[port]

Sziasztok !
A HP gépekrõl van valakinek tapasztalata (M517, R817) ?
Az 5* optikai zoom a 3* képest megéri a másfélszeres árat ?

[vasste]

Idézet: port - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 6:57

Sziasztok !
A HP gépekrõl van valakinek tapasztalata (M517, R817) ?
Az 5* optikai zoom a 3* képest megéri a másfélszeres árat ?

Hello!
M407-est használtam kb. másfél évig. Tapasztalatokat már egyszer leírtam, most idemásolom.

Idézet

Én használatm HP M407-et, ami a 307 nagyobbk testvére, nincs róla valami jó véleményem, megpróbálom összefoglalni.

Pozitívumok:
-Egész jó LCD kijelzõ.
-Mondhatni hogy jól össze van rakva.
-Tartós. 18000 képet csináltam vele, mielõtt eladtam.
-Könnyû.
-Kezelés. Teléjesen amatõr is könnyedén használhatja.
-Fehéregyensúly. Legtöbbször rendben van.
-A Specifikácókkal elentétben nem 2sec a maximum záridõ, hanem 8.

Ami nem:
-Színhûség. Ilyen tulajdonága gyakorlatilag nincs. Bizonyos színek néha hiányzonak másokat túlszaturál.
-Manuális beállítások. Na ilyen sincs benne, még fénymérés módját sem lehet megválasztani, aminek következtében gyakran keletkeznek teljesen rossz expozíciójú felvételek.
-Nem írja ki kép készítésekor a záridõt, rekeszértéket.
-Eszméletlenül lassú. De tényleg. Bekapcsolás, menü még oké, de fényképezni kínszenvedés vele. Ha sorozatképre vetemedsz, 3 képet készít, majd fél percnyi várakozás. Iszonyatos. Néha normál fotózáskor is közli, hogy most pedig várjál. Vakut is lassan tölti.
-Rossz fényviszonyok mellett megbízhatatlan fókuszálás, ami ráadásul felülbírálhatalan. (Hiába a 8mp-s záridõ.)
-Vaku. Nappal használható, kiválóan szabályozza magát, még makróban sem világít túl, ellenben éjszaka az esetek 85%-ánál egyszerûen el sem villan bekapcsolt üzemmódban sem, míg máskor teljes erõvel.
-Megbízhaatlan. Rengetegszer fagy, belassul.
-Szörnyû optika. Nem elég hogy konrasztszegény képet vetít, szinte mindenhol találni kromatikus aberrációt. A kép élességével is vannak problémák.
-Zabálj az elemeket. 100 kép készítésehez nemritkán két garnitúra elem kell.
-Videó. Korlátlan, de használhatatlan. Nappali fénynél csak simán nagyon zajos, félhomályban már nem is látni mit veszel.

R szériát nem ismerem, bár ránézésre jóval komolyabb

[port]

Használtam én is egy egyszerûbb HP kamerát - igaz, még 4 évvel ezelõtt.
A legfeltûnõbb az volt, hogy iszonyat lassú volt a gép. Sokat kellett várni még az adott kép elkészítésekor is - azaz exponáláskor pár másodpercig mozdulatlanul kellett tartani a kamerát, különben a kép elmosódott lett.

[kun]

Idézet: port - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 7:57

Sziasztok !
A HP gépekrõl van valakinek tapasztalata (M517, R817) ?
Az 5* optikai zoom a 3* képest megéri a másfélszeres árat ?

Volt a kezemben úgy másfél éve öt hp gép, egy teljes délután lehetett tesztelni.
Iszonyat nagyot lönek exponáláskor, vigyázni kell velük, hogy ne remegjen be a kép, illetve az exponálást követö 1-3 másodpercben is, mert "gondolkodik" egy ideig, amig rögziti a képet.

Részemröl állvány erösen ajánlott hozzájuk.

[vasste]

Idézet: port - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 19:42

Használtam én is egy egyszerûbb HP kamerát - igaz, még 4 évvel ezelõtt.
A legfeltûnõbb az volt, hogy iszonyat lassú volt a gép. Sokat kellett várni még az adott kép elkészítésekor is - azaz exponáláskor pár másodpercig mozdulatlanul kellett tartani a kamerát, különben a kép elmosódott lett.

Elsõt én is tapasztaltam, másodikat (legalább azt) nem.

[Degeczi]

Idézet: port - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 20:42

exponáláskor pár másodpercig mozdulatlanul kellett tartani a kamerát, különben a kép elmosódott lett

az rendben, h lassú a feldolgozás, de a kép csak attól lehet elmosódott, ha hosszú a záridõ
ha rövid idõvel lõttél, utána dolgozhat akár 10 mp-ig is a képen, akkor már ugrálhatsz is eközben, az nem érinti a képet

[bogdan]

ugyvan. bar valoszinuleg a gep igen hosszasan mericskel (ekkor ugyan mozoghat), es az ember mar azt hiszi, hogy kesz a kep, es almozditja a gepet, amikoris valoban keszul a kep. na igy lehet elmosodot. mellesleg amelyik gep ma ilyet csinal, azt ki kell dobni.

a "nagyot lo exponalaskor"-t egyszeruen nem ertem. ezekben mar zarszerkezet sincs, ami mozogjon. mitol "lone"? mar a kattanast is ugy raktak be, hogy lejatszik egy elore beprogramozott hangot. (emlekszem a kezdeti gepeken ez meg nem volt, es mindenkit zavart, hogy nem hallja a kep elkeszultet. fura allat az ember. )

[port]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. ápr. 7., péntek - 23:04

Ez amit írsz a shutter lag vagyis zárkésés. Az exponálógomb teljes lenyomása után a zár nem azonnal nyitott hanem akár 2-3 vagy több másodperccel utána. Ez a zárkésés két részbõl állt a lassú fénymérésbõl és a lassú zárnyitási reagálásból. Ez a gép processzorának tulajdonsága volt. A mostani gépek processzora már 0,5sec alatti zárkéséssel tud dolgozni. Ehhez még hozzájön az AF sebessége. Már a legtöbb kompakt gép a kettõt tudja együtt 0,5 sec. alatt de itt belép a fotós gyorsasága is.

Igen, pontosan így tapasztaltam.
Meglehetõsen idegesítõ volt.
A mai HP-k ezek szerint már nem ilyenek ?

[vasste]

Én M407-nél nem tapasztaltam, igaz mindig úgy fényképõeztem, hogy elõször félig lenyomtam az expogombot, ilyenkor elvégezte a fénymérést, fókuszálást, és csak ezután eyponáltam. Így szinte nem volt érzékelhetõ. Az már sokkal idegesítõbb volt, hogy nem írta ki az alkalmazott zársebességet, így esély sincs arra, hogy elõre rájöjj hogy az ISO-t feljebb kell tornásznod.
Ellenben mind a mai napig (legalábbis az M széria) tetûlassú!!! A menü szép fürge, de a képfeldolgozás katasztrófális. A másik, ami engem nagyon idegesített, az utólagos feldolgozás. Ezt úgy képzeld el, hogy exponálsz, gép megtutaja neked az elkészült képet, majd újra fotózhatsz. Ellenben ha átváltottál utána lejátszás módba, szinte egy másik képet kaptál. Ez félárnyékos helyeken iszonyatosan idegesítõ tudott lenni, mert ha a gép úgy gondolta, hogy ez így neki nem jó, képes volt olyan mértékben világosítani az árnyékokat, hogy ISO100 teljesen zajos lett az egész. A másik hátrány, hogy fekete-fehér, nagy kontrasztú portrékat (ahol direkt cél volt a fény-árnyék éles elválasztása) nem lehettt vele lõni, épp az utólagos korrekció miatt.
Photoshoppal persze lehetett rajta segíteni utólag, de akkor is bosszantó.

Szerkesztette: AViD 2006. 04. 08. 18:13 -kor

[vasste]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. ápr. 9., vasárnap - 8:48

"Ezt úgy képzeld el, hogy exponálsz, gép megtutaja neked az elkészült képet, majd újra fotózhatsz. Ellenben ha átváltottál utána lejátszás módba, szinte egy másik képet kaptál. Ez félárnyékos helyeken iszonyatosan idegesítõ tudott lenni, mert ha a gép úgy gondolta, hogy ez így neki nem jó, képes volt olyan mértékben világosítani az árnyékokat, hogy ISO100 teljesen zajos lett az egész."

Ezt nem tudom értelmezni, mert a gép azt a képet mutatja amit a memóriába tesz. Miért "korrigálna" változtatná meg utólag a képet? A gép nem gondol semmit, és miért volna neki jobb bármi változtatás?

Pedig szó szerint így kell értelmezni!
Rögtön exponálás után NEM azt a képet láttam ami vgül a kártyára került. Ha utána egybõl megnyomtam a lejátsás módba váltást, 7-8s-ig irogatta h procesing, és a kép gyakorlatilag másképp nézett ki, a sötét árnyékok ki lettek világosítva, és mintha a szaturáció is csökent volna.


szerk.:Egyébként a technika réthetõ, ha figyelembe vesszük, hogy egy kép feldolgozásához 7-8 másodpercre volt szüksége.  Tehát nagy valószínûség szerint én még azt a képet láttam, amit késõbb a belsõ szoftver átdolgozot (élesítés, tömörítés, stb.).

Szerkesztette: AViD 2006. 04. 09. 09:07 -kor

[Degeczi]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. ápr. 9., vasárnap - 9:55

utána jelenik meg az expozició, ami viszont csak elõmérés, mert ha változik a fény azt az expozició követi míg az AF-t tárolja.

ez változó: van olyan gép, ahol setupban állítható, h a félig lenyomás rögzítse-e az expozíciót is, vagy csak a fókuszt
ha nem állítható, akkor többnyire mindkettõ rögzül

könnyen kipróbálható: ha úgy elõfókuszálsz, h a kép nagy részét a világos ég tölti ki, majd félig lenyomva tartva már a zöld mezõt hozod be a képbe, így exponálsz, sokkal sötétebb kép lesz az eredmény, mint ha az elsõ lépést kihagytad volna

[Degeczi]

Idézet: AViD - Dátum: 2006. ápr. 9., vasárnap - 10:04

Rögtön exponálás után NEM azt a képet láttam ami vgül a kártyára került. Ha utána egybõl megnyomtam a lejátsás módba váltást, 7-8s-ig irogatta h procesing, és a kép gyakorlatilag másképp nézett ki, a sötét árnyékok ki lettek világosítva, és mintha a szaturáció is csökent volna.

adaptive lighting-nak hívják, pl itt látható a két fokozatának hatása

nagyon hasznos lehet - de nem mindig és csak mértékkel

(egyébként a kártyára írás egy nagyobb fölbontású képnél normál esetben - ilyen feldolgozás nélkül - is simán lehet 7-8 mp)

[vasste]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2006. ápr. 9., vasárnap - 10:11

adaptive lighting-nak hívják, pl itt látható a két fokozatának hatása

nagyon hasznos lehet - de nem mindig és csak mértékkel

(egyébként a kártyára írás egy nagyobb fölbontású képnél normál esetben - ilyen feldolgozás nélkül - is simán lehet 7-8 mp)

A gép elméletileg nem támogatta az Adaptive lightingot , többek között kikapcsolni sem lehetett benne.

[Degeczi]

videófelvételnél igen, normál fényképnél általános az expozíció rögzítése