[Hubert]

Idézet: viharhozo - Dátum: 2005. okt. 8., szombat - 16:22

A nemetknel vannak listaarak az X1800XL-re. A legolcsobb 7800GT most 350 euro odakint, mig a Sapphire XL-re 400 euro az elmeleti ar.
Innentol kizarolag akkor lehet nyero az XL, ha piszok jol lehet huzni.

Fog az még esni ... Nehogymár launch után egybol 100 dolcsival olcsóbb legyen. Majd karácsonyra lesznek élelmes gyártók aki olcsóbban adják.

[Hubert]

Idézet: Darwin - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 13:42

Nem driver bug mert az ATI is megerõsítette hiányzik ez a ficsõr a kártyáról.
Ahhoz hogy ezt az "apró" hiányosságot korrigálják komoly teljesítmlényrõl kell lemondaniuk.

Mivan ? Ezt honnan vetted ?

[Hubert]

Idézet: Darwin - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 13:14

Nem tudom volt-e már de mindenképp érdekes:
Hiányos a SM3 implementálása a R520-as kártyáknál!

Hehe. Ki írta a cikket ? Tkp kezdek rájönni, miért utálják zsurnalistákat.

Mirol van szó ? Vertex texture fetching

1. A cikk szerint:"Ez a funkció akkor szükséges, ha vertex shaderrel szeretnénk olvasni a memóriából. Rengeteg 3D effekthez használatos ez a paraméter, ilyen például a "dynamic displacing mapping". Ez még nem lenne "akkora" gond, mivel a jelenlegi játékok nem használják ezt a lehetõséget, de a jövõben megjelenõ DirectX 10-es támogatással rendelkezõ videokártyáknak már szükségük lesz a hiányzó funkcióra.

Rengeteg 3D effekthez használatos paraméter; megemlít egyet: dynamic displacement mapping. Elismeri, nem használja ezt semmi. De majd a DX 10 támogatással rendelkezo VGA-knál fontos lesz. Hát akkor majd beszéljünk róla DX 10 kareszeknél, OK ? Nem DX 9.0 -nél.

2. Menjünk tovább: "Érdekes, hogy ezek ellenére az ATi állította, hogy tökéletesen elkészültek a SahderModel 3.0-val, ehhez képest egy hivatalos funkciót kihagytak belõle. Vajon hogy lehet teljesnek nevezni, ha egyszer hiányzik belõle egy fontos funkció? "

Az Ati reklámszövege ez volt: Shader modell 3.0 done right. Azaz SM 3.0 jól.
Igaz, az DirectX 9 SM 3.0 opcionális követelménye hardveres támogatása a vertex texture fetching-nek. Ez tényleg benne van az Nvidia hardverben, az Atiban meg nincs. Ennek oka az, hogy bár az Nvidiában megvan, gyakorlatban használhatatlanul lassú, valsz lassabb mint az a szoftveres mód amivel Ati-n ezt emulálni lehet.  Olyannyira, hogy valószínuleg Nvidia hardveren is a Render to Vertex Buffer (R2VB) módot fognak használni a fejlesztok, ezzel még az az érv is elesik hogy külön kódot kell írni majd az Ati-ra. Akit ez a téma érdekel, különösen Darwin, ne higgye el nekem, olvasson róla ITT

Röviden, Humus-t idézve:

"Vertex fetch is optional, so it's not needed to be SM3.0 compliant.

You basically have three options. Do like nVidia and implement it, but be slow and very limited. Or spend an assload of die space to put equal texturing capabilities in the vertex shaders, at the expense of general performance or other features you could use that space for. Or defer this feature until it makes more sense and use R2VB instead for today's needs as that's going to outperform vertex texture fetch and will work on previous generation hardware as well. Personally I think the last option is the right choice."

Az Ati a kiemelt részen leírt módot választotta. Arra figyeltek hogy igazán hasznos funkciókat illesszenek be. Mint pl a HDR+ MSAA. Far Cry-hoz van már egy beta pach, amivel több hardverteszter is kísérletezik. Dave Baumann szerint ezzel a patch-csel a Far Cry 1600x1200/HDR+ 6 xAA 30 fps körüli eredményt ad. Hivatalosan azért nincs még ilyennel tesztelve, mert ebben a patch-ben az AA szint nem állítható, magyarán, beta. Mindenképp, az élsimításos HDR egy választható, játszható dolog lesz.Csak Ati hardveren. S ha arra gondolok hogy 300-400 dolláros kártyákkal azért követelmény hogy 4x AA+ 8xAF elszaladgáljon, akkor az Nvidia oldalon a csúcskareszek egyszeruen nem lesznek erre képesek, vagy csak a HDR-t kikapcsolva. Magyarán: ez egy hasznos feature, nem mint az egyéb Nvidia tickbox tehnológia.

Szerkesztette: Hubert 2005. 10. 09. 10:37 -kor

[Frosty]

Idézet: Hubert - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 11:25

Az Ati a kiemelt részen leírt módot választotta. Arra figyeltek hogy igazán hasznos funkciókat illesszenek be. Mint pl a HDR+ MSAA. Far Cry-hoz van már egy beta pach, amivel több hardverteszter is kísérletezik. Dave Baumann szerint ezzel a patch-csel a Far Cry 1600x1200/HDR+ 6 xAA 30 fps körüli eredményt ad. Hivatalosan azért nincs még ilyennel tesztelve, mert ebben a patch-ben az AA szint nem állítható, magyarán, beta. Mindenképp, az élsimításos HDR egy választható, játszható dolog lesz.Csak Ati hardveren.

Szép az a 30fps, csak kár hogy maguk sem tudják mekkora AA mellett.

[Frosty]

x1800XT overclock

[Hubert]

Idézet: Frosty - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 10:14

Szép az a 30fps, csak kár hogy maguk sem tudják mekkora AA mellett.

Ez jogos, viszont HDR nélküli 6x AA-hoz hasonló minoség látszott a képeken. Ha ez csak 4x lesz, akkor is nagyon szép eredmény. Nem hiszem ne vennék észre ha mondjuk 2x -es lenne csak ...

[joshua7]

Idézet: viharhozo - Dátum: 2005. okt. 8., szombat - 18:22

A nemetknel vannak listaarak az X1800XL-re. A legolcsobb 7800GT most 350 euro odakint, mig a Sapphire XL-re 400 euro az elmeleti ar.
Innentol kizarolag akkor lehet nyero az XL, ha piszok jol lehet huzni.

7800GT is húzható.

[Bilux]

Idézet: Hubert - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 11:25

Hehe. Ki írta a cikket ? Tkp kezdek rájönni, miért utálják zsurnalistákat.

Mirol van szó ? Vertex texture fetching

1. A cikk szerint:"Ez a funkció akkor szükséges, ha vertex shaderrel szeretnénk olvasni a memóriából. Rengeteg 3D effekthez használatos ez a paraméter, ilyen például a "dynamic displacing mapping". Ez még nem lenne "akkora" gond, mivel a jelenlegi játékok nem használják ezt a lehetõséget, de a jövõben megjelenõ DirectX 10-es támogatással rendelkezõ videokártyáknak már szükségük lesz a hiányzó funkcióra.

Rengeteg 3D effekthez használatos paraméter; megemlít egyet: dynamic displacement mapping. Elismeri, nem használja ezt semmi. De majd a DX 10 támogatással rendelkezo VGA-knál fontos lesz. Hát akkor majd beszéljünk róla DX 10 kareszeknél, OK ? Nem DX 9.0 -nél.

2. Menjünk tovább: "Érdekes, hogy ezek ellenére az ATi állította, hogy tökéletesen elkészültek a SahderModel 3.0-val, ehhez képest egy hivatalos funkciót kihagytak belõle. Vajon hogy lehet teljesnek nevezni, ha egyszer hiányzik belõle egy fontos funkció? "

Az Ati reklámszövege ez volt: Shader modell 3.0 done right. Azaz SM 3.0 jól.
Igaz, az DirectX 9 SM 3.0 opcionális követelménye hardveres támogatása a vertex texture fetching-nek. Ez tényleg benne van az Nvidia hardverben, az Atiban meg nincs. Ennek oka az, hogy bár az Nvidiában megvan, gyakorlatban használhatatlanul lassú, valsz lassabb mint az a szoftveres mód amivel Ati-n ezt emulálni lehet.  Olyannyira, hogy valószínuleg Nvidia hardveren is a Render to Vertex Buffer (R2VB) módot fognak használni a fejlesztok, ezzel még az az érv is elesik hogy külön kódot kell írni majd az Ati-ra. Akit ez a téma érdekel, különösen Darwin, ne higgye el nekem, olvasson róla ITT

Röviden, Humus-t idézve:

"Vertex fetch is optional, so it's not needed to be SM3.0 compliant.

You basically have three options. Do like nVidia and implement it, but be slow and very limited. Or spend an assload of die space to put equal texturing capabilities in the vertex shaders, at the expense of general performance or other features you could use that space for. Or defer this feature until it makes more sense and use R2VB instead for today's needs as that's going to outperform vertex texture fetch and will work on previous generation hardware as well. Personally I think the last option is the right choice."

Az Ati a kiemelt részen leírt módot választotta. Arra figyeltek hogy igazán hasznos funkciókat illesszenek be. Mint pl a HDR+ MSAA. Far Cry-hoz van már egy beta pach, amivel több hardverteszter is kísérletezik. Dave Baumann szerint ezzel a patch-csel a Far Cry 1600x1200/HDR+ 6 xAA 30 fps körüli eredményt ad. Hivatalosan azért nincs még ilyennel tesztelve, mert ebben a patch-ben az AA szint nem állítható, magyarán, beta. Mindenképp, az élsimításos HDR egy választható, játszható dolog lesz.Csak Ati hardveren. S ha arra gondolok hogy 300-400 dolláros kártyákkal azért követelmény hogy 4x AA+ 8xAF elszaladgáljon, akkor az Nvidia oldalon a csúcskareszek egyszeruen nem lesznek erre képesek, vagy csak a HDR-t kikapcsolva. Magyarán: ez egy hasznos feature, nem mint az egyéb Nvidia tickbox tehnológia.

Ez már csak magyarázkodás.
Emlékszel még annó 3Dfx-re meg a 16bit 32bit mizériára? Vagy Nividia-nak az FX sorozatára?
Õk is megmagyarázták.
Nincs benne és kész.
Az hogy mi lesz a jövõben meg mi használja majd ki, meg mi nem ,úgy is kiderül.

[Desmondo]

Idézet: Hubert - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 10:25

Az Ati reklámszövege ez volt: Shader modell 3.0 done right. Azaz SM 3.0 jól.
Igaz, az DirectX 9 SM 3.0 opcionális követelménye hardveres támogatása a vertex texture fetching-nek. Ez tényleg benne van az Nvidia hardverben, az Atiban meg nincs. Ennek oka az, hogy bár az Nvidiában megvan, gyakorlatban használhatatlanul lassú, valsz lassabb mint az a szoftveres mód amivel Ati-n ezt emulálni lehet.  Olyannyira, hogy valószínuleg Nvidia hardveren is a Render to Vertex Buffer (R2VB) módot fognak használni a fejlesztok, ezzel még az az érv is elesik hogy külön kódot kell írni majd az Ati-ra. Akit ez a téma érdekel, különösen Darwin, ne higgye el nekem, olvasson róla ITT

Röviden, Humus-t idézve:

"Vertex fetch is optional, so it's not needed to be SM3.0 compliant.

You basically have three options. Do like nVidia and implement it, but be slow and very limited. Or spend an assload of die space to put equal texturing capabilities in the vertex shaders, at the expense of general performance or other features you could use that space for. Or defer this feature until it makes more sense and use R2VB instead for today's needs as that's going to outperform vertex texture fetch and will work on previous generation hardware as well. Personally I think the last option is the right choice."

Az Ati a kiemelt részen leírt módot választotta. Arra figyeltek hogy igazán hasznos funkciókat illesszenek be. Mint pl a HDR+ MSAA. Far Cry-hoz van már egy beta pach, amivel több hardverteszter is kísérletezik. Dave Baumann szerint ezzel a patch-csel a Far Cry 1600x1200/HDR+ 6 xAA 30 fps körüli eredményt ad. Hivatalosan azért nincs még ilyennel tesztelve, mert ebben a patch-ben az AA szint nem állítható, magyarán, beta. Mindenképp, az élsimításos HDR egy választható, játszható dolog lesz.Csak Ati hardveren. S ha arra gondolok hogy 300-400 dolláros kártyákkal azért követelmény hogy 4x AA+ 8xAF elszaladgáljon, akkor az Nvidia oldalon a csúcskareszek egyszeruen nem lesznek erre képesek, vagy csak a HDR-t kikapcsolva. Magyarán: ez egy hasznos feature, nem mint az egyéb Nvidia tickbox tehnológia.

Jó duma. Valahogy neg kell magyarázni a hibákat. Széttárt karokkal nem állhatnak a dolog elõtt. Nagyon kemény PR dumája van az Ati-nak az egyszer bizotos. 1-2 hitetlent esetleg ezzel megtérítenek, de mást nem nagyon. Sajnos az a helyzet, hogy egyáltalán nem egyértelmû az Ati fõlénye (ha fölénynek lehet nevezni). Ha olyan "tömegesen" áll majd rendelkezésre X1800XT mint anno X800XT PE, akkor szívás van.

Arra viszont kíváncsian várnám a magyarázatukat, hogy hogyan lehetséges az, hogy ennyi idõ alatt nem tudtak normális eredményeket felmutatni OpenGL alatt. (Jön a Q4, lehet sírni Ati...)

Szerkesztette: Desmondo 2005. 10. 10. 09:03 -kor

[BoGab]

Idézet: Desmondo - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 10:03

Jó duma. Valahogy neg kell magyarázni a hibákat. Széttárt karokkal nem állhatnak a dolog elõtt. Nagyon kemény PR dumája van az Ati-nak az egyszer bizotos. 1-2 hitetlent esetleg ezzel megtérítenek, de mást nem nagyon. Sajnos az a helyzet, hogy egyáltalán nem egyértelmû az Ati fõlénye (ha fölénynek lehet nevezni). Ha olyan "tömegesen" áll majd rendelkezésre X1800XT mint anno X800XT PE, akkor szívás van.

Arra viszont kíváncsian várnám a magyarázatukat, hogy hogyan lehetséges az, hogy ennyi idõ alatt nem tudtak normális eredményeket felmutatni OpenGL alatt. (Jön a Q4, lehet sírni Ati...)

Kb 1 oldalt kéne visszaolvasni hozzá

[Desmondo]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 9:04

Kb 1 oldalt kéne visszaolvasni hozzá

Valós eredényre gondolok. Senkit nem érdekel, hogy mi lehetne, vagy mi nem. Out of the box eredmények kellenek, ha el akarnak adni valamit....

[BoGab]

Idézet

Arra viszont kíváncsian várnám a magyarázatukat, hogy hogyan lehetséges az, hogy ennyi idõ alatt nem tudtak normális eredményeket felmutatni OpenGL alatt. (Jön a Q4, lehet sírni Ati...)

Erre reagáltam, ott van szépen leírva 1 oldallal ezelõtt! Olvass vissza!

https://forum.hwsw.hu/index.php?showtopic=9...dpost&p=3385601

Szerkesztette: BoGab 2005. 10. 10. 10:58 -kor

[faster]

Idézet: Hubert - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 9:25

Magyarán: ez egy hasznos feature, nem mint az egyéb Nvidia tickbox tehnológia.

Nahát, nahát, szeretnék néhány vertex textúra olvasási tesztet látni, mivel ugye ki lett jelentve, hogy használhatatlanul lassú. Szép dolog a R2VB, csak olyankor egy pixel pipe textúra dolgozik a vertexpipe helyett. Nekem inkább az a gyanúm, hogy a 320millió tranyó mellé már nem tudtak vertex texturefetchet implementálni.

[Hubert]

Idézet: Bilux - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 6:48

Ez már csak magyarázkodás.
Emlékszel még annó 3Dfx-re meg a 16bit 32bit mizériára? Vagy Nividia-nak az FX sorozatára?
Õk is megmagyarázták.
Nincs benne és kész.
Az hogy mi lesz a jövõben meg mi használja majd ki, meg mi nem ,úgy is kiderül.

Ja. OK. Ha te ennyit értesz belole, akkor legyen. Igazából csak feltételezett része a DirectX 9-nek. Van rá egy árva indirekt hivatkozás egy másik dolog kapcsán, és annyi.

De legyen igazad, nincs benne. Mint ahogy semmi olyan nincs benne aminek nincs gyakorlati haszna, legyen az része vagy nem része egy elméleti konstrukciónak mint a DirectX API.
Arra hogy szerinted kiderül majd azt modnom, nem kell semmi kiderüljön.
Nem lesz ilyet használó cucc, az egy marketing Pacific Fighters kivtelével. Vagy ha igen,. akkor kb ugyanolyan teljesítménnyel. 5-10 fps-el.
Vagy lesz ilyen cucc, de ugyanazt a R2VB módszert használja majd mint az Ati, mert az gyorsabb.

[Hubert]

Idézet: faster - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 10:59

Nahát, nahát, szeretnék néhány vertex textúra olvasási tesztet látni, mivel ugye ki lett jelentve, hogy használhatatlanul lassú. Szép dolog a R2VB, csak olyankor egy pixel pipe textúra dolgozik a vertexpipe helyett. Nekem inkább az a gyanúm, hogy a 320millió tranyó mellé már nem tudtak vertex texturefetchet implementálni.

Nem akartak mert ebben a generációban nincs értelme. Ha már tranyószám, kiváncsi vagyok az Nvidia mennyi frekfenciát tud kihozni ilyen tranyószám mellett a 90 nm-bol.

[Hubert]

Idézet: joshua7 - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 20:16

7800GT is húzható.

Igaz. Kár hogy nem tud HDR+ AA-t. High Quality AF-et, meg dynamic branchingban sokkal lassabb. Akkor se kellene a ha ingyen adnák !

Szerkesztette: Hubert 2005. 10. 10. 12:15 -kor

[faster]

Idézet: Hubert - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 11:07

Nem akartak mert ebben a generációban nincs értelme.

Legalábbis ez a hivatalos politika, aztán hogy miért is nem került bele valójában, az meg már valószínûleg egy másik történet.

Idézet

Ha már tranyószám, kiváncsi vagyok az Nvidia mennyi frekfenciát tud kihozni ilyen tranyószám mellett a 90 nm-bol.

Majd meglássuk, az még kicsit odébb van, és nem is biztos, hogy az Nvidia hasonló egészpályás termékcserével hozza a 90nm-es chipeket, sõt...

[Hubert]

Idézet: BoGab - Dátum: 2005. okt. 7., péntek - 13:45

ATI FX?

Nem. Szerintem: FX done right !

[viharhozo]

Idézet: joshua7 - Dátum: 2005. okt. 9., vasárnap - 22:16

7800GT is húzható.

Nem mondtam, h nem az. Az XL csak akkor lehet alternativa, ha kepes elerni/nagyon megkozeliteni az XT orajeleit.

[viharhozo]

Idézet: Desmondo - Dátum: 2005. okt. 10., hétfõ - 10:03

Jó duma. Valahogy neg kell magyarázni a hibákat. Széttárt Arra viszont kíváncsian várnám a magyarázatukat, hogy hogyan lehetséges az, hogy ennyi idõ alatt nem tudtak normális eredményeket felmutatni OpenGL alatt. (Jön a Q4, lehet sírni Ati...)

Ugyanigy azt is mondhatjak, h jon egy csomo nem-OGL jatek, raadasul az OGL minden valoszinuseg szerint szepen kimulik.