Digitális fényképezőgépek IV.
#2321
Elküldve: 2006. 03. 16. 21:01
Üdv
szabi
BF2 /
/ BF31103hrs / 1042hrs / 66hrs
#2322 Guest_ottokar_*
Elküldve: 2006. 03. 16. 21:37
Idézet: szabi - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 22:01
Üdv
szabi
A max. felbontásban is van két állás legalább, egy kevésbé és egy jobban tömörített. A tömörítés adatvesztéssel jár, ezért a kisebb tömörítésű adja a jobb eredményt. Tökéletes kép nem létezik, legfeljebb jó és kevésbé jó, a gép amilyen feladatra csinálták azt jól tudja. Mondok egy példát: leszáll tőled 25 méterre egy sólyom te a 114mmel nem tudod elfogadhatóra megcsinálni, míg én a Panámmal 432mm-el igen. Tehát nem madarak fotózására készült elsősorban. De nyilván gondolom nem is arra veszed.
Szerkesztette: ottokar 2006. 03. 16. 21:46 -kor
#2323
Elküldve: 2006. 03. 16. 22:38
Idézet: ottokar - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 21:37
Idézet
Abból kellene kiindulni, hogy home user aki 50-60e forintot elköltene gépre, de ha ennyit rászánok akkor szeretném tudni, hogy ennyiért az elérhető legjobbat vettem.
Nyilvánvaló, hogy nem tudom felvenni a versenyt egy drága géppel, de nem is akarom.
Amit akarok az 50-60e -ért a legjobb. Bizom benne, hogy a 7600-7900 páros valamelyike ez.
Üdv
szabi
SZERK: Annyit kell korrigálni, bocs a sok szerkesztésért, de laptopon kicsit nem irok jól.
Szerkesztette: szabi 2006. 03. 16. 22:42 -kor
BF2 /
/ BF31103hrs / 1042hrs / 66hrs
#2324
Elküldve: 2006. 03. 16. 23:13
Idézet: szabi - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 23:38
De jó is lenne, ha az élet ilyen egyszerű lenne
#2325 Guest_ottokar_*
Elküldve: 2006. 03. 16. 23:15
Nincs olyan hogy 50-60ezernél ez a gép a legjobb, de semelyik árban nincs. Mindegyik gépbe más más opciók vannak, kisebb nagyobb mértékben különböznek a vevőnek kell eldönteni hogy azok az opciók amik a gépben vannak használhatók e a számára. De ezt előre nem létezik hogy meg lehet állapítani. Én igazán értek a gépekhez de én sem tudom csak bizonyos használat után hogy ez a gép illik e énhozzám vagy nem.
#2326 Guest_ottokar_*
Elküldve: 2006. 03. 16. 23:45
Na ez a helyes megközelítés, mert üzletben még én sem tudok annyi ideig foglalkozni egy géppel hogy a valódi tudása előjöjjön. Régen én a Bizományikban vadásztam nagy tudású de olcsó gépekre, és soha nem vettem rosszat. Mert míg elektronikus filmes gépről 5 perc alatt meg lehet állapítani hogy jó e, addig egy olcsóbb digitálishoz is több óra kell.
#2327
Elküldve: 2006. 03. 17. 09:13
Idézet: ottokar - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 23:45
Na ez a helyes megközelítés, mert üzletben még én sem tudok annyi ideig foglalkozni egy géppel hogy a valódi tudása előjöjjön. Régen én a Bizományikban vadásztam nagy tudású de olcsó gépekre, és soha nem vettem rosszat. Mert míg elektronikus filmes gépről 5 perc alatt meg lehet állapítani hogy jó e, addig egy olcsóbb digitálishoz is több óra kell.
Idézet: zomgwtf
Szerintetek, a 7600-7900 valamelyikét ha rádugom a gépre, van e olyan beállítás, hogy a képe felvehető, látható a gépen. A memóriakártyára tud videot rögzíteni, a sz.gépre esetleg?
Cimborám fuji finepix 3500 gépén van olyan, mód, hogy usb-re dugva webcameraként funkciónál és fel lehet venni a gépre amit lát.
Üdv
szabi
BF2 /
/ BF31103hrs / 1042hrs / 66hrs
#2328
Elküldve: 2006. 03. 17. 09:29
Idézet: szabi - Dátum: 2006. márc. 16., csütörtök - 13:56
Lehetséges, hogy túl sokat várok egy 50-60e kategoriás géptől?
Üdv
szabi
Ez minimum 200-as iso-val készült, nem mérvadó. Ha a képminősége érdekes, akkor a lehető legkevesebb iso-val kell fényképezni.
Kompaktban nem sok értelme van a megapixel mániának (az érzékelő átmérő dologhoz kapcsolóan), ugyanis nem csak a több vagy kevesebb képzajhoz van köze.
A nagy zoomátfogású, kompakt méretű optikának kellene kiemelkedően nagy pixelsűrűségű érzékelő igényeinek megfelelő részletes képet vetítenie, ami sok esetben már egy 6-8 megapixeles aps-c szenzoros gép optikájának is kihívás. Van egy nem elhanyagolható szűk keresztmetszet tehát az optikában is aminek ismeretében a felbontás növelése sajnos marketingfogássá degradálódik.
#2329
Elküldve: 2006. 03. 17. 11:06
Idézet: RiCS - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 9:29
Nekem éppen az a problémám, hogy általában a legkisebb ISO-val készülnek a tesztképek. A dpreview ugyan minden elérhető ISO-val tartalmazza a szokásos csendéletet, viszont a gép "üzemszerű" használatához közelebb álló kültéri képek legtöbbször a legalacsonyabb ISO-val készülnek. Ami nem baj, ha mellette ott lennének a magasabb ISO-val készült képek is. Akkor a leendő tulaj láthatná, hogy ugyan van mondjuk ISO400 vagy 800 a gépen, de ne várja tőle az ISO50, 80, 100 mellett lőtt képek minőségét. Így viszont picit átverésnek érzem a tesztképeket, amikor a gép csak a legjobb arcát mutatja.
Szerkesztette: Thrawn 2006. 03. 17. 11:13 -kor
#2330
Elküldve: 2006. 03. 17. 11:14
Mert amit irtatok az alapján nem ez jön le.
Egyébként, minek raknak akkor bele iso 400-800 lehetőséget, ha azzal rosszabbak a képek?
Idézet
A nagy zoomátfogású, kompakt méretű optikának kellene kiemelkedően nagy pixelsűrűségű érzékelő igényeinek megfelelő részletes képet vetítenie, ami sok esetben már egy 6-8 megapixeles aps-c szenzoros gép optikájának is kihívás. Van egy nem elhanyagolható szűk keresztmetszet tehát az optikában is aminek ismeretében a felbontás növelése sajnos marketingfogássá degradálódik.
Üdv
szabi
Szerkesztette: szabi 2006. 03. 17. 11:16 -kor
BF2 /
/ BF31103hrs / 1042hrs / 66hrs
#2331
Elküldve: 2006. 03. 17. 11:41
Idézet: Thrawn - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 12:06
Ami gépeket eddig én néztem, mindegyiknél volt magas iso-s tesztkép is. Ja és nemcsak DSLR-eket szoktam nézni
#2332
Elküldve: 2006. 03. 17. 11:50
Idézet: szabi - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 11:14
Nem, analógnál és digitálisnál is úgy van, hogy minél magasabb az ISO, annál rövidebb záridő kell ugyanolyan fényerősségű kép létrehozásához, ami a minőség rovására is megy. Digitális képnél a zajosodás nő (digitálisan "erősíti" a fényt a képfeldolgozó egység), analóg filmnél úgy tapasztaltam, hogy a magasabb szám életlenebb, kontrasztosabb (és ez most nem pozitív jelző) képeket ad. (Szerintem azért, mert a gyorsabban bomló vegyi anyagokat nem lehet olyan pontosan szabályozni, de filmes témában ottokar tud mesélni). Mondjuk nem volt valami hűdenagy gépem, kis kompakt egylencsés vakus csoda
Szerkesztette: debaj 2006. 03. 17. 11:54 -kor
#2333
Elküldve: 2006. 03. 17. 12:05
masik kerdes az, hogy a modern filmnyersanyagok az atlagos 9x13-10x15 meretben kinagyitva korulbelul 400-as isoig nem erezheto a szemcsezettseg novekedese kulso terben vagy vakuval, jo megvilagitasi viszonyoknal. ergo, mivel rovidebb zarsebesseget alkalmazhat a gep, igy tobb kep fog SIKERULNI. igy az 1.0-as felhasznalonak erzesre jobb eredmenyt ad a magasabb iso. (de mondjuk 800-as filmet azert mar ne toltson be a gepebe..) erre ment ra a kodak reklamkampanja is nehany eve.
a digitalisoknal egyfelol szokas max felbontasban nezni a tesztkepeket (teljesen orult dolog, meg kell, hogy mondjam!), masfelol ott tenyleg fugg az erzekelotol, hogy meddig szabad ertelmesen felmenni az iso-ban. harmadfelol sajnos a digitalisok 99.9%-a nem zajosodik olyan szepen, mint a film, igy sokkal zavarobb az ottani zaj.
na, van meg kerdes?
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."
#2334
Elküldve: 2006. 03. 17. 12:08
Idézet: saen - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 11:41
Idézet
Sehol nem írtam, hogy nincs. Például a Dpreview FZ7 képek közül - van vagy 30 - egy ISO800-as és két ISO400-as képet találtam. A többi ISO80. Erősen a gép szebbik oldalát mutatják.
#2335 Guest_ottokar_*
Elküldve: 2006. 03. 17. 12:44
Idézet: szabi - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 12:14
Mert amit irtatok az alapján nem ez jön le.
Egyébként, minek raknak akkor bele iso 400-800 lehetőséget, ha azzal rosszabbak a képek? Szóval amit feljebb irtam, az áll, hogy eggyel alacsonyabb felbontáson fotózva jobb lehet a kép minősége?
Üdv
szabi
Hát azt az eladót sürgősen el kellene zavarni abból a boltból. A nagyobb ISO arra van hogy ott is lehessen pillanatfelvételt csinálni ahol gyenge a megvilágítás és tilos vakuzni mint pld a Velencei aquariumban.100 ISO-s film volt nálam és a gép 1mp-et exponált. Természetesen tíz felvételből csak négy lett elfogadhatóan éles. Ha itt 3200 ISO-t tudtam volna elővenni akkor 1/32 mp-el minden kép éles lett volna.A szemcsés de éles kép még mindig jobb mint a bemozdult, elmosódott. A professzionális filmeknél arra is van mód hogy egy 24DIN (200 ISO) filmet a fotós10-15-ször érzékenyebb filmként exponáljon, és a labor eszerint hívja elő. Persze senkinek nem ajánlom a profi filmet mert nem tartható el a felbontástól pár napon belül el kell exponálni és rögtön előhívatni szaklaborral. És az ára meg horribilis.
Szerkesztette: ottokar 2006. 03. 17. 12:53 -kor
#2336
Elküldve: 2006. 03. 17. 13:33
Az a lényeg kevés iso jó kép sok iso nem jó.
Gyorsan nekiugrottam újra az alapfogalmaknak, de megintcsak összezavarodom a sok dologtól
Sima home használatra lesz, meg az hiszem az ilyen juzerek miatt mint én előre vanak profilok amiket használhatók, igy nem fordulok be a paraméterezéstől.
Viszont tök jó lenne érteni mi miért van úgy, azért probálkozok, csak megértem előbb-utóbb.
Üdv
szabi
BF2 /
/ BF31103hrs / 1042hrs / 66hrs
#2337 Guest_ottokar_*
Elküldve: 2006. 03. 17. 14:29
Idézet: szabi - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 14:33
Az a lényeg kevés iso jó kép sok iso nem jó.
Gyorsan nekiugrottam újra az alapfogalmaknak, de megintcsak összezavarodom a sok dologtól
Sima home használatra lesz, meg az hiszem az ilyen juzerek miatt mint én előre vanak profilok amiket használhatók, igy nem fordulok be a paraméterezéstől.
Viszont tök jó lenne érteni mi miért van úgy, azért probálkozok, csak megértem előbb-utóbb.
Üdv
szabi
Magas ISO-nál akkor ha más módon nem tudsz kielégítő felvételt készíteni. Huhh! Mikor egy könyvben is rosszul van leírva valami az ám a bosszantó! A vízcseppes felvételnél azt írja hogy a rövid záridő megfagyasztja a cseppeket. 1/200sec! Csakhogy a kép vakuval készült és annak az 1/1000-nél rövidebb villanási ideje exponált, és az fagyasztotta meg a vízet.
#2338
Elküldve: 2006. 03. 17. 18:11
Idézet: ottokar - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 12:44
3200-as film csak ff-ben van.
pusholni (erzekenyebbre hivni) AKARMELYIK filmet lehet. (a termeszetfotosok kedvencet, a Velvia 50-est hasznaltak regebben 100-askent gyakran.) es nem lesz 10-15x erzekenyebb, mert 1-2 max 3 push-t raktak bele, azaz 2x-4x max 8x erzekenyebbre szokas csinalni. (ja, es meg van a pull hivas, ami kevesbe erzekenyebbre hivja, ez a dinamikai tartomanynak tesz jot.)
a profi filmeket nem kell par napon belul elexponalni, ezeknek is 1-2 ev a tartossaga, bar ketsegkivul kevesbe tartosak. es a szaklabor sem kovetelmeny, bar teny, hogy ha profi eredmenyt var el az ember, akkor nem art a jo labor. (de a 2 eves lejart film es atlagos labor is megteszi, abbol ugyanugy kep lesz, max csak 95%-os, nem 100%-os.) a dragasagara nem tudok mit mondani, kedvenceimet 800-1200 Ft nagysagrendben vasarlom (36 kepkockas leica formatum), ez sok? amire igazan kenyes, az a preciz expozicio, de ezek utan meghalalja a torodest, es ha mar kicsit is hozzaerto az ember, azonnal erezni, hogy jobb a minosege egy gagyi filmnel.
"Ez van bazdmeg, ha nem tetszik, el lehet menni."
#2339 Guest_ottokar_*
Elküldve: 2006. 03. 17. 18:17
Béni! Ha vakuval világítottál akkor az dermesztette meg a vízet nem a záridő!
#2340 Guest_ottokar_*
Elküldve: 2006. 03. 17. 18:38
kiváló élesség, finom szemcsézet, élethű színek, nagy expozíció tágasság"
Bogdan! Szerinted mi az hogy expozició tágasság? Ez a Fuji Press 400 film lapjáról való.

Súgó
A téma zárva.











