[NiCE]

Idézet: cili111 - Dátum: 2005. okt. 13., csütörtök - 16:12

Sziasztok. Én is gépvásárlás elõtt állok. Már egy hónapja bújom az adatlapokat, olvasom a fórumokat, üzletekbe járok. A katalógusadatok + ár alapján a P850-es lehetne a befutó, de valami nem stimmel. A dpreview.com - talán a legjobb ebben a témában - eléggé ellentmondó véleményeket közöl, és a bemutatott fotók (igaz, kis méretben) nem meggyõzõek ott sem. Sõt, egy-két teljes méretû képet is lehet látni, hát sem színben, sem élességben nem jók - bár a fórum többi tagja dicséri: "beautiful pictures", "great shots"és hasonlók, de szerintem csak udvariasságból. Valójában egy 20 ezres géppel is kellene tudni ilyet lõni.

Arra hamar rájöttem, hogy "tökéletes" gép csak egymillió körül létezik . Valamit mindig kihagynak valamelyikbõl, pl. a P880-nál az bosszant, hogy jóval rövidebb zoom-ja, és nincs benne time-lapse mód, meg hát 25 ezerrel több (az Mpixel-nél !). Mintha a gyártók összebeszéltek volna a bosszantásunkra...

Úgy tûnik, várni kell egy kicsit, amíg tisztázódik, mi a helyzet macy gépével, vagy megjelenik egy tényleg gáncsnélküli gép barátságos áron. A nyári fotószezon még messze van...

Pana FZ5, FZ20 vagy FZ30.

[eddie]

Idézet: NiCE - Dátum: 2005. okt. 13., csütörtök - 18:07

Pana FZ5, FZ20 vagy FZ30.

Zajos, zajosabb, még zajosabb. Annyira jó gép lenne az FZ30, csak az az érzékelõ amit bele pakoltak. Bár ha kis zajú érzékelõ lenne a gépben, akkor sok embert szerintem elgondolkodtatna, aki belépõ szintû DSLR-t vesz.

[alexha]

Idézet: macy - Dátum: 2005. okt. 13., csütörtök - 16:35

Hát igen elég elszomorító a helyzet. Komolyan a barátnõm Canon PowerShot A520-a szebb képeket csinál. Ha belegondolok hogy frankón buktam egy 100-ast... Öl az ideg.

csere egy dx6490-re?   Jó képeket csinál...

[NiCE]

Idézet: eddie - Dátum: 2005. okt. 13., csütörtök - 19:23

Zajos, zajosabb, még zajosabb. Annyira jó gép lenne az FZ30, csak az az érzékelõ amit bele pakoltak. Bár ha kis zajú érzékelõ lenne a gépben, akkor sok embert szerintem elgondolkodtatna, aki belépõ szintû DSLR-t vesz.

Mutass nekem ezeken a tesztképeken zajt.

[eddie]

Idézet: NiCE - Dátum: 2005. okt. 13., csütörtök - 19:25

Mutass nekem ezeken a tesztképeken zajt.

Üdv!

FZ4-es gépem van. ISO400-on hosszabb záridõvel olyan, mintha smirglire fényképeznék. Kis érzékelõ kis pixelméret sajnos (pixelméret). Ha esik az esõ és kiraksz egy vödröt és egy poharat ugyanannyi idõre, akkor a vödör több vizet gyûjt össze (Canon-ék is hasonlóan magyarázzák). ISO64-en egész jó képe van a zajt tekintve. Elégedett vagyok ezzel a géppel. Tudom a korlátait, majd ha lesz rá keret, akkor benevezek egy dslr-re.

Az ISO400-as gyaloghidas képen 100%-ban nézve azért fel lehet fedezni egy keveset.
Ennek a kérdésnek a megítélése csak attól függ, hogy mi a felhasználási terület. Mik az igények. Kis méretben nézve vagy kinyomtatva nem hiszem, hogy sok gondja lenne egy ilyen képnek. Ha kritikusabb szemmel vizsgáljuk, akkor már van baja. A legtöbb kép ISO80-as nappali fényben készült, azok tettszenek is. Ha már azokkal is gond lenne...

Ezt azért érdemes megnézni:
FZ5 ISO100
Minolta Maxxum 5D ISO100
A kék háttéren a magentás grízes valami, vagy a bábu zöld talpa közötti különbség például. Ez a különbség persze 100%-ban jön ki a legjobban. Kisebb méretben már nem annyira feltûnõ.

A Minolta zajban kicsit gyengébb is mint a Canon gépek, amiket nem nagyon lehet ezen a területen lekõrözni (szerintem). A dslr-ek ISO800-1600-nál olyan zajosak mint ezek a gépek ISO64-100-nál. Igen, más kategória, csak viszonyítási alapként hoztam fel. Viszont ha rövid záridõ kell, gyenge fénynél, akkor jól jön a kisebb zajú magasabb ISO érzékenység.

A lényeg az, hogy a jó témát nem az 1 milliós gép fogja meglátni, hanem a fotós. A gép csak egy eszköz a képkészítéshez. A varázstabletta (utolsó bekezdés a fõ gondolat, ami nagyon igaz)

Üdv,
eddie

Szerkesztette: eddie 2005. 10. 13. 22:17 -kor

[qnadam]

úgy mondanám, hogy nem rosszabb, mint a többi gép a kategóriájában

[zomgwtf]

Idézet: eddie - Dátum: 2005. okt. 13., csütörtök - 22:54

...

Most ugye nem a DSLR-ekhez akarod hasonlítani?
Más fórumon láttam, hogy a Fuji S9000-hez hasonlították, és az FZ30 élesebb képeket csinált, picit zajosabb volt talán, de alig látszik, az élesség különbség viszont látszott.
Csomó képet láttam FZ30-cal készítve, és a használók (nem ma kezdték) egytõl egyig azt mondják, hogy a zaj egyáltalán nem zavaró, egy nem dslr géptõl teljesen normális. Viszont volt probléma pár géppel, lehet, hogy amikor komolyabb zajról beszélnek, akkor hibás gépekrõl van szó. Vagy csak kötekednek, mert vmibe bele kell kötni, különben veszélybe kerül a dslr-ek hírneve.

[Thrawn]

Még egy kicsit a zajról, kompaktról, DSLR-rõl: nyaralásunk idejére sikerült kölcsönkérni egy Fuji S7000-et a feleségemnek, hogy tudjon õ is fényképezni. Így módomban állt összehasonlítani a képeket az én képeimmel, amik Canon 20D-vel készültek. A képek javáról papírképet is készíttettem, 10x15-ös méretben. A papírképeken ebben a méretben - ha eltekintünk a két gép eltérõ színvilágától - alig tapasztalható különbség, gyakorlatilag elhanyagolható, úgy a zaj, mint az élesség tekintetében. A DSLR elõnye ott jelentkezett, ahol - mint ahogy feljebb már írtátok - kevés a fény, vakuzni nem szabad, vagy túl nagy a bevilágítandó terület. Ilyen esetben bátran lehet ISO400-at, ISO800-at állítani. Nagyméretû papírképeknél természetesen elõjönnek a különbségek,  vagy olyan esetben is, ha az eredeti képet erõsen vágni kell, esetleg annyira, hogy a maradék már 100%-os, vagy ahhoz közeli lesz. 

Szerk: mindezt azért írtam le, mert a fentiek alapján úgy látom, az esetek többségében a zaj nem akkora probléma, persze nyilván mindenki törekszik olyan gépet választani, ahol a zajt kordában lehet tartani.
Más kérdés, hogy azokban az esetekben, ahol a hatása jobban látható, nagyon bosszantó tud lenni.

Szerkesztette: Thrawn 2005. 10. 14. 08:13 -kor

[cili111]

Macy képeinek helyes megitéléséhez pontosabban kellene tudni, hogy milyen beállításokat használt egy-egy képnél. Így csak találgatni lehet, hogy ha rossz valamelyik kép, akkor mitõl. A telés képek kicsit tejfölösnek tûnnek, de, mint írta Macy, az objektív koszos volt (!). Talán egy kicsit módszeresebb próbával többre jutnánk (többesszámot írok, hiszen jópáran szeretnénk azt, hogy a P850 jól vizsgázzon, mert akkor mi is belevágunk? - és Macy sem csalódik).

Amúgy nem tetszik, hogy immár több, mint két hónapja a piacon van a gép és "szakértõ" még nem tesztelte, nem találunk mérvadó tesztképeket. Mintha kivárnának?

Már az e-bay-en is megjelent a gép (igaz, Amerikában), 2 darab felbontatlan, 1 G Kingston SD kártyával 460 dollárért (ez mintegy 377 €, ami nagyon jó ár, mert a boltokban errefelé 430-490 €). Egy francia oldalon grafikonok találhatók az átlagár alakulásáról: amíg a pl. Canon A620, vagy az Ixus 700 1-3 %-ot emelkedett az elmúlt hónapban, addig az FZ20 5%-ot, az FZ30 7%-ot, a P850 kb. 3%-ot esett. Persze ez spekuláció, remélem, nem jelent semmi rosszat a P850 fogadtatásáról.

Addig is, hajrá Macy, szisztematikusan ess neki a próbának, és derüljön ki, hogy csak rossz oldalon nézted a leírást )

[saen]

Idézet: eddie - Dátum: 2005. okt. 13., csütörtök - 22:54

A Minolta zajban kicsit gyengébb is mint a Canon gépek, amiket nem nagyon lehet ezen a területen lekõrözni (szerintem).

A zaj dolog egy kicsit ennél összetettebb, mint ahogy leírod. Elõször is nem mindegy, hogy aktuális képeket nézel vagy pedig csak a grafikonokat ami a zajszintet méri. Ha tisztán a grafikonokra hagyatkozol akkor valóban nagyon jól állnak a Canon gépek, de azért érdemes megnézni (meg fogsz lepõdni), hogy egy Nikon D50 vagy a Fuji S3-as mire képes szakavatott kezekben (a szakavatott kéz fontos!!!). Amit még sokan kihagynak a számításból az az, hogy a Canonok beépített zajszûréssel rendelkeznek, míg sok gép ezt meghagyja a felhasználónak, csak sok teszt ezt nem veszi figyelembe, ráadásul azt sem, hogy zaj és zaj között is különbség van. Nem mindegy, hogy úgynevezett szines zaj van, vagy pedig szimplán csak szemcsés a kép, ugyanis ez utóbbi sokkal kellemesebb az elõbbinél, mégha több is van belõle. Ja és hogy mégjobban megkavarjak itt mindent, az sem mindegy, hogy hány megapixeles a gép, ugyanis ha többet csökkentesz a méreten, annál kevésbé látszik a zaj.

[macy]

Idézet: cili111 - Dátum: 2005. okt. 14., péntek - 10:40

Macy képeinek helyes megitéléséhez pontosabban kellene tudni, hogy milyen beállításokat használt egy-egy képnél. Így csak találgatni lehet, hogy ha rossz valamelyik kép, akkor mitõl. A telés képek kicsit tejfölösnek tûnnek, de, mint írta Macy, az objektív koszos volt (!). Talán egy kicsit módszeresebb próbával többre jutnánk (többesszámot írok, hiszen jópáran szeretnénk azt, hogy a P850 jól vizsgázzon, mert akkor mi is belevágunk? - és Macy sem csalódik).

Amúgy nem tetszik, hogy immár több, mint két hónapja a piacon van a gép és "szakértõ" még nem tesztelte, nem találunk mérvadó tesztképeket. Mintha kivárnának?

Már az e-bay-en is megjelent a gép (igaz, Amerikában), 2 darab felbontatlan, 1 G Kingston SD kártyával 460 dollárért (ez mintegy 377 €, ami nagyon jó ár, mert a boltokban errefelé 430-490 €). Egy francia oldalon grafikonok találhatók az átlagár alakulásáról: amíg a pl. Canon A620, vagy az Ixus 700 1-3 %-ot emelkedett az elmúlt hónapban, addig az FZ20 5%-ot, az FZ30 7%-ot, a P850 kb. 3%-ot esett. Persze ez spekuláció, remélem, nem jelent semmi rosszat a P850 fogadtatásáról.

Addig is, hajrá Macy, szisztematikusan ess neki a próbának, és derüljön ki, hogy csak rossz oldalon nézted a leírást )

Köszi a biztatást  Nyakamba veszem a várost, keresek valami okos embert hátha tud segíteni.

[Csokis]

Ajánlom elolvasni a mostani HWSW hírt: itt! 

[Twelve]

Idézet: eddie - Dátum: 2005. okt. 13., csütörtök - 19:23

Zajos, zajosabb, még zajosabb. Annyira jó gép lenne az FZ30, csak az az érzékelõ amit bele pakoltak. Bár ha kis zajú érzékelõ lenne a gépben, akkor sok embert szerintem elgondolkodtatna, aki belépõ szintû DSLR-t vesz.

Nekem FZ5 van és egyáltalán nem mondanám zajosnak, legalábbis nem zajosabb mint akármelyik másik hasonló kategóriájú kompakt. Magas iso értéken tényleg zajos tud lenni de melyik nem? Ha neked ennyire zajosnak ezek vegyél DSLR-t de kompaktoktól jobbat ne várj.
Én tökéletesen meg vagyok vele elégedve bátran ajánlom másnak is.
Magasabb árkategóriában FZ30-ra szavazok.

[NiCE]

Melyik most a legolcsóbb DSLR gép?

[saen]

Idézet: NiCE - Dátum: 2005. okt. 14., péntek - 13:48

Melyik most a legolcsóbb DSLR gép?

Alsó kategóriában nagy különbségek nincsenek:
Nikon D50, Canon 350D, Olympus E-300/500, Pentax Ist DS (?)

[zomgwtf]

Megérkezett a diákhitel végre, így nagyon happy voltam, mert végre megvehetem az FZ30-at. Nade elõször is órám van az egyetemen, arra be kell ülni, 2 órá várakozás tehát...
Letelt az idõ, így hát indultam is megkeresni a legolcsóbb helyet (Japánban vagyok, tehát nem olyan egyszerû a dolog). Találtam egy egész olcsó helyet (2-2,5 óra után, Akihabara-ban), vegyük meg! Elõveszi azt a gyönyörû lila (vagy milyen) dobozt, amiben az a gyönyörûséges szerkezet van. Menjünk fizetni! Odaadom a bankkártyámat, majd 2 perccel késõbb közli, hogy a bank visszautasította a tranzakciót
Afene, ok, merre van CityBank automata (itt ugyanis szinte csak abból lehet pénzt kinyerni európai kártyával). Ööö... nem tudja. Elirányított valahova, ahol nem CityBank automata volt. Betoltam a kártyát, kapásból kiköpte. Najó... hát kérdezzük meg a pénzváltót. Van 15-20 perc gyaloglásra egy posta, ami 19-ig van nyitva, mondta mindezt 18:40kor. Uccu neki, 8 perc alatt odaértem. Betolom a kártyát, hát nem kiköpi?!
Hmm... volt egy hely, ahol egyik barátom vett fel pénzt, nézzük meg! Odamentem a környékére, de... hol a francban van?!?!?! Nem találom! OK, utolsó lehetõség, irány Shinjuku! Bankban egyik automatánál egyik bazinagy logo: VISA Electron. Oh, mindjárt megtérek kereszténynek! Vagy inkább mégsem... ez is kiköpte...
Hazajöttem, és beszéltem a szüleimmel. Tanácsukra megnéztem a vásárlási, kpfelvételi limitemet az interbankon: áááááááááááááááááááááááááááááááááá, túl alacsony volt az árhoz képest, vááááááááááááááááá!!!!!!!!!! 5 óra gyaloglás után nincs a kezemben a gép
De átállítottam a limitet, és holnap végre enyém lesz a nem is olyan kis drágasssszzzzág

Szerkesztette: zomgwtf 2005. 10. 14. 13:58 -kor

[Thrawn]

Idézet: saen - Dátum: 2005. okt. 14., péntek - 14:35

Alsó kategóriában nagy különbségek nincsenek:
Nikon D50, Canon 350D, Olympus E-300/500, Pentax Ist DS (?)

Itt-ott még a 300D is felbukkan.

[NiCE]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2005. okt. 14., péntek - 15:46

Itt-ott még a 300D is felbukkan.

Ha talál az ember 300D-t, érdemesebb azt megvenni, mint az FZ30-at?
Van a Canon-ban is kézremegés kompenzáció?

[hamond]

Idézet: NiCE - Dátum: 2005. okt. 14., péntek - 13:50

Ha talál az ember 300D-t, érdemesebb azt megvenni, mint az FZ30-at?
Van a Canon-ban is kézremegés kompenzáció?

Állványnak hivják   

Amúgy nincs.

[Thrawn]

Idézet: NiCE - Dátum: 2005. okt. 14., péntek - 15:50

Ha talál az ember 300D-t, érdemesebb azt megvenni, mint az FZ30-at?
Van a Canon-ban is kézremegés kompenzáció?

Hogy érdemesebb-e?   :confused: Nem egy súlycsoport. Csak hát ha megveszed a kittet, akkor felkészülhetsz a további kiadásokra. Valamilyen tele mindenképpen kell hozzá. Nem beszélve a 300D körül elég nagy vihart kavaró meghibásodásokra.

Stabilizátor nem a vázban, hanem az IS jelölésû objektívekben van.