[Freddy001]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 13:01

Elvileg lehet de a gyakorlatban azért az nem lehet hogy felbontják az összes csomagot. Van olyan hogy egy gépet kitesznek próbára, és ha a mûködésileg megfelel akkor kér egy bontatlant, de az már nem megy hogy felbontják aztán mégse kell. Ráadásul úgyhogy nem hibás csak a vevõ képzeleg. Igen van olyan vevõ akinek nem lehet az igényét kielégíteni mert mesterséges kifogásokat emel állandóan.Magad írod nem kötelezõ elvinni ha nem TETSZIK. Aki fényképezõgépet tetszésre vesz nem mûszaki színvonalra, az ne vegyen.

Nem tetszésre veszem, ha észrevennéd végig a gyártási szórásról volt szó és ennek az elkerülésérõl.

Innentõl kiszállok a vitából, mert nagyon eldurvult!

[Freddy001]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 13:30

Óriási szórásokról beszélnek itt is pedig az alkatrészeket tûrésre készítik nem saccra.

Még annyit fûzök hozzá, hogy ha majd dolgozol egy mûszaki gyártósor teszt technika karbantartásán/felügyeletén 1-2 évig, utána lehet, hogy másképp fogod ezt gondolni. Szép dolog az ISO és az egyéb minõsítések és a gyártási tûrés más kérdés hogy tartják be.

[Freddy001]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 13:56

Ilyen nincs hogy nem tartom be a tûrést. És ebben nincs különbség autóalkatrész és bármilyen alkatrész között. A mûszaki rajzon ott kell lenni a mérettûrésnek és aki nem tudja betartani az még kapálni se mehet el mert ott is be kell tartani dolgokat.

Mûszaki ember vagyok, mûszaki rajzot, tûréseket évekig tanultam nem csak habogok róla.  2 évig dolgoztam gyártásban, épp elég volt amit láttam, velem (is) csináltatták. Nem holmi bóvliról van szó, világmárkáról. Vannak ennél sokkal durvább dolgok is, elvi okokból nem írnám a fórumra.

Szerkesztette: Freddy001 2006. 04. 29. 13:08 -kor

[bogdan]

Idézet: Freddy001 - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 12:29

Itt egy URL, az elsõ néhány oldalon keress rá a copy szóra.[/URL] Lehet találni egészen érdekes dolgokat is.

koszonom, erre voltam kivancsi! megneztem az elso 3-4 oldalt, es a Canon 24-70/2.8-asanak is az elso 4-5 oldalat. (hogy lassam mivel lehet osszehasonlitani.) mielott velemenyt mondanek, nehany megjegyzes:

Idézet

1. Szerintem teljesen mindegy hogy fórumok, vagy fórum jellegû "review" oldalak írják
2. Nekem teljesen mindegy mi van ráírva és mennyibe kerül, szerintem a véleménnyilvánítók nagy többsége is így áll hozzá,
3. másrészt amint írtam megoldom azzal az üzlettel, amelyik engedi kipróbálni vétel elõtt.

1. hogy mit ertesz forum jellegu review oldalon, azt nem tudom. de a rendes tesztek adott tesztkorulmenyek kozott, reprodukalhato, osszehasonlithato erdemenyeket adnak meg. (mondjuk a dpreview kameratesztjei.) az azert nagyon mas!
2. hogy Te hogy allsz hozza, azt (eddig) nem tudtam. de hogy a tobbseg biztos, hogy legalabb "picit" becsapja magat, az biztos. szerintem abbol indulsz ki, hogy mindenki muszaki ember, es adatokbol mond velemenyt. pedig ez nem igy van. ha igy lenne, akkor a politika nem igy mukodne, ahogy most mukodik! (es a Leica nem tudna eladni ugyanazt a fenykepezogepet masfelszeres aron, mint a Panasonic, pedig el tudja.)
3, bocs, elfelejtettem irni, hogy termeszetesen ez a legjobb megoldas a szamodra!

es akkor az ertekeles. egyfelol ugye szamitsunk bele egy kis sznoberiat, hogy a Canon az Canon, a masodgyarto meg masodgyarto. (raadasul az ember hajlamosabb kritizalni a sajat felszereleset, ha annal elviekben van jobb, es hajlamosabb elnezobb lenni azzal, aminel elviekben nincs jobb!) masfelol vegyuk figyelembe, hogy nem ugyanaz a ket vevokor. kevesbe tudnek ugyan kiallni eme velemeny mellett, mint az elozo mellett, de ugy hiszem a masodgyarto objektivet vasarlo vevok kekeckedobbek. (altalaban! nehogy magadra vedd meg a vegen. ) mert a legdragabb objektivet vagy verprofik veszik, akik tisztaban vannak a felszerelesuk hataraival, vagy total hozzanemerto yuppie-k. a masodobjektivet vasarlok kozott sok kispenzu, felig hozzaerto ember is van. szoval innen indulunk!

szogezzuk le eloszor is, hogy az AF-ert a kamera felelos. tudja-e befolyasolni az objektiv a pontos AF-et (elmeletben kerdezem persze)? egyfelol ha hibas a vazzal a kommunikacioja (1 ilyen hiba volt, ez ugye egyertelmuen es konnyen cserelheto!) masfelol az AF kontraszt es elessegfuggo, igy lehet, hogy aprobb elteres lehet kulonfele objektivek kozott. masfelol ugye tudni kell, hogy az AF sohasem eleg pontos, mindig bizonyos hibahatarral dolgozik, objektivtol fuggetlenul. (tudjak ezt a beirok? nekem ugy tunik nem igazan..) foleg gyenge fenyben, meg nagylatoszogon. (a tobbseg erre panaszkodik!) ezzel nem nagyon lehet mit tenni. el kell fogadni, hogy ha az ember AF-t hasznal, akkor lesznek tokeletlen kepek nyitott blendevel. tessek MF-el rasegiteni! (es persze lehet, hogy az USM motor finomabb lepeskozu, igy tenyleg kicsit jobban tudja a gep beallitani az olyan obkjektivet. de hat ez sem a Sigma hibaja, hanem az USM elonye.) abbol is latszik mindez, hogy a kalibracio ezeken a problemakon nem segitett! ergo ez nem igazan az objektiv sara. ezen kivul egy beiras (ez a masodik) panaszkodott, hogy sehogy sem volt eles a kep, es csak az ujrakalibracio gyogyitotta meg. jogos, ilyen lehet. es igencsak osszefugghet az objektiv felepitesevel. tehat: szumma ket konkret hiba!

a Canonnal is van egy-ket panasz pontatlan fokuszalasra, es sokan panaszkodnak, hogy tul lagy. (de vajon nem fokuszalasi problemak miatt? ez nem derult ki..)

osszessegeben nehez ebbol egyertelmuen azt a kovetkeztetest a szamomra levonni, hogy a Sigma objektiveknek nagy lenne a szorasa. inkabb az, hogy valoszinuleg azert gyengebb lencse mind kepileg, mind felepitesben, es nincs benne USM. tovabba, hogy a beirok tobbsege szentul hisz az AF-ban, pedig nem kene. (lasd Canonnal az 50/1.8-as backfocus hibajara tett megjegyzest!) es persze van egy-ket "valodi" hiba.

Idézet

Én nem arra adok amit a haverom mond. Évek óta ezzel foglalkozom, rendszeresen nézek nagyker-kisker árlistákat és konkrét számokra alapoztam az állításom, ami szerintem tény.

a "teny" egy nagyon csuszos fogalom! kernek is, nagykernek is tobb ara van ugyanarra a termekre. melyiket hasonlitottad ossze? raadasul gondold mar at, mit mondasz. "haver" szamitastechnikai boltot vezet. Te meg -- ha jol ertem -- csak bongeszed az arlistakat. akkor most melyik a tenyebb? ne vitazzunk mar ezen, nincs ertelme! kerlek hidd el azt a 15-20%-ot. (a 100%-ot meg nem szamitastechnikara ertettem. felreertheto voltam.)

[Renwick]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 15:22

szogezzuk le eloszor is, hogy az AF-ert a kamera felelos. tudja-e befolyasolni az objektiv a pontos AF-et (elmeletben kerdezem persze)? egyfelol ha hibas a vazzal a kommunikacioja...

Másfelõl ha hibás az elektronikája, vagy valamilyen mechanikai problémája van. Szal azért van beleszólása, saját AF-motort és elektronikát tartalmazó objektíveknél (például Canon EF-nél) hatványozottan...

üdv

R.

[bogdan]

ottokar: hogy vannak a No1 gepgyartok (Canon, Nikon -- mast most hagyjunk), es azoknak vannak az elismerten nagyon jo lencsei -- igaz csak a sajat gepeikhez. meg vannak azok a cegek, akik alapvetoen nem gyartanak gepet, de csinalnak lencset mindenhez. minosegben egy kicsit a No1 mogott vannak, de azert eleg jok. talan szerencsesebb masodvonalbeli gyartonak hivni? ilyen mondjuk a Tamron, Tokina, Sigma. (ezekrol beszeltem.) meg vannak harmadvonal beliek, akik ugyancsak mindenhez gyartanak, de jobb erzesu fotos inkabb keruli oket (nehany extrem kiveteltol eltekintve.) mondjuk a Cosina, Vivitar (az ujabbak mindenkeppen)..

de biztos, hogy erted, mirol van szo, csak nem tudtam jol megfogalmazni. Te hogy nevezed oket?

**************************************
Renwick: persze. ilyesmire gondoltam. de ilyet a hozzaszolasokban 1-et lattam, es hatarozottan nem lehet gond kicsereltetni a szervizben, hiszen latvanyos, egyertelmu hiba.

Szerkesztette: bogdan 2006. 04. 29. 17:14 -kor

[Freddy001]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 15:22

Egy gyártási-minõségi szórással kapcsolatos beszélgetésbõl és egy "elejtett" haszonnal kapcsolatos hozzászólásból, szép kis kakaskodó vita lett mondhatom. Szerintem nem csak én vagyok vele úgy, hogy ez már nagyon nem érdekel hanem mások is, úgyhogy javaslom fejezzük be, mert úgysem értünk szót egymással. Védekeztem a folyamatos és felesleges "támadás" ellen, de inkább rádhagyom. Az optika pedig Tamron és nem Sigma. OFF: Számtech témához látszik, hogy nem sok közöd van. Eleve értelmetlen is volt errõl vitázni, mert õ valószínûleg nagytételben kereskedik én kicsiben fogok. A kettõ más. Pár éve ebbõl élek, legyen elég ennyi és fejezzük be.

[BoGyesz]

Rendszeresen olvasom a dpreview.com fórumait és amilyen sok hülyeséget ott összehordanak, az valami fantasztikus.
- sokak szerint egyes 30D-knél gond van a zajosodással és olyan szintig elment a dolog, hogy külön topic alakult, hogy a 04-el kezdõdõ sorozatszámig minden 30D szar, de utána már OK. Persze azóta ugye megjelentek a 05-ös sorszámúak is és páran beírtak, hogy nekik a 05-ös is szar. Mindenféle tesztképeket raktak be és azon zsörtölõdtek, hogy a 30D milyen zajos, stb, stb. Aztán beírt egy tag (nekem ez volt a legszimpibb), hogy mi lenne srácok, ha nem csak vekkerórákat meg centimétereket fotóznátok mínusz két blendével RAW-ba, hanem kicsit kimennétek és lõnétek pár jó képet. Tényleg, ezek az emberek megveszik a legújabb gépet és egy jó képet nem tudnak vele csinálni, csak fikázni azt. Az esetek legnagyobb részében nem a gépen múlik a dolog, hanem a fotóson. Máté Bence neve ismerõs? Sydneyben is volt a NG év természet fotósa kiállítás és tizenkét kép volt tõle kiállítva, plusz az óriásplakátokon az õ képével volt hírdetve az egész kiállítás. Elárulom, hogy 300D-t használ. (Mondjuk a Canon Hungária szponzorálhatná egy 1-es vázzal.)

[Freddy001]

Én a fórumokat nem olvasom, csak a teszteket. Azok korrektek szerintem.

Valaki tudja hogy mûködik az AF egy 30D-ben mondjuk? Külön be van építve a vázba a 9 pontos érzékelõ?

[szeder]

Idézet: Freddy001 - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 19:19

Valaki tudja hogy mûködik az AF egy 30D-ben mondjuk? Külön be van építve a vázba a 9 pontos érzékelõ?

Hát...  Szerinted hol van, ha nem a vázban benne?! :confused:

[Freddy001]

Idézet: szeder - Dátum: 2006. ápr. 29., szombat - 20:13

Hát...  Szerinted hol van, ha nem a vázban benne?! :confused:

Közben találtam ezt a leírást.

[bogdan]

en megerositve latok benne dolgokat, amit az AF-rol mondtam. nem igy latod?

[Freddy001]

bogdan: van átfedés, de ebbõl a leírásból azért sokminden kiderül.


Egy kezdõ fotós nem mûtermi, hanem beltéri-kültéri fotózásért mennyit szokott kérni képenként, kidolgozva? Mondjuk arra a két esetre lebontva ha csak dokumentumképekre van szükség, vagy igazán jó fotókra.

[eszpe]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2006. ápr. 27., csütörtök - 23:44

eszpe: ha vasárnap jösz, akkor szólj, és összefutunk.
esetleg ha gondolod akkor dobok egy sms-t hogy mi van, reggel nyitástól kint leszek...

Most jöttem haza. Picit csalódás volt nekem, aminek az egyik fõ oka, hogy sokáig kerestem a Bugatti Veyron-t. Aztán egy szervezõ mondta, hogy 2 régi Bugatti van még kiállítva, a Veyron-t csütörtökön a VIP napon már meg is vette valaki és elvitte. Ha én lettem volna a szervezõ (vagy a vevõ) :Ð,  úgy intéztem volna, hogy csak hétfõ délután lehessen elvinni, hadd örüljön a sok hülye, aki többek között ezért a kocsiért megy ki... Beetetésnek is használták reklámokban: „A Veyron ott lesz. És te?”
De ezt leszámítva összességében sem vagyok lenyûgözve. Sehol egy térkép, egy tábla, hogy mi, hol található. A lassan "kommersz" tuning Porsche-k és Subaru Impreza WRX STi-k meg sem hatottak, a Hummer sem, a Honda standot elkerültem messzire.
Amiket zárkoptatásra érdemesnek találtam: Aston Martin, Bovi (elsõ magyar sportkocsi) , Ferrari Enzo, Koenigsegg, Lambo, Maserati, Morgan, Pagani, Spyker, TVR, Wiesmann. Ezekhez a Ferrari és Koenigsegg kivételével minden standnál beengedtek a kordonon belülre, pedig semmi kitûzõm nem volt, csak egy nagy fekete izé nagy fekete obival és vakuval a nyakamban. Lambo-nál kifelé elfelejtettem megköszönni, utánam is szóltak, hogy "Danke sehr!". A Spyker standot nem csak a kocsi miatt érdemes felkeresni. A Harley-nél érdemes megnézni még a Horacio Pagani tiszteletére épített motort is. (SLR-t nem láttam, vagy csak nem vettem észre a Brabus standnál).

2 dologra jöttem rá:
- kevés az egy készlet 2500mAh-s akku (+4db Duracell elem vész esetére) a vakuhoz.
- nem tetszik a Sigmám képe nyitott rekesszel.

Körülmények:
Nekem kellett az ISO400 az f/3,5-4-es rekeszhez. Elõször a 28-135 volt fenn, de kis idõ múlva lecseréltem a 15-30ra, ami rajta is maradt. (saennek sztem tökéletes lesz a 17-55/2.8 )
A fények, világítás néha szerencsétlen, itthon meg a képeket nézve azon bosszankodom, hogy pl. a fekete Lamborghinin tükrözõdik a csarnok tetejének teljes vázszerkezete...
Aki tud, azért menjen ki, mert jó dolog.

saen! Ha jössz holnap Bp-re a kiállításra, akkor lehet hogy tudunk találkozni a diffúzor miatt.

Szerkesztette: eszpe 2006. 04. 29. 22:47 -kor

[WiZARD]

én végül mégse megyek luxusautóra fotózni, de azért kinézek.
fehér obit lehet nyakambalógatom hogy beengedjenek mindenhova

királyrétben ismét csalódtam, asszem többet nem megyek.
tipikus magyar boltok (carbon monopod csak a boltban, és csak rendelésre... balkán powwa), meg amúgy se volt semmi extra.

végül azért sikerült egy monopodot vennem

[eszpe]

Idézet: WiZARD - Dátum: 2006. ápr. 30., vasárnap - 0:41

végül azért sikerült egy monopodot vennem

Megtudhatjuk, hogy milyent?

[Freddy001]

Mennyit lehet azzal kitartani?