[Samott]

Pályaválasztás - A HVG reformjavaslatai.

Nincs meg fent az online valtozat, de szerintem erdemes megvenni az ujsagot erte... amit eddig olvastam belole, az egy nagyon korrekt attekintes es megfontolando javaslatok gyujtemenye.

Samott

[jrpryv]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 12:40

Tisztaban vagyok az offshore cegek fogalmaval... Az adohatosagk szerint viszont ezek mar nem annyira legalis ugyek mint ahogy ok szeretnek a tevekenyseguket beallitani. Az enron botrany is valamelyik off-shore ceg lebukasa utan indult ha jol emlekszem... gyanus lett nehany penzmozgas.

Hogy mit tudnak a magazinok, es mit a kulonbozo "ugynoksegek" az mas teszta... de azt tovabbra is tartom hogy a nagyon gazdag emberek se tudjak elrejteni a vagyonukat, legfeljebb nem hivalkodnak vele. De minden kideritheto.

Forint tamadas: ha Te lennel a bank kepviseloje, Te nyiltan felvallalnad a tettedet, vagy inkabb maszatolnal?

Samott

Nézd, ha valami illegális az nem attól illegális, hogy offshore, az offshore cég legális keretet biztosít tranzakciókhoz (az már megint más kérdés, hogy illegális tevékenységhez ideális, de a részvényvásárlás spec nem ilyen).

Mit jelent az, hogy "elrejthetõ"? Egy, a világ leggazdabbjai közé tartozó ember nyilvánvalóan nem hajléktalan módjára él, tudni róla, hogy vagyonos, de az, hogy ez mit takar pontosan, nem lehet tudni. De komolyan érdekelne a metódusa, hogy hogy deríted ki ezt.

Ennek ugyanannyi az esélye, mint a forditottjának (annak, hogy megbízásból megy a dolog), ebben azért gondolom megállapodhatunk.

[Samott]

Idézet: jrpryv - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 13:31

Nézd, ha valami illegális az nem attól illegális, hogy offshore, az offshore cég legális keretet biztosít tranzakciókhoz (az már megint más kérdés, hogy illegális tevékenységhez ideális, de a részvényvásárlás spec nem ilyen).

Mit jelent az, hogy "elrejthetõ"? Egy, a világ leggazdabbjai közé tartozó ember nyilvánvalóan nem hajléktalan módjára él, tudni róla, hogy vagyonos, de az, hogy ez mit takar pontosan, nem lehet tudni. De komolyan érdekelne a metódusa, hogy hogy deríted ki ezt.

Nem en allitottam valamit, hanem Te... bizonyitsd ha tudod. A nagyosszegu penzmozgasok akkor is feltunoek (sot akkor igazan feltunoek) ha off shore cegeken keresztul zajlik... nagy testver figyel teged, es mindenki mast is.

A vilagot iranyito nehany Monty Burns figuraja ketsegkivul erdekes, de a fent leirtak alapjan meglehetosen valoszinutlen, gondolat. Bele kell torodni, hogy a "gonosz penz" ami egyik oldalon kizsakmanyol, a masik oldalon a bankbeted, illetve a nyugdijalapod gazdagitja. Es nem egy szivarozo penzeszsakot...

Samott

[jrpryv]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 13:49

Nem en allitottam valamit, hanem Te... bizonyitsd ha tudod. A nagyosszegu penzmozgasok akkor is feltunoek (sot akkor igazan feltunoek) ha off shore cegeken keresztul zajlik... nagy testver figyel teged, es mindenki mast is.

Samott

[Miki2]

Idézet

Rekordösszeggel nõttek a magánhitelek!
06.5.2 14:13 

Sosem látott mértékben, 122 milliárd forinttal nõtt márciusban a lakossági hitelállomány. 

A rekordösszegû hitelfelvétel jelentõsen emelte a lakossági eladósodottságot, már csak azért is mert közben a háztartások alig több mint 49 milliárd forinttal nagyobb összegû betétek birtokoltak a februárinál. A dolog némiképp meglepõ, hiszen a hitelfelvételre vonatkozó új szerzõdések összege (amelyet egy másik statisztikában szintén közzétesz a jegybank) nem jelzett ilyen hallatlan felfutást.
Az adatokat elemezve aligha tévedünk, ha azt állítjuk: a lakáshitelezést virágoztatta fel a tavasz. A növekménynek ugyan csak mintegy a fele szerepel a statisztikában ilyen címen, de a 60 milliárd forintnyi öt éven túli lejáratú devizaalapú fogyasztási kölcsön is nagy valószínûséggel inkább ingatlanszerzésre szolgálhatott.
Az állománygyarapodás – már-már szokásos módon – kizárólag a devizahiteleknek volt köszönhetõ, ráadásul – szintén nem példátlan jelenségként – közben a forintalapú állomány még csökkent is. Március végén így már a lakossági hitelek mintegy harmada volt devizaalapú. A lakáshiteleknél ez az arány egyelõre „csak” a negyedet közelíti.
A deviza térnyerése megalapozottnak tûnik az MNB kamatlábakról szóló statisztikája alapján is. Ebbõl ugyanis kiderül: a svájcifrank-, de még az euróalapú kölcsönök hitelköltsége is mintegy 10 százalékponttal múlja alul a forinthiteleknél alkalmazottat. Az éven belüli fogyasztási hiteleknél és az éven belüli lejáratra lekötött betéteknél egyébként a kamatkülönbözet most éppen csökkent, a februári 15,28 százalékpontról 14,35 százalékpontra. A számot persze akkor tudjuk igazán értékelni, ha hozzátesszük: a vállalati üzletágban közben a marzs viszonylag jelentõs emelkedés után érte el a 2,35 százalékpontot.

Nagy bazmeg lesz még ebbõl....
Zsiga bácsi is megmondta.

Szerkesztette: Miki2 2006. 05. 05. 17:01 -kor

[jrpryv]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 18:00

Nagy bazmeg lesz még ebbõl....
Zsiga bácsi is megmondta.

Tök mókás helyzet egyébként. A tegnapi Népszabadságban a CEMI jelentésébõl az jött le, hogy ez a szemét Járai állandóan apokaliptikus víziókat vázol fel, míg ma Kuncze Gábortól megtudhattuk azt is, hogy tulajdonképpen a helyzetért a Járai a felelõs, mert az õ idején alakult ki ez az egész (1998-1999). :Ð
Mindenesetre bízzunk benne, hogy lép a kormány mielött a piac kényszerítené ki a reformokat.

[Miki2]

Egy jó kis post a polidilirõl:

Idézet

"1. /A rendszerváltást követõen az elsõ kormány (Antall) csak arra volt ereje és ideje, hogy a jogállamiság, a parlamentális demokrácia alapjait megteremtse. A Közgiazgatásban, gazdasági életben a volt nomenklatúra emberei ültek, õk dontöttek mindenrõl, õk uralták a gazdasági életet, ennélfgova mindent elloptak és eladtak az övéiknek. Ha az akkori privatizációt besülettel hajtják végre, akkor az államadósság lehet, hogy nullára futott volna ( 10-12 milliárd dollár)
2. /A Horn kormány egy évig lófa..t nem csinált, pedig megörökölte az addigra már szétlopott, még a régi beidegzõdések alapján mûködõ gazdasági rendszert. Egyszer csak kopp és csõd. Mivel a gzadaság gyökeres reformjához vagy hülyék vagy bátortalanok voltak, maradt a "bokros csomag" néven elhíresült megszorító intézkedések sorozata, ami ha a gazdaság struktúráját, a nagy elosztó renszerek mûködését nem is változtatta meg, de egyensúlyba hozta valamelyet azokat.
3./ Jöttek Orbánék, akik megfogadták, hogy másfajta gazdaságpolitikát fognak folytatni mint elõdeik és egy jobbos kormánytól szokatlan -szocialista- lépéssorozattal keltettek feltûnést (családi pótlék visszaállítása, ingyenes fogorvosi kezelés...) A gazdaság egyensúlya viszonylag megvolt, tehették amit tettek. Igen ám de nagyon kedvezõtlen események következtek be. 1999-tõl árvizek, rendkívüli hóhelyzetek, belvizek kezdték a sort. Következett a Délszláv háború az embargóval, milliárdos kiesések, a dunai hajózás szünetelése és sok más ami ezzel jár. Ez nem elég, erre jött az orosz fizetésképtelenség, majd további árvíz. Csapás csapás hátán,erre 2001 szeptember 11. ami világgazdasági válságot idézett elõ. Nem lehetettaz exportot erõltetni, mert nem volt piac... Orbánék a Széchényi tervvel és a lakásépítési támogatásokkal megpróbálták a belsõ piacokkal visszaszerezni a gazdaság lendületét, Látszólag ment is, mert a csatlakozók élbolyába tartoztunk, de mindenki tudta valahol, hogy a szárnyalás csak ideiglenes, lépni kellene újra. A közvéleménykutatások szerint 10-12 %-al vezetõ fidesz, mégis elbukott a választásokon, feltehetõen a teljes kormányzati ciklust végigkísérõ korruoció miatt.
4./ ...és jött Medgyessy meg a 100 napos program és a többi ami az embereknek tetszett, de a gazdaság már végképp nem bírta el. Ebbe és a tobbi problémába bele is bukott, lepuccsolták.
5./ Jött Gyurcsány, akit Orbán méltó ellenfelének szántak támogatói. Igen ám, de mivel az mszp. legalább ötféle lobbicsoportból állt, GY.F. nem lépte meg amit esetleg meg kellett volna, mert azonnal kihúzták volna alóla is a bársonyszéket. (még Lamperth Mónikát sem tudta levaáltani, pedig még a rádió is bemondta és tíz perc múlva visszavonták....) A szocik és GY.F. már csak a következõ választásra készült, látszaintézkedéseket hozott, kampányolt két évig...
És eljött a választási kampány. A gazdaság helyzetérõl a független közgazdászok már régóta olyan elemzéseket adtak ami aggodalomra adhatott okot, de ezt Gyurcsány, Kóka és kampánycsapata"lekommunikálta". Pannon Puma, meg döbörgõ gazdaság és nagy jólét...ezek voltak a szlogenek ami -mint mára tudjuk- csak frázisok voltak. Eltitkolták a bajokat és azt, hogy négy év alatt talán a renszerváltás legrosszabb kormányzati teljesítményét nyújtották. A jó kommunikáció, a fidesz balféksége és GY.F. személyiségében rejlõ okok miatt nyertek a szocik...
6/ És most itt tartunk. Mint látható 16 év a rendszerváltsá óta és szinte ugyan azokkal a gazdasági bajokkal küszködõ ország. Igazából senki, semelyik kormány nem tette eddig meg azokat a lépéseket amiket meg kellett volna. Most újra szoci-liberális kormány, persze újra megszorító intézkedések. Ezek az elmúlt négy év rossz lépéseit korrigálhatják, de a gazdaság hosszú távú problémáit a közgazdászok szerint sem oldja meg, sõt, egyesek szerint ha rosszul kivitelezik az ellenkezõjét is hozhatja. A reformok már 16 éve kellettek volna, ez most már égetõ kérdés. A megszorításokat csak az elmúlt négy, hat év hibás lépései indokolják. Senki ne akarja beállítani ezt úgy, mint Gyurcsány hõstette. Neki is van két éve abban a hatban."

Szerkesztette: Miki2 2006. 05. 06. 09:33 -kor

[jrpryv]

Nem tudja valaki, hogy a VG-nek van-e diákkedvezménye? :confused: Néztem a honlapot, de ott nem láttam ilyesmit. HVG helyet szeretném, de hát ez meg ugye jóval drágább (és van 40% diák kedvezmény is rá).

[Asker]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. May. 4., Thursday - 7:38

Most komolyan, a szabadkomuvesek, meg egyeb gonosz osszeeskuvok legyen a tema? Es az UFO-kra mikor terunk ki?


"...egyebet nem tudok mondani. Kérem kapcsolja ki."

Samott

DJ:

Idézet

"Hewlett-Packard Magyarország vezérigazgató 2002 -
Compaq Közép- és Kelet-Európa vezérigazgató 2000 - 2002
Compaq Computer Magyarország vezérigazgató 1998 - 2002
Digital Magyarország vezérigazgató 1994 - 1998
Digital Magyarország kereskedelmi igazgató 1992.- 1994
Digital Magyarország szoftver-támogatási vezetõ 1990 - 1991
SZÁMALK alapszoftver- és alkalmazási 1983 - 1990
rendszerfejlesztési osztályvezetõ
SZÁMKI (Számítógépalkalmazási
Kutató Intézet) tudományos (fõ)munkatárs 1978-1983

Informatikai Érdekegyeztetõ Fórum (INFORUM) elnök
Informatikai Vállalkozások Szövetsége (IVSZ) elnökségi tag
Menedzserek Országos Szövetsége elnökségi tag
Budapesti Mûszaki és Gazdaságtudományi Egyetem Társadalmi Tanács tag
Budapesti Mûszaki Fõiskola Társadalmi Tanács tag
Semmelweis Egyetem Testnevelési és Sporttudományi Kar Társadalmi Tanács tag
Szegedi Tudományegyetem Társadalmi Tanács tag
Magyar Vízilada Szövetség alelnök
Móra Ferenc Könyvkiadó Felügyelõ Bizottsági tag"

vki@vhol?

Szerkesztette: Asker 2006. 05. 07. 20:25 -kor

[Samott]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. máj. 7., vasárnap - 21:18

...

Ezt most nem ertem... ez Beck György szakmai eletrajza. Hogy jon ez ide?

Samott

[Carmaged]

Idézet: Miki2 - Dátum: 2006. máj. 6., szombat - 10:31

Egy jó kis post a polidilirõl:

Idézet

A rendszerváltást követõen az elsõ kormány (Antall) csak arra volt ereje és ideje, hogy a jogállamiság, a parlamentális demokrácia alapjait megteremtse. A Közgiazgatásban, gazdasági életben a volt nomenklatúra emberei ültek, õk dontöttek mindenrõl, õk uralták a gazdasági életet, ennélfgova mindent elloptak és eladtak az övéiknek. Ha az akkori privatizációt besülettel hajtják végre, akkor az államadósság lehet, hogy nullára futott volna ( 10-12 milliárd dollár)

Ez egyáltalán nem áll meg. Valamiért berögzült az emberekben az, hogy a szocializmusból örökölt vállalatok egytõl egyig nemhogy pusztán életképesek, hanem vastagon nyereségesek voltak. Ez messze nem igaz. Olyan félkarú óriások jöttek létre annak idején, mint például a Taurus, aminek a végén már több, mint tízezer (!) féle terméke volt, mindenféle komolyabb, nyugaton már rég használt irányítási rendszer nélkül, tervutasítással. Ezeket a vállalatokat abban a formában nem lehetett tovább mûködtetni a megváltozott gazdasági feltételekkel. Modernizálni õrült költségekkel járt volna mind a termelést, mind az irányítást. A feldarabolás pedig azért volt macerás, mert egyes részek szervesen össze voltak fonódva.

Hiába volt sok ezer dolgozója, sok üzeme ezeknek a mesterségesen felfújt vállalatoknak, a piaci értékük éppen a fentiek miatt messze az eszközeik értéke alatt volt (kivételek persze vannak szép számmal, azok tényleg nyereségesek voltak elõtte is, volt is bennük fantázia). Legalábbis azok szemében, akiknek volt pénzük. Akiknek nem volt, azok kapták meg - õk meg többnyire a régi vezetés vagy a rendszerváltó pártok valamelyikének puszipajtásai voltak.

Ahhoz pedig, hogy azt a pár (tíz - lényegtelen) milliárd dollár "értékû" vagyont állami kézbõl olyan magánkézbe adják, amelyik nem nyúl érte, csoda kellett volna. Így aztán jöttek a törvények könnyítései (gondolatébresztõ: miért is csak 1996-ban lett rendes számviteli törvényünk? ), hogy úgy is át lehessen viszonylag emberi tempóval csoportosítani a javakat, hogy közben senkit ne csukjanak be. "Tetszettek volna forradalmat csinálni" - Antall József.

Jobb megoldás? Lehetett volna például úgy csinálni, mint a lengyelek az MRP programmal - azoknak a vállalatoknak több, mint 90%-a két éven belül nemcsak csõdbe ment, hanem fel is számolták. Lehetett volna pénzt pumpálni a vállalatokba és külföldi segítséggel szemléletváltást elindítani, úgy eladni õket, csak akkor most nem 60% körül lenne az államadósság. Állami kézben nem lehetett volna sokáig tartani õket, mert exportálni azt a minõséget nemigen lehetett ("a ruszkinak jó az" mentalitás), így az egész egy pénztemetõvé vált volna a maga sokszázalékos bújtatott munkanélküliségével.

[Samott]

FAZ: Magyarország radikális kúra elõtt áll

Samott

[SFIJ]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. máj. 8., hétfõ - 10:33

Ez egyáltalán nem áll meg. Valamiért berögzült az emberekben az, hogy a szocializmusból örökölt vállalatok egytõl egyig nemhogy pusztán életképesek, hanem vastagon nyereségesek voltak. Ez messze nem igaz. Olyan félkarú óriások jöttek létre annak idején, mint például a Taurus, aminek a végén már több, mint tízezer (!) féle terméke volt, mindenféle komolyabb, nyugaton már rég használt irányítási rendszer nélkül, tervutasítással. Ezeket a vállalatokat abban a formában nem lehetett tovább mûködtetni a megváltozott gazdasági feltételekkel. Modernizálni õrült költségekkel járt volna mind a termelést, mind az irányítást. A feldarabolás pedig azért volt macerás, mert egyes részek szervesen össze voltak fonódva.

Hiába volt sok ezer dolgozója, sok üzeme ezeknek a mesterségesen felfújt vállalatoknak, a piaci értékük éppen a fentiek miatt messze az eszközeik értéke alatt volt (kivételek persze vannak szép számmal, azok tényleg nyereségesek voltak elõtte is, volt is bennük fantázia). Legalábbis azok szemében, akiknek volt pénzük. Akiknek nem volt, azok kapták meg - õk meg többnyire a régi vezetés vagy a rendszerváltó pártok valamelyikének puszipajtásai voltak.

Ahhoz pedig, hogy azt a pár (tíz - lényegtelen) milliárd dollár "értékû" vagyont állami kézbõl olyan magánkézbe adják, amelyik nem nyúl érte, csoda kellett volna. Így aztán jöttek a törvények könnyítései (gondolatébresztõ: miért is csak 1996-ban lett rendes számviteli törvényünk? ), hogy úgy is át lehessen viszonylag emberi tempóval csoportosítani a javakat, hogy közben senkit ne csukjanak be. "Tetszettek volna forradalmat csinálni" - Antall József.

Jobb megoldás? Lehetett volna például úgy csinálni, mint a lengyelek az MRP programmal - azoknak a vállalatoknak több, mint 90%-a két éven belül nemcsak csõdbe ment, hanem fel is számolták. Lehetett volna pénzt pumpálni a vállalatokba és külföldi segítséggel szemléletváltást elindítani, úgy eladni õket, csak akkor most nem 60% körül lenne az államadósság. Állami kézben nem lehetett volna sokáig tartani õket, mert exportálni azt a minõséget nemigen lehetett ("a ruszkinak jó az" mentalitás), így az egész egy pénztemetõvé vált volna a maga sokszázalékos bújtatott munkanélküliségével.

Carmaged a toyota is gyárt varrógépet is a személyautók mellett. aprivatizáció legnagyobb rákfenéje a privatizõrök hozzánemértése és az ebbõl fakadó szemfülesek által elkövetett szabadrablás, szvsz.

igazán nehezen magyarázható meg az, hogy a mátrai hõerõmû, ami most az RWE tuljadona, iszonyat drágán termel, már a saját mûfajában is, pakashoz képest meg elképesztõen pofátlanul drágán. ennek ellenére az MVM-nek 2015-ig áramátvételi kötelezettsége van.

a taurus portfóliójával meg kutya baj nem volt, persze, be kellett volna vezetni a modern teljesítmény-irányítást ebben igazad van. a fõ gond ugyanis az volt, hogy a taurusnak a piacai vesztek el a KGSTn belül és nem volt felépített nem-KGST fizetõképes piaca.

[SFIJ]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. máj. 8., hétfõ - 11:52

FAZ: Magyarország radikális kúra elõtt áll

Samott

A cikkben megszólaltatott Inotai András, az MTA világgazdasági intézetének igazgatója arra számít, hogy a GDP-arányos államháztartásai deficitet 2008-ra az elõírt maximum három százalékra vissza lehet szorítani. Na ez innetõl kezdve komolytalan. Kéremszépen azzal próbáljunk meg valamit kezdeni, hogy az ONYP hiánya ÖNMAGÁBAN az AHT hiányának 4.5%-a mindez struktúráliasn, évek óta.

[Samott]

Autópályák a pesti tõzsdére

Samott

[Carmaged]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 9., kedd - 1:09

Carmaged a toyota is gyárt varrógépet is a személyautók mellett. aprivatizáció legnagyobb rákfenéje a privatizõrök hozzánemértése és az ebbõl fakadó szemfülesek által elkövetett szabadrablás, szvsz.

igazán nehezen magyarázható meg az, hogy a mátrai hõerõmû, ami most az RWE tuljadona, iszonyat drágán termel, már a saját mûfajában is, pakashoz képest meg elképesztõen pofátlanul drágán. ennek ellenére az MVM-nek 2015-ig áramátvételi kötelezettsége van.

a taurus portfóliójával meg kutya baj nem volt, persze, be kellett volna vezetni a modern teljesítmény-irányítást ebben igazad van. a fõ gond ugyanis az volt, hogy a taurusnak a piacai vesztek el a KGSTn belül és nem volt felépített nem-KGST fizetõképes piaca.

Természetesen ez is benne van, irodalmárok nem gazdasági szakértõk (no offense feléjük, ténymegállapítás). De aminek alig van értéke, azért akkor sem lehet sokat kérni, ha tudom, mennyi az az "alig".
Nem azt mondtam, hogy a sokféle termék a baj, hanem az irányítás módja és a szétszedhetetlen vállalati felépítés. A Toyotánál jól csinálják, ott nem sok köze van egymásnak a varrógépnek és a Corollának, de a Taurusnál volt az ilyenekne.

Csókosok mindenhol vannak...

Nézd, pont ezért nem volt gyakorlatilag semekkora értéke annak a szerencsétlen vállalatnak. (Na meg a minõség miatt: nem kell mondanom, hogy milyen dolgok kerültek ki onnan is néha.) A Taurus egyébként is egy kiragadott példa volt, hozhattam volna a Nagykõrösi Konzervgyárat is, csak azt jó eséllyel senki nem ismerte volna. Pedig a szocialista blokk ezen részén a legnagyobb konzervgyár volt...

Szerkesztette: Carmaged 2006. 05. 09. 15:55 -kor

[greeny]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. máj. 9., kedd - 1:12

A cikkben megszólaltatott Inotai András, az MTA világgazdasági intézetének igazgatója arra számít, hogy a GDP-arányos államháztartásai deficitet 2008-ra az elõírt maximum három százalékra vissza lehet szorítani. Na ez innetõl kezdve komolytalan. Kéremszépen azzal próbáljunk meg valamit kezdeni, hogy az ONYP hiánya ÖNMAGÁBAN az AHT hiányának 4.5%-a mindez struktúráliasn, évek óta.

Na álljunk csak meg itt egy elvtársi zöngületre. Tudomásul kell vennünk mindannyiunknak, hogy márpedig Pártunk és Kormányunknak hála Népgazdaságunk dübörög, ezért is Salom Alehem nyertünk az idén 4 év után újra 2 év után.  Erre itt az egyértelmû bizonyíték:

"Almunia: Nagyon súlyos a magyar államháztartási hiány

Nagyon súlyosnak minõsítette a magyar államháztartási hiányt az Európai Unió pénzügyi biztosa egy ausztriai konferencián.

Joaquin Almunia reméli, hogy a magyar kormány is tisztában van ezzel, és ezúttal hiteles programot dolgoz ki az egyensúly helyreállítására és fenntartására." 

[Daihelyon]

Minap valamelyik csatornán Lendvai Ildikó (MSZP) tett olyan nyilatkozatot a megszorításokkal kapcsolatban, hogy azért szükségesek, mert nem tudták, hogy ilyen rossz állapotban van a magyar gazdaság.

[El Kebir]

Idézet: Daihelyon - Dátum: 2006. máj. 12., péntek - 8:28

... Lendvai Ildikó (MSZP)...

ne aggódj, az ország fele elhiszi, a másik fele még akkor sem, ha igaz lenne ... 

[Carmaged]

Ez nem az a topic.