Digitális fényképezõgépek IV.

#1925 Guest_ottokar_*

Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 02. 18. 21:14

Idézet: debaj - Dátum: 2006. febr. 18., szombat - 16:28

Vesznek egy átlagot, hogy pl. száz év alatt mennyi fény, vegyi behatás, egyéb sugárzás ér egy átlagos körülmények között tárolt képet, és olyan körülményeket állítanak elõ, ahol mérhetõ idõ alatt (pl. egy nap) éri ugyanez a sugárzásmennyiség a nyomtatott fotót. A végeredmény egy viszonylag durva, de közel tényszerû becslés.

Embernél 400 Rtg/ó sugárzás egy nap alatt halálos. Ha ezt 40év alatt kapja nem. Ugyanez érvényes bármilyen kémiai biokémiai folyamatra is. Ezért az ilyen vizsgálatok semmire nem jók. És van a kémiai vegyületeknek egy ún stabilitása is ami azt jelenti hogy bármilyen behatás nélkül is bomlásnak és átalakulásnak indulhatnak. Honnan tudhatja a tintát készítõ hogy nem változik e az anyaga bizonyos idõ múlva? Sehonnan. Ezért van a gyógyszereknek lejárati idejük pedig légmentesen lezárva fénytõl elzárva van többségük csomagolva.

Szerkesztette: ottokar 2006. 02. 18. 21:28 -kor

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1926 Degeczi

Őstag

Csoport: Fórumtag
Hozzászólások: 5.976
Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 18. 21:23

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. febr. 18., szombat - 21:05

Az meg hogy megállapítják hogy a kép 100 évig fog elállni ostobaság.Én nem fogom neked magyarázgatni hogy miért. Valamivel jobban értek a kémiához mint te.

a minõsítéseket ezzel a világszerte elismert intézettel végezteti minden gyártó
lassan 30 éve ezzel foglalkoznak, lehet már némi rálátásuk a témára, esetleg a kémiára is - ha hozzád persze nem is mérhetõek
(bár talán hasznos lenne közölni velük is, milyen hülyeség amit csinálnak)

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1927 Guest_ottokar_*

Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 02. 18. 21:32

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. febr. 18., szombat - 22:23

"Én tíz éve nyomtattam Epson nyomtatóval eredeti tintával és albumba tettem és hónapok alatt színtorzulásos lett."

Ez is bevizsgált volt, természetesen!

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1928 szeder

Senior tag

Csoport: Fórumtag
Hozzászólások: 3.009
Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 18. 21:58

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. febr. 18., szombat - 21:05

Te a saját nevedben nem tudsz beszélni?

De tudok... Csak ahogy olvastam mások hozzászólásait egy-egy "kétkedõ" beszólásod után, gondoltam megengedhetem a többes szám egyes személyt (;

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. febr. 18., szombat - 21:05

Az meg hogy megállapítják hogy a kép 100 évig fog elállni ostobaság. Én nem fogom neked magyarázgatni hogy miért. Valamivel jobban értek a kémiához mint te.

Ez meglehet. De honnan tudod? Netalán ismersz? Szerintem nem...
Ez esetben pedig ez is van akkora ostobaság, mint a 100 évig elállás. De sebaj, nem ez volt a legnagyobb (;

Hogyan kérdezzünk okosan

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1929 Degeczi

Őstag

Csoport: Fórumtag
Hozzászólások: 5.976
Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 18. 22:04

10 éve a színes tintasugaras nyomtatás még igencsak gyerekcipõben járt, óriási fejlõdés ment végbe az utóbbi pár évben
nem csak képminõségben, tartósságban is

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1930 alexha

Törzsvendég

Csoport: Fórumtag
Hozzászólások: 1.259
Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 18. 22:21

Idézet: szeder - Dátum: 2006. febr. 18., szombat - 12:52

Papírfajták tintasugaras nyomtatókhoz

Az általam vett Premium Glossy fotópapírról semmit sem ír, pedig ez is Epson.

Polak-Wêgier dwa bratanki i do szabli i do szklanki.
ASUS P5Q-Dlx; Core 2 duo E8400 ; 2x2GB DDRII 800MHz Kingmax Mars RAM; ASUS EAH4850 512MB; Philips 200S4SS/00 TFT LCD; Chieftec 400W GPS-400-AA-101A PFC; Genius 5.1 HT; Pentax K10D

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1931 szeder

Senior tag

Csoport: Fórumtag
Hozzászólások: 3.009
Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 18. 22:44

Idézet: alexha - Dátum: 2006. febr. 18., szombat - 22:21

Az általam vett Premium Glossy fotópapírról semmit sem ír, pedig ez is Epson.

Hát de mondta, h olyanról ír, amivel tapasztalata van, azok pedig az Epson matt papírok.
A tiednek meg már a nevében benne van, h fényes (;

Hogyan kérdezzünk okosan

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1932 Guest_ottokar_*

Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 02. 18. 23:26

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. febr. 18., szombat - 23:04

10 éve a színes tintasugaras nyomtatás még igencsak gyerekcipõben járt, óriási fejlõdés ment végbe az utóbbi pár évben
nem csak képminõségben, tartósságban is

A kémiai vegyületek elõállítása az nem úgy megy hogy: na gyerekek csináltunk egy olyan tintát ami nem 5év múlva kezd bomlani hanem 100év múlva. Ilyen nincs ez kémiai képtelenség. A kémia fejlõdésével új vegyületeket elõ lehet állítani, de stabilabbakat nem.

Szerkesztette: ottokar 2006. 02. 18. 23:42 -kor

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1933 Degeczi

Őstag

Csoport: Fórumtag
Hozzászólások: 5.976
Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 19. 00:15

ha már észt osztasz, legalább néznél utána a témának: milyen két alapvetõ, teljesen más jellegû tintafajta létezik; abból az egyik miért nem volt sokáig ideális fotóhoz

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1934 debaj

Őstag

Csoport: Fórumtag
Hozzászólások: 29.476
Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 19. 00:45

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. febr. 18., szombat - 19:41

Én tíz éve nyomtattam Epson nyomtatóval eredeti tintával és albumba tettem és hónapok alatt színtorzulásos lett.

És tíz év alatt semmit sem fejlesztettek a tintán és a nyomtatókon.

Idézet

Ezért az ilyen vizsgálatok semmire nem jók.

Mint ahogy az idõjárás-elõrejelzés, a jövõkutatás és az egyéb olyan kutatások sem, amelyek még meg nem történt eseményeket próbálnak elõrejelezni.

Idézet

Valamivel jobban értek a kémiához mint te.

Ez jelen esetben ugyanolyan értékû megállapítás, mint hogy a tinta eláll száz évig.

Idézet

Honnan tudhatja a tintát készítõ hogy nem változik e az anyaga bizonyos idõ múlva? Sehonnan.

Szerintem olvasgass a számítógépes szimuláció varázslatos világáról. Rengeteg bizonytalansági tényezõt lemodellezve kellõ pontossággal megjósolható egy vegyület viselkedése t idõ alatt.

Idézet

A kémiai vegyületek elõállítása az nem úgy megy hogy: na gyerekek csináltunk egy olyan tintát ami nem 5év múlva kezd bomlani hanem 100év múlva.

Nem is úgy megy. akkor nem lennének kutatólaboratóriumok.

Idézet

A kémia fejlõdésével új vegyületeket elõ lehet állítani, de stabilabbakat nem.

Régen sok robbanóanyagban a nitroglicerin volt a legfontosabb alkotóelem. Aztán elõállítottak stabilabbakat, kezelhetõbbeket. Na, akkor ez most hogy van?

Android blog || Alkalmazásaim a Google Play-ben || Hotels.com Android app

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1935 Guest_ottokar_*

Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 02. 19. 01:20

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. febr. 19., vasárnap - 1:15

ha már észt osztasz, legalább néznél utána a témának: milyen két alapvetõ, teljesen más jellegû tintafajta létezik; abból az egyik miért nem volt sokáig ideális fotóhoz

Én elõállítottam párszáz vegyületet, láthatók szagolhatók, ízlelhetõk.

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1936 Guest_ottokar_*

Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 02. 19. 01:25

"elõállítottak stabilabbakat, kezelhetõbbeket. Na, akkor ez most hogy van"

Egy adott vegyület stabilitását nem lehet növelni pro nature. (pld a 100 évvel ezelõtt és a most elõállított glaubersó stabilitása azonos)

Szerkesztette: ottokar 2006. 02. 19. 01:28 -kor

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1937 debaj

Őstag

Csoport: Fórumtag
Hozzászólások: 29.476
Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 19. 01:48

És mibõl gondolod, hogy a mai tintákban ugyanazokat a vegyületeket használják, mint a tíz évvel ezelõttiekben?

Android blog || Alkalmazásaim a Google Play-ben || Hotels.com Android app

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1938 Polikarpov

Törzsvendég

Csoport: Fórumtag
Hozzászólások: 610
Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 19. 09:04

Ha eltekintünk a dolog technikai részétõl, akkor még marad egy kérdés: A papírokat és tintákat elõállító cégeknek vajon mi az érdekük:

1 - Idõálló festék és papír: Egyszer kinyomtatod, (felhasználva 1 db papírt, X mennyiségû festékkel) majd még a dédunokáid is abban a nyomatban gyönyörködnek

2 - Nem idõálló festék és papír: Évente kinyomtatod, felhasználva ezzel n db papírt és n-szer X mennyiségû festéket.

:confused: Én hajlok arra, hogy nem igazán éri meg a cégeknek az 1. variáció (Hogy technikailag megvalósítható lenne-e, azt nem tudom megitélni - de gondolom ennél keményebb problémákat is megoldottak már a vegyészek.)

flash-t kétféle ember használ: az egyikre rákényszerítik, a másik pedig hamis papírokkal lógott ki a zártosztályról ...
- Van a Földön értelmes élet?
- Nincs. Én is csak beugrottam ide...
- A nagyapám mindig mondogatta: "Pénzért nõvel soha!". Ezt én is így gondolom, de ajándékot elfogadok.

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1939 Guest_ottokar_*

Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 02. 19. 09:24

Idézet: debaj - Dátum: 2006. febr. 19., vasárnap - 2:48

És mibõl gondolod, hogy a mai tintákban ugyanazokat a vegyületeket használják, mint a tíz évvel ezelõttiekben?

Mivel leírtam hogy kémiával foglalkozom, nem gondolom hanem tudom hogy mi a szinezékek körül a helyzet. Nem úgy van hogy csak úgy elõállítok egy új szinezéket.Van olyan ami többezer éves(indigó, bíbor) és még mindíg nincs jobb stabilabb. És a nyomtatásnál összeadok két vegyületet, tinta papír és azok egymásrahatása is belép. Van egy tintám ami 50évig eláll, egy papírom ami 100évig és amikor összeadom a kettõt lesz egy nyomtatásom ami 3 évig áll el. A laborok pedig könnyen adnak ki 100évre bizonyítványt, senki nem kéri tõlük számon.

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1940 Degeczi

Őstag

Csoport: Fórumtag
Hozzászólások: 5.976
Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 19. 09:32

tedd már meg légyszi, h legalább rákeresel a "pigment tinta" kifejezésre...

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1941 Guest_ottokar_*

Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 02. 19. 09:46

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. febr. 19., vasárnap - 10:32

tedd már meg légyszi, h legalább rákeresel a "pigment tinta" kifejezésre...

Tudod a tinta definiciója: az a színezék melyben a színanyag teljesen oldott állapotban van.

A pigment oldatlan szemcsét jelent. Amiben pigment van az nem tinta.Hogyan is menne át a századmilliméteres fúvókákon? A laborok ahova beadod a képedet nem is tintasugaras technikával, hanem nyomdatechnikával dolgoznak. Amiben pigment van azt festéknek hívják! Nekem nem kell rákeresni erre fejbõl is tudom.

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1942 Guest_ottokar_*

Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 02. 19. 09:56

"Pigment
A pigment ad színt a festéknek. A pigmentek oldhatatlan porok, amelyet finoman a kötõanyagba diszpergálnak. A pigment minõsége és mennyisége határozza meg az olyan festéktulajdonságokat, mint szín, színerõ, színtartósság és fedõképesség."

Nem tudom eléggé minõsíteni azt aki ezt a szerencsétlenséget "pigment tinta" kiagyalta. Olyan ez mintha azt mondanám savas lúg. A tintát a festéktõl pont az különbözteti meg hogy a festékben van pigment, a tintában nincs.

Ja a "száraz tinta" nevû agyamentség meg megérdemelne pár hét ápolást lipótmezõn.

Szerkesztette: ottokar 2006. 02. 19. 10:20 -kor

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1943 debaj

Őstag

Csoport: Fórumtag
Hozzászólások: 29.476
Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 02. 19. 10:28

Idézet: Polikarpov - Dátum: 2006. febr. 19., vasárnap - 9:04

1 - Idõálló festék és papír: Egyszer kinyomtatod, (felhasználva 1 db papírt, X mennyiségû festékkel) majd még a dédunokáid is abban a nyomatban gyönyörködnek...

...és ha kifogyott a patron, elfogyott a nyomtatópapír, akkor teljes megelégedettséggel újra X cég termékét fogod vásárolni.

Idézet

2 - Nem idõálló festék és papír: Évente kinyomtatod, felhasználva ezzel n db papírt és n-szer X mennyiségû festéket.

Viszont a nyomtatót és a papírt hajítod kifelé, és más cég termékét próbálod ki. Végül kikötsz annál a gyártónál, ami a legtartósabb megoldást kínálja.

SZERK.: ottokar, mikor lesz már olyan eljárás/folyamat/termék satöbbi, amit nem küldesz lipótmezõre, ha nem felel meg a világról alkotott képednek?

Egy technikában járatlan ember könyen megjegyezhetõ elnevezésre vágyik, nem tudományosan pontos elnevezésre. Köznyelvben a 'tinta' szó definíciója: ami a papírra kerül íráskor, nyomtatáskor. Ezen még te sem tudsz változtatni.

Szerkesztette: debaj 2006. 02. 19. 10:33 -kor

Android blog || Alkalmazásaim a Google Play-ben || Hotels.com Android app

${lang:go_to_top}$
Tetejére of the page up there ^

#1944 Guest_ottokar_*

Csoport: Vendég

Elküldve: 2006. 02. 19. 10:43

Idézet: debaj - Dátum: 2006. febr. 19., vasárnap - 11:28

...és ha kifogyott a patron, elfogyott a nyomtatópapír, akkor teljes megelégedettséggel újra X cég termékét fogod vásárolni.

Viszont a nyomtatót és a papírt hajítod kifelé, és más cég termékét próbálod ki. Végül kikötsz annál a gyártónál, ami a legtartósabb megoldást kínálja.

SZERK.: ottokar, mikor lesz már olyan eljárás/folyamat/termék satöbbi, amit nem küldesz lipótmezõre, ha nem felel meg a világról alkotott képednek?

"ottokar, mikor lesz már olyan eljárás/folyamat/termék satöbbi, amit nem küldesz lipótmezõre, ha nem felel meg a világról alkotott képedne"

Ez nem az én elképzelésem. A tinta és a festék definicióját nem én határoztam meg, az már jópárszáz éve meg van. És a festékszabványból idéztem. Miért kell egy enyhén szólva pontatlanságot (száraz tinta) megõrízni és továbbadni? És hogy nyomtatáskor mi kerül a papírra? A valódi nyomtatáskor ami nyomást is feltételez, nyomdafesték.

Szerkesztette: ottokar 2006. 02. 19. 10:46 -kor