[Carmaged]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 19:24

3 motorcsere volt.

Ez érdekes, mert négyszer rajtolt a 10. helynél hátrébbról. Nem emlékszem, hogy magától ilyen rosszat ment volna. Melyik volt az a 3 csere?

Plusz kiesett San Marinoban erõátviteli gondok és Németországban a rosszul betekert csavar miatt. Mindig az elsõ helyrõl rajtolt, amikor kiesett (-USA, de ugye az Alonso szempontjából mindegy).

[Diopapa]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 20:05

Ez érdekes, mert négyszer rajtolt a 10. helynél hátrébbról. Nem emlékszem, hogy magától ilyen rosszat ment volna. Melyik volt az a 3 csere?

Plusz kiesett San Marinoban erõátviteli gondok és Németországban a rosszul betekert csavar miatt. Mindig az elsõ helyrõl rajtolt, amikor kiesett (-USA, de ugye az Alonso szempontjából mindegy).

Hjah, kb annyira volt 3 motorcsere, mint ahogyan Alonso egyszer hibázott. Nem kevés ellenérzés van az uriemberben KR-el szemben azt hiszem

[Samott]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 19:24

3 motorcsere volt.

+ lerohadt alatta az auto futam kozben Imolaban, Hockenheimben... es elszallt a felfuggesztes a Nurnburgringen (ez mondjuk legyen fele-fele versenyzoi, technikai hiba). Negy motorcsere volt egyebkent, mert egyszer meg minden edzes elott ki kellett cserelniuk a vadiuj motort... de ez nem befolyasolta se az edzest, se a versenyt. Ezzel szemben, ha jol neztem Alonsonak egy kenyszeru motorcsereje se volt, es csak egy versenyt nem fejezett be - ott, ahol sajat maga torte ossze a kocsijat... (+ Indianapolisban minden michelines kiesett). Tehat ha a mclarennek javitani kell valahol, az nem a pilota teren van...

Samott

[vipi]

Idézet: Etele - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 19:51

Hehehe.

Mondjuk F1-ben nem az a jó, ha minél alacsonyabb a pilóta?

kicsit könnyebben befér és könnyebb a kocsit is megépíteni, ha nem 2 méter

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 20:11

...Tehat ha a mclarennek javitani kell valahol, az nem a pilota teren van...

Samott

csak azt nem tudom, hogy tényleg mit magyarázunk ezen 3 oldal óta? annyira egyértelmû....

Szerkesztette: vipisrac 2006. 01. 03. 20:16 -kor

[Samott]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 20:09

Hjah, kb annyira volt 3 motorcsere...

Pedig annyi volt, ami miatt hatrebb soroltak... francia, angol, olasz... japanban az eso tett be, azert indult hatrebbrol (ezert nem lehet hibaztatni senkit, szimplan pech, barkivel elofordulhatott volna).

Samott

[vipi]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 20:15

Pedig annyi volt, ami miatt hatrebb soroltak... francia, angol, olasz... japanban az eso tett be, azert indult hatrebbrol (ezert nem lehet hibaztatni senkit, szimplan pech, barkivel elofordulhatott volna).

Samott

az elõzõ futamon gondolhatott volna erre! akkor jobb (rosszabb) helyrõl kvalizhatott volna!!!
ezt a pancsert!

Szerkesztette: vipisrac 2006. 01. 03. 20:18 -kor

[RDaneel_hu]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 10:44

Azért 14 pont diffit nehéz egy versenyen összeszedni. Ráadásul itt egyértelmûen a safjõr volt a hunyó. Nem emlékszem pontosan, hogy a szezonban Raikkönennél hányszor volt motorcsere, de legalább 4-5-ször...

Ne keverjük a szezont a fazonnal!

Pont azt mondtam, hogy biza 98 Spa-ban kõkeményen benne volt MS.
Arra akarok rávilágítani, hogy Kimi megcsinálhatta volna 2005-ben a VB-címet egymaga is, mert lehetõsége volt rá. Az egy dolog, hogy 2 komolyabb hibája volt (pontosabban 3)... és ennyi hibával nem szoktak VB címeket osztogatni.

Javítok: 3 olyan hibája volt, amellyel komolyabb pontvesztesége lett, Alonsonak csak 1 ilyen volt.
Ez a nem mindegy.

Felesleges élcelõdni, és folyton a technikai meghibásodásokkal jönni KR esetében.
Abból kell élni ami van. Ha 3-4 versenyen megy szét a kocsi, akkor annyin megy szét... de a többin tessék hozni azt amit lehet. Ez nem sikerült Kiminek.

Jöhetnék azzal, hogy 98-ban MS-nek az ausztrál futamon és Szuzukában a kocsi fosztotta meg a versenyzéstõl. (Melbourne-ben elfüstölt a motor, Hakkinen gyõzött, a Japánoknál pedig leállt a motor a rajtrácson.)
2 mûszaki hiba, ami legalább 10 pontját vette el. Feltételezve, hogy az évadnyitón csak 3. lett volna a Mekik erõfölényét nézve.
Mégis az utolsó versenyig tudta tartani a VB-cím reményeket.

BTW.. baromi szar a 14 pontos példád, mivel az utolsó versenyen Hakkinen nyert, MS pedig feladta.
Ez ugye alapból 10 pont plusz Mikának... a verseny elõtt csak 4 pont különbség volt köztük ami elenyészõ.

De ezt Te is tudod.

[RDaneel_hu]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jan. 3., kedd - 21:15

Pedig annyi volt, ami miatt hatrebb soroltak... francia, angol, olasz... japanban az eso tett be, azert indult hatrebbrol (ezert nem lehet hibaztatni senkit, szimplan pech, barkivel elofordulhatott volna).

Samott

Szerintem ne akarjátok, hogy ide is beírjam a futamonkénti elemzésemet KR 2005-ös évérõl.
Az f1hireken sem tudnak mit kezdeni vele a Kimi szurkolók.
Bár eddig 1 már akadt aki pontosan ugyanazt leírta mit én, csak más érzelmi színezettel.

De attól még ugyanaz, és elismeri a 3 hibát.

[Samott]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2006. jan. 4., szerda - 9:20

Javítok: 3 olyan hibája volt, amellyel komolyabb pontvesztesége lett, Alonsonak csak 1 ilyen volt.
Ez a nem mindegy.

Mire gondolsz?

Samott

[Carmaged]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2006. jan. 4., szerda - 9:20

Pont azt mondtam, hogy biza 98 Spa-ban kõkeményen benne volt MS.
Arra akarok rávilágítani, hogy Kimi megcsinálhatta volna 2005-ben a VB-címet egymaga is, mert lehetõsége volt rá. Az egy dolog, hogy 2 komolyabb hibája volt (pontosabban 3)... és ennyi hibával nem szoktak VB címeket osztogatni.

Javítok: 3 olyan hibája volt, amellyel komolyabb pontvesztesége lett, Alonsonak csak 1 ilyen volt.
Ez a nem mindegy.

Felesleges élcelõdni, és folyton a technikai meghibásodásokkal jönni KR esetében.
Abból kell élni ami van. Ha 3-4 versenyen megy szét a kocsi, akkor annyin megy szét... de a többin tessék hozni azt amit lehet. Ez nem sikerült Kiminek.

Jöhetnék azzal, hogy 98-ban MS-nek az ausztrál futamon és Szuzukában a kocsi fosztotta meg a versenyzéstõl. (Melbourne-ben elfüstölt a motor, Hakkinen gyõzött, a Japánoknál pedig leállt a motor a rajtrácson.)
2 mûszaki hiba, ami legalább 10 pontját vette el. Feltételezve, hogy az évadnyitón csak 3. lett volna a Mekik erõfölényét nézve.
Mégis az utolsó versenyig tudta tartani a VB-cím reményeket.

BTW.. baromi szar a 14 pontos példád, mivel az utolsó versenyen Hakkinen nyert, MS pedig feladta.
Ez ugye alapból 10 pont plusz Mikának... a verseny elõtt csak 4 pont különbség volt köztük ami elenyészõ.

De ezt Te is tudod.

Oké, kimaradt egy szó.

Viszont azt nem lehet elvárni egy embertõl, hogy ne hibázzon. Raikkönen nem hibázott annyival többet Alonsonál, hogy ezért bukja el a VB-t. Kétszer kipurcant alatta az autó és háromszor kapott tízhelyes hátrasorolást.

Valahogy bele kellene találnod a középútba... nem lehet mindig megélni abból, ami van. Kivéve, ha mutatsz egy olyan pilótát, aki soha nem hibázik.

Szerk.: gyere MS-sel! Engem véletlenül sem fog zavarni. Csakhogy azért nem egészen összehasonlítható 2 technikai hiba 5-tel.

Szerkesztette: Carmaged 2006. 01. 04. 09:28 -kor

[Diopapa]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. jan. 4., szerda - 9:25

Oké, kimaradt egy szó.

Viszont azt nem lehet elvárni egy embertõl, hogy ne hibázzon. Raikkönen nem hibázott annyival többet Alonsonál, hogy ezért bukja el a VB-t. Kétszer kipurcant alatta az autó és háromszor kapott tízhelyes hátrasorolást.

Valahogy bele kellene találnod a középútba... nem lehet mindig megélni abból, ami van. Kivéve, ha mutatsz egy olyan pilótát, aki soha nem hibázik.

Ott van MS. Hiszen jóval gyengébb technikával végig tudta tartani a világbajnoki reményeket....

[RDaneel_hu]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. jan. 4., szerda - 10:23

Mire gondolsz?

Samott

Ausztrál Nagydíj: rajt... (pedig Barichello elé kvalizta magát, esõ ebbõl a szempontból mellékes, a Meki pedig már akkor is jobb volt mint a Ferrari... ezért feltételezésem szerint Fisico mögött ezüstérmes ha nem ront a rajtnál) -7 pont.

Nürburgring: ebben a döntésben Kiminek is benne kellett lennie, noha megértem, hogy nem jöttek ki... de utólag felesleges kockázat... 4. hely meglett volna. -5 pont

Bahrain: idõmérõn kicsúszik, ezüst símán meglett volna Alonso mögött, mivel MS feladta mûszaki hiba miatt a küzddlmet. -2 pont.

Monza: igaz, hogy hátulról kellett felkapaszkodnia. (motorcsere volta futam elõtt!), de ugyanezzel a rosszul beállított kocsival Montoya nyer, Kimi azt hiszem 4. lett.
Ez az a hiba ami vagy Kimi erõszakosabb vezetésén múlott vagy a teli tank miatt nehezebb volt a kocsi, és ezért kényszerült a boxba gumicserére.

Az elsõ 3 hibában biztos vagyok, ott 14 pontot adtak el.
De voltak olyan futamok is, ahol Monty csak szimplán gyorsabb volt és megverte.

Szerkesztette: RDaneel_hu 2006. 01. 04. 10:09 -kor

[foxyr]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2006. jan. 4., szerda - 9:20

Arra akarok rávilágítani, hogy Kimi megcsinálhatta volna 2005-ben a VB-címet egymaga is, mert lehetõsége volt rá. Az egy dolog, hogy 2 komolyabb hibája volt (pontosabban 3)... és ennyi hibával nem szoktak VB címeket osztogatni.

Javítok: 3 olyan hibája volt, amellyel komolyabb pontvesztesége lett, Alonsonak csak 1 ilyen volt.
Ez a nem mindegy.

Még ha igy is van...akkor is hogy lehetett volna VB???? Sehogy...azt a 3 versenyt megnyerve is 6 pontot hozott volna Alonson...szoval folosleges Kimit hibaztatnod...ugyanis ha a hibai nem lettek volna (ergo hibatlanul teljesitett volna egesz evben), akkor is 2. lett volna a vegelszamolasban.

[RDaneel_hu]

Mielõtt valaki nekemesne, hogy bennevan a pakliban az, hogy elveri a csapattárs: ez igaz.
Azonban ne feledjük el, hogy amikor 98-ban Mika végigment technikai probléma nélkül egy versenyen, akkor kivétel nélkül mindegyik versenyen elõrébb végzett mint Coulthard.
És nem azért mert csapatsorrend volt. (az csak az elsõ 2 futamon volt.)

Erre csak azért szerettem volna utalni, mert semmivel sem tartom jobbnak Kimit mint Montoyát.
Mindkettõ jó versenyzõ, de egyenlõre egyikõjüket sem tartom VB esélyes versenyzõnek.

[foxyr]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2006. jan. 4., szerda - 10:08

Az elsõ 3 hibában biztos vagyok, ott 14 pontot adtak el.
De voltak olyan futamok is, ahol Monty csak szimplán gyorsabb volt és megverte.

Ha igy van, meg akkor is 7pont elonnyel Alonso a vilagbajnok...vagyis ahogy az elobb leirtam...hibatlan vezetessel sem lett volna VB. Ezt a McLaren cseszte el, nem Kimi.

Azt pedig ne vard el, hogy minden egyes futamon gyorsabb legyen, mint Monti....MS-t is nem egyszer elverte Barics.

[Carmaged]

Inkább nem is válaszolok közvetlenül, mert a végén megbélyegezel, az meg kicsit alaptalan lenne.

Egyetlen kérdés: az egyetlen alkalom, amikro Alonsonak tényleg sietni kellett (Nürburgring), nem rögtön hibát hozott ki belõle, amibõl könnyen kiesés is lehetett volna? Amikor nem kellett sietni, akkor meg Kanadában volt.

Mindenki hibázik. Ellenben úgy lényegesen könnyebb versenyezni, hogy nincs rajtad a nyomás, hogy az autóból 99,5%-ot kell kihozni, hanem mondjuk csak 95%-ot, mert a maradék diffit elviszi valamilyen technikai hiba. Lehet, hogy a Renault sem bírta volna, ha annyira kinyomják a szemét, amennyire Raikkönen a McLarennek, de egyáltalán nem biztos. A lényeg az, hogy semmi szüksége nem volt rá, az elsõ néhány futamon össze tudta szedni a megnyugtató elõnyt, utána sosem kellett igazán hajtania (említve a kivételt, persze).

[Carmaged]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2006. jan. 4., szerda - 10:13

Erre csak azért szerettem volna utalni, mert semmivel sem tartom jobbnak Kimit mint Montoyát.
Mindkettõ jó versenyzõ, de egyenlõre egyikõjüket sem tartom VB esélyes versenyzõnek.

Szerintem ez a vita szempontjából lényegtelen.

No offense, természetesen.

[RDaneel_hu]

Idézet: foxyr - Dátum: 2006. jan. 4., szerda - 11:10

Még ha igy is van...akkor is hogy lehetett volna VB???? Sehogy...azt a 3 versenyt megnyerve is 6 pontot hozott volna Alonson...szoval folosleges Kimit hibaztatnod...ugyanis ha a hibai nem lettek volna (ergo hibatlanul teljesitett volna egesz evben), akkor is 2. lett volna a vegelszamolasban.

Na épp ez a poén.

A saját hibáiból kifolyólag, és a lassúságának köszönhetõen megközelítõleg 23 pontot számoltam össze (a Brazil Nagydíjig, mert ugye ott lett Alonso VB, ergó addig a futamig számolunk elsõsorban!)...
De ha nem vagyok ennnyire szigorú, és csak ezt a 3 hibát számolom, akkor is partiban van Alonsoval egészen az utolsó futamig.

DE!
Azt is ki kell számolni, hogyha Kimi mident hibátlanul teljesít, akkor Alonsonak mennyi pontvesztesége van abból kifolyólag, hogy Kimi ott végzett volna ahol végzett volna.
Számításaim szerint ez mindösszesen 7 pont minusz a spanyolnak, de ez annyira elég, hogy szuzukába Kimi 7 pont elõnnyel érkezett volna.

A többit magatok is ki tudjátok találni...

[Carmaged]

Idézet: RDaneel_hu - Dátum: 2006. jan. 4., szerda - 10:18

Na épp ez a poén.

A saját hibáiból kifolyólag, és a lassúságának köszönhetõen megközelítõleg 23 pontot számoltam össze (a Brazil Nagydíjig, mert ugye ott lett Alonso VB, ergó addig a futamig számolunk elsõsorban!)...
De ha nem vagyok ennnyire szigorú, és csak ezt a 3 hibát számolom, akkor is partiban van Alonsoval egészen az utolsó futamig.

DE!
Azt is ki kell számolni, hogyha Kimi mident hibátlanul teljesít, akkor Alonsonak mennyi pontvesztesége van abból kifolyólag, hogy Kimi ott végzett volna ahol végzett volna.
Számításaim szerint ez mindösszesen 7 pont minusz a spanyolnak, de ez annyira elég, hogy szuzukába Kimi 7 pont elõnnyel érkezett volna.

A többit magatok is ki tudjátok találni...

Aha, csakhogy a világ nem ceteris paribus mûködik. Arra is kellene hipotéziseket felállítani, hogy Alonso mit csinált volna, ha Raikkönen hibátlanul vezet (ez ugye már rögtön nonszensz feltételezés). Egy biztos: jóval többet hibázott volna, mert neki is állandóan 99,5%-on kellett volna autózni.

[RDaneel_hu]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. jan. 4., szerda - 11:15

Inkább nem is válaszolok közvetlenül, mert a végén megbélyegezel, az meg kicsit alaptalan lenne.

Egyetlen kérdés: az egyetlen alkalom, amikro Alonsonak tényleg sietni kellett (Nürburgring), nem rögtön hibát hozott ki belõle, amibõl könnyen kiesés is lehetett volna? Amikor nem kellett sietni, akkor meg Kanadában volt.

Mindenki hibázik. Ellenben úgy lényegesen könnyebb versenyezni, hogy nincs rajtad a nyomás, hogy az autóból 99,5%-ot kell kihozni, hanem mondjuk csak 95%-ot, mert a maradék diffit elviszi valamilyen technikai hiba. Lehet, hogy a Renault sem bírta volna, ha annyira kinyomják a szemét, amennyire Raikkönen a McLarennek, de egyáltalán nem biztos. A lényeg az, hogy semmi szüksége nem volt rá, az elsõ néhány futamon össze tudta szedni a megnyugtató elõnyt, utána sosem kellett igazán hajtania (említve a kivételt, persze).

Pont errõl beszélek.

MS jó példa, mert 98-ban neki is futnia kellett a pontok után... ergó jóval többet kellett kockáztatnia.
Hibázott is Spa-ban. Ott a rajtnál kiesett Hakkinen, ergó simán hozhatta volna a +10 pontot.
Csak épp egy lekörözött versenyzõbe szaladt bele, ráasásul Hillnek (2. hely akkor) kb. 1,5 perces hátránya volt.
Odadobott VB cím, ezt anno Lauda is lenyilatkozta, noha nem mindig mond okosakat az öreg!

Alonsoék megtehették, hogy nyugodtabban versenyeznek... ez is igaz.
De ezek a világ legjobb pilótái, én elvárom azt, hogy szinte gépként menjen végig egy versenyen.
Ha nem sikerül, akkor meg kell nézni a következményeket.

Kimi jó versenyzõ, de ahhoz épp eleget hibázott idén, hogy kicsússzon a keze közül a VB cím.
A mûszaki hibák eleve hátrálktatták, ezt kézséggel elismerem, és nehezebbé tették a cím megszerzését, de ezért kell hibátlanul teljesíteni.

Szerintem jõvõre jobb lesz.