[monolith]

Itt csak azt akarja mondani mindenki, hogy meggondolhatnád az új gép vásárlását.
Azt mondod 70k-d van a katyira. Megveszed. ok. rülsz. De!
nagyon közelítõleges árakat fogok írni, csk tájékoztatás:
Veszel egy zsír 939-es alaplapot mondjuk 22-ért.
Tolsz bele egy 3000-es a64-et, mondjuk legyen 35. És teszel bele egy 6600gt-t, legyen az is 35.
És ebben a felállásban minimális plusz pénzzel lesz új géped, és biztos vagyok benne hogy minden játékban jobb minõséget fogsz elérni mint egy 6800assal a mostanidban. És a 4000 3dmarkot is megütöd. Ja, és lesz egy elég jó géped, ami még legalább 2, ha nem 3 évig húzza. Gondold meg.  

[team3]

Idézet: monolith - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 10:02

Itt csak azt akarja mondani mindenki, hogy meggondolhatnád az új gép vásárlását.
Azt mondod 70k-d van a katyira. Megveszed. ok. rülsz. De!
nagyon közelítõleges árakat fogok írni, csk tájékoztatás:
Veszel egy zsír 939-es alaplapot mondjuk 22-ért.
Tolsz bele egy 3000-es a64-et, mondjuk legyen 35. És teszel bele egy 6600gt-t, legyen az is 35.
És ebben a felállásban minimális plusz pénzzel lesz új géped, és biztos vagyok benne hogy minden játékban jobb minõséget fogsz elérni mint egy 6800assal a mostanidban. És a 4000 3dmarkot is megütöd. Ja, és lesz egy elég jó géped, ami még legalább 2, ha nem 3 évig húzza. Gondold meg.  

30k -m van a karira, tobbet semmikeppen sem adok mar semmilyen szamtech cuccert...
Sikerult 40k-t osszekaparnom regi pinces cuccok araibol... Igy hat a 70k ami bol nem fogok uj gepet meg jo kareszt kapni.
Nem veszek 6600GT-t, mert ma megveszem, fel ev mulva cserelhetem masikra... Eladni nem nagyon lehet majd. Szurok kellenek... Uj gep nem lesz, telljesen ellentetes az elveimmel. Platformot nem cserelek. Ezt most raszanom es meglatjuk.
A felesleges penzkidobas szvsz nem igaz, mert jobban fog menni a mostani gepemben mint egy 6600GT (joval, a szurok miatt) es egy ev mulva is erni fog valami a kartya.

Inkabb legyszi ezen torjetek a fejeteket:

Hmm ebben van valami... 

Csak azt nem ertem miert? Ha nem kell a kartyanak tobb adat, hanem csupan tobbet szamul rajtuk stb, akkor miert esne vissza AA eseten az fps egy lassabb procinal??? Nem nyul a rendszer memohoz, hanem magaban malmozik... Akkor nem ertem..

Rosszul gondolom?

[BoGab]

Idézet: team3 - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 11:54

Hmm ebben van valami... 

Csak azt nem ertem miert? Ha nem kell a kartyanak tobb adat, hanem csupan tobbet szamul rajtuk stb, akkor miert esne vissza AA eseten az fps egy lassabb procinal??? Nem nyul a rendszer memohoz, hanem magaban malmozik... Akkor nem ertem..

Rosszul gondolom? 

u.i. az ertem, hogy az AA leterheli a kartyat (ezert megy 4900 helyett 4000-t), de ha nem kell neki a CPU-tol adat, hanem csak magaban teker...

Nna

Szóval amikor játszol nem csak a GPU dolgozik. Hanem a processzor is számol, neki is szüksége van a RAM-ra és a videókártya is használja a rendszermemóriát, valamint egymással is kommunikálnak. Ha lassú a procid az azt jelenti, hogy azok a mûveletek, amik kártyán kívül zajlanak idõigényesebbek, tehát a kártyának sok esetben várnia kell. Ez okoz egy FPS ingadozást. Mivel ilyenkor az értékek alacsonyabbak lesznek. Ha AA és AF-et kapcsolsz, akkor a GPU többet számol. Szóval a magas értékek (amik akkor születnek amikor minden ideális, GPU-nak minden adat a rendelkezésére áll, nem kell senkivel beszélgetnie) is alacsonyabbak lesznek és a többi érték (amikor vár vmire) is alacsonyabb lesz. Ebbõl következik, hogy az átlag FPS is alacsonyabb lesz

Én nem próbállak lebeszélni a 6800GT-rõl, jó kártya és sztem jól elleszel vele, ha meg tényleg nem vagy elégedett az alatta lévõ vassal, akkor majd veszel alá valami mást késõbb

[team3]

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 10:26

Nna

Szóval amikor játszol nem csak a GPU dolgozik. Hanem a processzor is számol, neki is szüksége van a RAM-ra és a videókártya is használja a rendszermemóriát, valamint egymással is kommunikálnak. Ha lassú a procid az azt jelenti, hogy azok a mûveletek, amik kártyán kívül zajlanak idõigényesebbek, tehát a kártyának sok esetben várnia kell. Ez okoz egy FPS ingadozást. Mivel ilyenkor az értékek alacsonyabbak lesznek. Ha AA és AF-et kapcsolsz, akkor a GPU többet számol. Szóval a magas értékek (amik akkor születnek amikor minden ideális, GPU-nak minden adat a rendelkezésére áll, nem kell senkivel beszélgetnie) is alacsonyabbak lesznek és a többi érték (amikor vár vmire) is alacsonyabb lesz. Ebbõl következik, hogy az átlag FPS is alacsonyabb lesz

Én nem próbállak lebeszélni a 6800GT-rõl, jó kártya és sztem jól elleszel vele, ha meg tényleg nem vagy elégedett az alatta lévõ vassal, akkor majd veszel alá valami mást késõbb

 

Mindezt ertem! Viszont amennyiben egy 2000Mhz-es amd 166-os FSB-n nforce2 -ben visz 4000-et szurok neluk 05-ben, akkor attol, hogy be vannak kapcsolva a szurok nem fog tobbet beszelni a procival es nem var a rendszermemora, hanem csak tobbet szamol... nem 


Meggyozodesem, hogy nem a A64 -mint olyan dob a dolgon, hanem a 200FSB...  Kicsit alateszunk a Tbred-B-nek es meglesz a 200FSB... remelhetoleg...
Egyebkent nfore hangkarim van, ugyhogy a hardware-es EAX alapbol be van love minden jatekban...  , ami ugyebar minimalisan terheli a procit..., tehat tobb ideje van a GT-vel foglalkozni 

[GORO]

Idézet: team3 - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 10:54

Hmm ebben van valami... 

Csak azt nem ertem miert? Ha nem kell a kartyanak tobb adat, hanem csupan tobbet szamul rajtuk stb, akkor miert esne vissza AA eseten az fps egy lassabb procinal??? Nem nyul a rendszer memohoz, hanem magaban malmozik... Akkor nem ertem..

Rosszul gondolom? 

u.i. az ertem, hogy az AA leterheli a kartyat (ezert megy 4900 helyett 4000-t), de ha nem kell neki a CPU-tol adat, hanem csak magaban teker...

Talán ezt még senkisem kérdezte :

Mivel játszol/ szeretnél játszani?
Mekkora felbontásban?
Milyen AA és AF értéket szeretnél használni?

A játékteljesítményt ugyanúgy meghatározza a többi alkatrész sebessége is. Játéknál, sokan lineárisan összekötik az elért fpsek számát a VGA teljesítményével. Ez csak részben igaz! A VGA sebességét a többi komponens is meghatározza - vagy gyorsítja vagy lassítja, kisebb-nagyobb mértékben (alaplap, proci, memória). Igaz, az AA és AF értékeket a kártya teljesítménye fogja meghatározni, de kis mértékben a renszer teljesítménye is befolyásolja azt. Nos itt érdemi változást nem fogsz tapasztalni plusz 100-200 Mhz-es proci gyorsítással, itt a különbség egy másik "erõsebb/újabb" rendszerkörnyezetben tapasztalhatnál (vagy VGA tuninggal).

A prociról meg még annyit, hogy igen vannak olyan játékok amik nagyon erõsen támaszkodnak cpu oldalra, és ezeket nem minden esetben lehet orvosolni egy mezei VGA cserével (pl. az NFS U2 nagyon érzékeny a cpu-ra, míg pl. a Painkiller alig-alig).

Tehát az elmondottakhoz csak annyit, hogy az VGA teljesítményét a rendszer is befolyásolja, így az AA és AF is - mégha kevésbé is - de érinti a rendszerteljesítménye.

A leírt javaslatoknál itt is, ott is van igazság : Ha minden marad csak VGA csere lesz (6800GT) - erõs VGA-d lesz visszafogotabb rendszerben, de erõsebb AA és AF teljesítményed lesz, mint a 6600GT-nél.
A másik esetben meg idõtállóbb a rendszer, közepes VGA, de fejleszthetõ a VGA cserével.

Te döntesz, mi csak segítünk...

[Boba]

Idézet: team3 - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 11:38

Meggyozodesem, hogy nem a A64 -mint olyan dob a dolgon, hanem a 200FSB... 

Azonos orajelen (es fsb mellett) is erezhetoen gyorsabb az A64.

Szerkesztette: Boba 2006. 01. 10. 11:57 -kor

[Shane 54]

vedd meg a 6800-at vagy GT-t játszál, jól fog menni!! ha nem akarsz cserélni akkor hiába magyarázok mindent. Jó géped lesz, a kártya kihúzza majd a gépet, tuningolj szorgosan és játszál sokat ne azt nézd mennyit esett a mark pont :Ð

[Shane 54]

Idézet: Boba - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 10:56

Azonos orajelen (es fsb mellett) is erezhetoen gyorsabb az A64.

erre csak azt tudom mondani hogy a 3200+-os (2200mhz) barcimhoz képest a 3000+-os (1800mhz) a64 érezhetõen windowsban fürge volt, nem is kicsit, majd tuningoltam 2600mhz-re és leis esett állam olyan szinten szakít a rendszer. Sajnos ezt már meg is szoktam így b.nõmnél fura néha a sebesség /2400sempron socketa- 16xxmhz/

Szerkesztette: Shane 54 2006. 01. 10. 12:00 -kor

[Pietrosz]

Õ meg van gyõzõdve, hogy az A64 csak a magasabb 'FSB' miatt jobb. Innentõl kezdve nincs értelme gyõzködni, vegye meg a VGA-t, legyen vele boldog.

[Boba]

En jelenleg egy 2300 mhz-s bartont hasznalok 200as fsb-vel, de mar megvan rendelve az 64 X2 proci... vagy 3800+ vagy 4200+ erkezik, amilyet kapni tudnak a nagykertol. Varom mar nagyon... ejszakai render 6 es fel ora volt... elegem van.

[team3]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 11:06

Õ meg van gyõzõdve, hogy az A64 csak a magasabb 'FSB' miatt jobb. Innentõl kezdve nincs értelme gyõzködni, vegye meg a VGA-t, legyen vele boldog.

Azert nem gyoztetek meg mert senki sem tamasztja ala azt amit mond semmi technikai ervvel. Az A64 64 bites cumo... A 32bites dolgok nem gyorsulnak szvsz (mondjatok el alatamasztva ha tevednek)...

A processzor mar regota nem tovabbit adatot, azt a DMA kontroller teszi, a CPU parameterei szerint...
Egy A64-es lap AGP busszal szvsz grafikai gyorsitas-t erintve nem gyorsabb egy nforce2-es AGP-s lapnal azonos FSB-n,  mert
az AGP spec kotott ugyanannyi vezetek megy a memoriatol az AGP-ig, ugyanugy 200FSB-n (nforce2 FSB emelve), az atvitel nem lesz gyorsabb a memoria es az AGP busz kozott... (szoljatok ha nem igy van)
A 166-rol 200-ra FSB emeles meglenditi a dolgot erosen, nem a CPU miatt, hanem az AGP busz es a memoria kozotti adatatvitel gyorsitasa miatt.

Bocsassatok meg de az, hogy ujabb technologia nekem nem mond semmit... 

A PCI-e -n lehet hogy tobb a vezetek a memo es a busz kozott, megis a szupergyors A64-es rendszeren nem megy jobban "csupan" 800 ponttal, pedig aztan nem lehet egy lapon emliteni a sempronommal (mondjatok Ti)... Nagyon is van igazsag abban a 200FSB-s dologban...

Termeszetesen, dontesetek meg az allitasomat... ezt en szeretnem a legjobban, hogy jo dontest hozhassak a vasarlassal kapcsolatban.

Szerkesztette: team3 2006. 01. 10. 12:35 -kor

[Pietrosz]

Idézet: team3 - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 12:30

Azert nem gyoztetek meg mert senki sem tamasztja ala azt amit mond semmi technikai ervvel. Az A64 64 bites cumo... A 32bites dolgok nem gyorsulnak szvsz (mondjatok el alatamasztva ha tevednek)...

A processzor mar regota nem tovabbit adatot, azt a DMA kontroller teszi, a CPU parameterei szerint...
Egy A64-es lap AGP busszal szvsz grafikai gyorsitas-t erintve nem gyorsabb egy nforce2-es AGP-s lapnal azonos FSB-n,  mert
az AGP spec kotott ugyanannyi vezetek megy a memoriatol az AGP-ig, ugyanugy 200FSB-n (nforce2 FSB emelve), az atvitel nem lesz gyorsabb a memoria es az AGP busz kozott... (szoljatok ha nem igy van)
A 166-rol 200-ra FSB emeles meglenditi a dolgot erosen, nem a CPU miatt, hanem az AGP busz es a memoria kozotti adatatvitel gyorsitasa miatt.

Ha ennyire "értesz hozzá", miért minket kérdezgetsz? Nem egy ember leírta már a saját tapasztalatát, hogy miért érné meg VGA helyett inkább mást fejleszteni. Ha nem hiszel nekik, akkor miért kérdezed meg?? Többet nem írok ezzel kapcsolatban, akármit is válaszolj

Szerkesztette: Pietrosz 2006. 01. 10. 12:39 -kor

[Shane 54]

én erre azt mondom, amit írtál, hogy nézz meg egy pci expressz és agp -s kártyák összehasonlító tesztet, aztán rájössz hogy nem sok értelme volt, pedig hûûû mennyivel gyorsabb

konyha nyelven meg tudnám dönteni az állításaid, de meghagyom a megtiszteltetést egy olyan embernek aki akár ars technogica szinten leírja neked aztán 4órán át értelmezed :Ð

(arra meg hogy 64bit és a 32bites cumó nem gyorsul, ez több mint égbekiáltó szörnyûség, ha így lenne még mindig meglenne a bartonom és nem hozzott volna orvosságot a cpu limitekre a 64bites cucc)

[GORO]

Idézet

Azert nem gyoztetek meg mert senki sem tamasztja ala azt amit mond semmi technikai ervvel. Az A64 64 bites cumo... A 32bites dolgok nem gyorsulnak szvsz

De igen. Akkor olvasgassunk egy kicsit...

Rendben a A64-rõl röviden :


Az integrált memóriavezérlõ

"A hagyományos értelemben vett memóriavezérlõ ezidáig a chipsetbe építve volt jelen, azon belül is az északi híd látta el ezt a feladatot. Ennek a megoldásnak (ha nem is éreztük különösebben) létezik egy hátránya, miszerint a memória a rendszerbuszon (Front Side Bus) keresztül kommunikál a processzorral, ami magas(abb) memóriaelérési késleltetést jelent. Az AMD ezt egy egyszerû megoldással váltotta ki: a processzorba építette a memóriavezérlõt, aminek hatására az a processzor órajelén üzemel."



HyperTransport kommunikáció - Lightning Data Transport (LDT)

"A technológia egy csomag-alapú chip-to-chip (chipbõl chipbe) összeköttetés (link), amely 2, 4, 8, 16 vagy 32 biten képes adatokat továbbítani a két végpont között. A HyperTransportot fel lehet még használni az eddigi chipsetet érintõ feladatokra is, amelyek a chipkészlet és például az AGP, a PCI vagy a déli híd I/O mûveleteinél lépnek fel. A HyperTransport remélhetõleg a jövõben egy széles körben elterjedt szabvány lesz, amelyet fõleg az alaplapokon láthatunk majd, mint az eddigi lassabb megoldások leváltója."



SSE2 utasításkészlet támogatása,


"Javítottak az elágazásbecslõ-egységen is, ami a hosszabb pipeline-nal együtt már magasabb és hatékonyabb mûködési frekvenciát biztosít - az órajelenként kevesebb végrehajtható utasítások kompromisszumaként." (ill. SSE3)


Megnövelt L2 cache (512Kb-1Mb),


"új gyártástechnológia 35%-kal magasabb órajelet tesz lehetõvé, miközben az igényelt feszültség csökken!"

...

[team3]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 11:37

Ha ennyire "értesz hozzá", miért minket kérdezgetsz? Nem egy ember leírta már a saját tapasztalatát, hogy miért érné meg VGA helyett inkább mást fejleszteni. Ha nem hiszel nekik, akkor miért kérdezed meg?? Többet nem írok ezzel kapcsolatban, akármit is válaszolj

A helyzet csupan az, hogy Te nem erted, hogy en mit nem ertek...
A topik cime nem az, hogy vegyunk uj gepet, hanem hogy milyen vga-t vegyek...

Azon kivul, hogy a sempron lassu, az A64 meg szuper jo, senki semmit nem mondott...

Tenyleg azt szeretnem, hogy jojjon egy szuper guru, aki majd jol ramutat, hogy hulye vagyok, ez nem igy van, rosszul gondolom,
es akkor meg az is lehet, hogy uj gepet veszek...

[team3]

Idézet: Shane 54 - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 11:48

én erre azt mondom, amit írtál, hogy nézz meg egy pci expressz és agp -s kártyák összehasonlító tesztet, aztán rájössz hogy nem sok értelme volt, pedig hûûû mennyivel gyorsabb

konyha nyelven meg tudnám dönteni az állításaid, de meghagyom a megtiszteltetést egy olyan embernek aki akár ars technogica szinten leírja neked aztán 4órán át értelmezed :Ð

(arra meg hogy 64bit és a 32bites cumó nem gyorsul, ez több mint égbekiáltó szörnyûség, ha így lenne még mindig meglenne a bartonom és nem hozzott volna orvosságot a cpu limitekre a 64bites cucc)

Nagyon megkoszonnem, ha irnal olyan teszt oldalt, ahol ezt meg lehet nezni... 

Nyugodtan mondhatod konyhanyelven, lehetm hogy tenyleg sotet vagyok es felvilagositasra szorulok.. Mutassatok meg..  :confused:

A CPU-s dolgokkal kapcsolatabn pedig:

http://www23.tomshardware.com/cpu.html?mod...l2=269&chart=60

A lenyeg a 3200+ -os XP nf2 -ben es a 3000+ -os sempron nforce2-ben.

Szerkesztette: team3 2006. 01. 10. 13:24 -kor

[BoGab]

Ne kapd fel a vizet.

Mi itt segíteni próbálunk olyan egyedeknek, akik nem tudják eldönteni milyen kártyát vegyenek, ez csak egy tanács a kártyát te veszed és te használod

A többiek csak azt próbálták meg felvázolni, hogy lehet jobban járnál, ha vennél egy A64-es alaplap+proci párost és mellé egy gyengébb VGA-t, mert a konfigod nem biztos, hogy ki fogja hajtani a GT-t.

Ennyi, ez egy tanács vagy megfogadod vagy nem

[GORO]

"Talán ezt még senkisem kérdezte :

Mivel játszol/ szeretnél játszani?
Mekkora felbontásban?
Milyen AA és AF értéket szeretnél használni?"

[team3]

Idézet: GORO - Dátum: 2006. jan. 10., kedd - 12:24

"Talán ezt még senkisem kérdezte :

Mivel játszol/ szeretnél játszani?
Mekkora felbontásban?
Milyen AA és AF értéket szeretnél használni?"

A legfontosabb az x3 the reunion, 4xAA, 8AF. A felbontas meg valszeg 1280x1024, de nem gond a 1024x768 sem.

Meg minden ujabb, COD2 (ezzel ti4200 -n mentem vegig dx7-ben siman), Bf2 esetleg taktikai FPS-ek, szurokkel.

A lenyeg, hogy amit most veszek vgat, nem kelljen hamar cserelnem. Ha meg ugy dontok, hogy el akarom adni tok von a cuccaimat, akkor erjen tobbet egy jelenlegi gf4-nel.

Szerkesztette: team3 2006. 01. 10. 13:28 -kor

[BoGab]

http://prohardver.hu...d=20&id=421&p=5

Ebben van AthlonXP és A64 is