, ahha.
Egy másik kép, ez sem a Tiéd:
http://www.pc-experience.de/Bilder-Reviews...t3/tagan.19.jpg
-Továbbra is kukacoskodsz olyan dolgokon, amik evidensek: A Tiéden a kondik nem ugyanúgy néznek ki-más szög, máshogy fordul a burkolat, más a felirat elrendezése, én felismerem, hogy Fuhjyyu, hogy honnan? Mert láttam már eleget. Az eredeti képedet felnagyítva 180% körülire, kivehető a TMR a kondi oldalán és a márkajelzés is. A panelen lévő alkatrészek beültetettsége, pontos típusa revíziós kérdés, a panel és az elrendezés változatlan (az U15 Easycon-t kivéve, annak más a panelje valamivel). Te továbbra sem hiszed el-szedd már szét! Látsz rajta garicímkét? te keresel bizonyosságot, ott van előtted.
-Csíftek kondibajairól szóló témákat mennyi helyen találsz? Elárulom, szinte sehol. Nálam meg a leggyakoribb vendég a tápokközött-ehhez nyilván köze van az elterjedtségének is-de pl. DTK, Enermax arányaiban sokkal kevesebbszer van.
-A témát eleve Te liheged túl, folyamatosan kérdőjelezve meg, vonva kétségbe és nem egy helyen félreértve(persze ez ugyanúgy lehet az én hibám is) két olyan ember véleményét, akik nem üzleti és külcsíny oldaláról közelítik meg a témát és pontosan a Te érdekedben is olyan véleményt formálnak, amivel egy valóban jó vételhez igyekeznek hozzájárulni. Százszor leírtuk: Az idő majd megmondja. A Tagan egyelőre nem egy elterjedt táp és nem is éppen idős és az sem jellemző, hogy az ember rögtön egy nagyon izmos gépet rak alá. Sőt, ha az első megjelenik nálam kondizásra, akkor sem fogom azt állítani, hogy na, tessék, igazam volt.
De mintha el sem olvasnád, amit írunk :( .
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#2564 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 10:51

ööö, ha a tápom lassan már két éves lesz, és én éjjel-nappal hajszolom (éjjel és napközben ha idle akkor a venti manuálisan alapon megy) akkor megérett az átnézésre, vagy enermax, oszt' bírja?
2004.05.28 vásárlás.
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#2565 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2006. 01. 24. 10:54

Biz: A jelenlegi Enermax tökéletes választás hozzá. vagy halkabbat szeretnél?

Pet: Érdekes tapasztalat, mivel a közösítés elvben a két áramkorlátozó kör közösítését jelenti (nincs fizikailag összekötve a két 12V-os ág a kimeneten, ehhez nagyon bika kapcsolóeszköz, vagy relé kellene, csak az egyenirányításkor válnak el). Az ok talán az lehet, hogy nem csak az áramkorlát, hanem a visszacsatolás is közösítésre kerül (ami logikus lenne), ezáltal módosul kismértékben a szabályzás, de ez a hatás nyilván nem lépheti túl az egészséges értékeket, tehát nem lesznegatív hatása egyik esetben sem.
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#2566 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2006. 01. 24. 10:57

Idézet: gemini - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 10:51

ööö, ha a tápom lassan már két éves lesz, és én éjjel-nappal hajszolom (éjjel és napközben ha idle akkor a venti manuálisan alapon megy) akkor megérett az átnézésre, vagy enermax, oszt' bírja?
2004.05.28 vásárlás.

Kiporolni, kondik tetejét ellenőrizni évente érdemes, márkától függetlenül-Szedtem már ki púpos kondit Enermaxból is (igaz, az 4 évet ment) .
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#2567 Felhasználó inaktív   Locutus 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.147
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 11:16

Akkor maradjunk annyiban, hogyha kezdene elhalni a Tagan-om, akkor hozzád viszem majd :)
Csak hogy legyen első kézből is tapasztalatod, hogy meddig bírják ezek. Mert gondolom egy 3xx wattos sirtecben nem ugyanilyen teljesítményű, nem ugyanekkora terheléssel, és nem ugyanilyen körülmények között dolgozik a fuhhyu sem.
Bár ha 7000 óra az élettartama, ahogy írtad, akkor még napi 8-10 órás menetnél is meglesz a 2 év :) És 3 év gar van rá.

#2568 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2006. 01. 24. 11:26

Idézet: Locutus - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 11:16

Akkor maradjunk annyiban, hogyha kezdene elhalni a Tagan-om, akkor hozzád viszem majd :)
Csak hogy legyen első kézből is tapasztalatod, hogy meddig bírják ezek. Mert gondolom egy 3xx wattos sirtecben nem ugyanilyen teljesítményű, nem ugyanekkora terheléssel, és nem ugyanilyen körülmények között dolgozik a fuhhyu sem.
Bár ha 7000 óra az élettartama, ahogy írtad, akkor még napi 8-10 órás menetnél is meglesz a 2 év :) És 3 év gar van rá.

Oké :) .
Félreérted, olvasd el az élettartamot. A linkelt katalógusban a Fuhjyyu TN® 1000, a TM® 2000 órára taksált, míg a Rubycon azonos területre szánt YXF sorozata 5000-7000, és a Rubycon hosszú élettartamúnak írt darabjai 15000 órásak, minimum. Az élettartamot pedig úgy kell értelmezni, hogy az állandó, 105 (vagy 85) fokos üzemen számolt, ha nincs ennyire melege, ez sokkal hosszabb lesz természetesen, de ehhez még hozzátesz a működési frekvencia és a kondin átfolyó áramerősség is, ezekről a paraméterekről (és sok más lényeges adatról) az a katalógus viszont mélyen hallgat...
A élettartam pedig nem a kondi halálát jelenti, hanem azt, hogy ennyi idő után a kapacitása, ESR értéke és zaja egy megadott határ közelébe kerülhet, de túl még nem lépheti. A tapasztalat viszont az, hogy túllépi, nem is kicsivel, ezért szorulnak cserére viszonylag hamar.
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#2569 Felhasználó inaktív   Locutus 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.147
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 11:31

De gondolom ha látható folyás, vagy púposság, vagy fesz ingadozás lép fel, akkor arra egyből érvényesíthető a garancia, a 3 éven belül.

#2570 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2006. 01. 24. 11:34

Természetesen, de a belsőleg tapasztalható elváltozásokra nem szabad hivatkozni, mert az hivatalosan nem látható :) . Ha ingadozik a fesz, az egy biztos jel.
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#2571 Felhasználó inaktív   Locutus 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.147
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 12:00

Azon a rácson, ami a kékek mellett van, talán pont rálátok :)
Majd ha legközelebb szétszedem a gépet, ránézek.

#2572 Felhasználó inaktív   pet 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 1.204
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 12:06

didyman

A procimat 3200+(2000MHz) felhúztam 2400MHz-re és igy futattam burnK7-et és Prime-ot egyszerre ilyenkor éri el a proci nálam a maximum hömérsékletét, igy néztem a teszt alatt a 12V eltéréseit, persze csak Everest-ben logolva.

2x12V -nál max:11.9V min:11.71V
1x12V-nál max:11.9V  min:11.84V (Ezért mondtam, hogy igy stabilabb a 12V)

Ja amugy 100%-os terhelésnél a 12V egyböl leugrik a minimum értékre és azon is marad, tehát nem ugrál.

Amugy mit jelent az, hogy 2x12V ??
Az alaplapi 12V és a perifériáknak adatt 12V külön töröl fakad??

Mint irtam a az Easycon uj széria ezért lehet az, hogy másabb belülröl mint a többi, talán javitottak vmit rajta.(De mint mondtam én csak Koshin kondikat láttam benne)

Üdv.

Szerkesztette: pet 2006. 01. 24. 12:34 -kor


#2573 Felhasználó inaktív   Locutus 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.147
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 12:24

Idézet: pet - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 12:06

didyman

A procimat 3200+(2000MHz) felhúztam 2400MHz-re és igy futattam burnK7-et és Prime-ot egyszerre ilyenkor éri el a proci nálam a maximum hömérsékletét, igy néztem a teszt alatt a 12V eltéréseit, persze csak Everest-ben logolva.

2x12V -nál max:11.9V min:11.71V
1x12V-nál max:11.9V  min:11.84V (Ezért mondtam, hogy igy stabilabb a 12V)

Amugy mit jelent az, hogy 2x12V ??
Az alaplapi 12V és a perifériáknak adatt 12V külön töröl fakad??

Mint irtam a az Easycon uj széria ezért lehet az, hogy másabb belülröl mint a többi, talán javitottak vmit rajta.(De mint mondtam én csak Koshin kondikat láttam benne)

Üdv.

Az easyconnak valszeg egész más a belső kialakítása, mint a blacknek, már csak a ventik miatt is.

Nekem a zöld-arany szinekről a GSC jut eszembe, amik kifingtak az epox alaplapomon :)
Easycon:
Kép
[ Kattints ide a teljes méretű képhez ]
Kép

#2574 Felhasználó inaktív   Kubbi 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 356
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 12:49

Sziasztok!
Egy ismerősöm tápot szeretne venni, és ezek az alternatívák között szeretne választani.
Fontos lenne, kérlek segítsetek. :respect:
Melyik lenne a legjobb választás számára?

Cooler Master eXtreme Power RS-380-PMSR/P
FSP FSP350-60THN-P
Előre is köszi a segítséget!

#2575 Felhasználó inaktív   didyman 

  • Tápszag-értő
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 24.355
  • Csatlakozott: 2003. okt. 22.

Elküldve: 2006. 01. 24. 12:54

Yageo SC lesz az a zöld-arany, az azért nem GSC :D . (mielőtt megkérdezed, van biztos ismérve a kép alapján, onnan tudom :) ).
A kialakítás nem igazán tér el: http://www.pc-experience.de/Bilder-Reviews...t4/tagan.23.jpg
:) . A PFC panel lekerült a borda tetejéről a ház oldalára (ahol az aktív eszközök a házhoz vannak csavarozva, ha jól látom, ez mondjuk régóta nem divat, hogy a nagyfeszültségű félvezető hűtése kézzel érinthető, még akkoris, ha földelve van) és kismértékben módosult a venti panel is.

Pet: Az leeht mérési hiba is akkor, de jelentéktelen eltérések. Alaplapi szenzorban sosem szabad bízni.
Privát helyett email van.
Segíts nekünk, hogy segíthessünk másokon!
(Holnap délelőtt úgysem jó neki, mert nem engedem ki az ágyamból... Tündérvirág)

#2576 Felhasználó inaktív   gsc73 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 523
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 14:11

Sziasztok!

Egy nagggyon  :lama: kérdés  :o (remélem nem gond, csak hogy most nézegettem sok-sok tápot, meg olvasgatok itt, és ott is, valahogy elgondolkodtam... :think: )

A 12 cm-es ventillátorral rendelkező tápok hűtési mechanizmusa hogyan működik :confused: (venti alul, felül, fúj/szív...) ugyanis mindegyik (4 db.) verziónak látom a hátrányát, előnyét.

g.
kedvenc szavaim: palack, flakon, kredenc, fridzsider, ibrik, trafik, komód, szvetter, cekker (bevásárlószatyor), fregoli, rezsó, sparhelt, vájdling, szifon, gardrób, partvis, spejz, tégely, pléh, drót, dunsztos üveg, abrosz, dunyha, lavór, papundekli, sámli, hokedli...szocreál. (és a "hamár" szó, ami akár milliókba is kerülhet...:)

#2577 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 14:12

Kép

my enermax inside.

a kondikat nem birtam beazonositani azok alapján amit eddig itt olvastam, valami fura P betűs kondik vannak benne. szemre mind ép.
Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#2578 Felhasználó inaktív   gemini 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 8.868
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 16:22

gyors kérdés: elég lehet egy seasonic 350-es táp (arctic cooling házban jön gyárilag) a köv. konfighoz:

- 2800+ sempron (elméletileg 62w max.)
- abit kv8pro
- x800xl / x800gt
- 1 giga ram
- 1 optikai meghajtó
- 1 sata winchester

a tápnak egy darab 12v ága van, amin 17A-t képes leadni.

3.3V: 28A, 5V: 30A, 12V:17A
-5V: 0.5A, -12V: 0.8A, 5Vs: 2A

tekintve hogy angliában nem igen vannak noname házak külön, öcsémnek le kellett mondania a "külön veszek házat és tápot" projektről. egyben meg csak drágák vannak...

ami még van, az az antec smartpower 350-es, de az még gyengébbnek tűnik...

szerk:
ez a belső:

tényleg nagyon gáz? (500-as ultra x-connect)

(technikai szerkesztés: Silentpcreview nem támogatja képek linkelését)

Szerkesztette: didyman 2006. 01. 24. 17:38 -kor

Asrock G43 Twins Full-HD :: Intel E4500 @ 2,90 Ghz + Xigmatek HDT-1283S :: XFX Radeon HD5850 OC 1024Mb :: 4096Mb Corsair DHX DDR-2 800Mhz :: 2x 320Gb WD Caviar SE16 + 320Gb Seagate Barracuda 7200.10 16Mb :: Sb Audigy 4 :: Coolermaster CM690 :: Enermax Modu82+ 425w :: Logitech G5 :: Dell 2007 WFP

Abit IP35-E :: Intel E2160 @ 2,90 GHz + AC Freezer 7Pro :: Sapphire Radeon HD3850 256Mb + Zalman VF900cu :: 2048Mb Geil Ultra DDR-2 800Mhz CL4 :: 250Gb + 500Gb WD Caviar RE :: Sb Audigy 1 :: AC Silentium T1 :: Arctic/Seasonic 350w :: Logitech G5 :: FuSi P19-2

#2579 Felhasználó inaktív   Charles 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 6.005
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 17:20

Remélem azért nem ég le / szárad ki / megy tönkre az Easycon-om idő előtt... :)

3 év gar van rá. 3 év múlva tuti új tápom lesz, mivel sosem volt 1,5-2 évnél tovább nálam egy-egy táp...  :cool:  :p

Üdv!
"Azt szeretném ha az én gépem... Penge képek, élethű hang és tökéletesen gyors 3-D. AMD Nekem is!" :D

#2580 Felhasználó inaktív   ABoriginal 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 317
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 01. 24. 17:33

Idézet: gemini - Dátum: 2006. jan. 24., kedd - 15:22

gyors kérdés: elég lehet egy seasonic 350-es táp (arctic cooling házban jön gyárilag) a köv. konfighoz:

- 2800+ sempron (elméletileg 62w max.)
- abit kv8pro
- x800xl / x800gt
- 1 giga ram
- 1 optikai meghajtó
- 1 sata winchester

a tápnak egy darab 12v ága van, amin 17A-t képes leadni.

3.3V: 28A, 5V: 30A, 12V:17A
-5V: 0.5A, -12V: 0.8A, 5Vs: 2A

tekintve hogy angliában nem igen vannak noname házak külön, öcsémnek le kellett mondania a "külön veszek házat és tápot" projektről. egyben meg csak drágák vannak...

ami még van, az az antec smartpower 350-es, de az még gyengébbnek tűnik...

szerk:
ez a belső:



tényleg nagyon gáz? (500-as ultra x-connect)

sztem eleg  :)
de ha gondolod szamolj utanna mennyi is a max fogyasztasa a cucnak  :)

Szerkesztette: didyman 2006. 01. 24. 17:55 -kor


Téma megosztása:


  • (145 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 127
  • 128
  • 129
  • 130
  • 131
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó