[d n . r]

Nehalem Xeon EP update: too good but true
Hehe, a vége milyen sejtelmes

Idézet

In my next post, I will clarify the one and only opportunity that I see for AMD in the next two years.  Until then, don't shoot the messenger

[d n . r]

Will Nehalem conquer the server world by storm?
Egyben befejezi az elõzõ postban megkezdett gondolatmenetet - a virtualizációban lát esélyt. De ott is csak sok-sok "ha" feltételével.
Na majd a teszteknél meglátjuk.

Szerkesztette: d n . r 2009. 02. 16. 14:57 -kor

[special]

Nagyon nincs mit meglátni. Mészárlás lesz. Az AMD-nek minél elõbb ki kell hoznia az Istanbult és a Fioranót.

Szerkesztette: special 2009. 02. 16. 15:06 -kor

[d n . r]

Idézet: special - Dátum: 2009. febr. 16., hétfõ - 15:06

Nagyon nincs mit meglátni. Mészárlás lesz. Az AMD-nek minél elõbb ki kell hoznia az Istanbult és a Fioranót.

De mire lesz 6 magos Istanbul (09q4, 10q1), addigra DP-ben lesz 6 magos Nehalem is, MP-ben meg már idéntõl (09h2) 8 magos is. Hogy az Istanbul-ban pedig olyan core-t is érintõ változások lennének, mint a hyperthreading, arról eddig semmi pletyka nem volt.
(A meglátjuk-at pedig a virtualizációra írtam)

[special]

Idézet: d n . r - Dátum: 2009. febr. 16., hétfõ - 16:12

De mire lesz 6 magos Istanbul (09q4, 10q1), addigra DP-ben lesz 6 magos Nehalem is, MP-ben meg már idéntõl (09h2) 8 magos is. Hogy az Istanbul-ban pedig olyan core-t is érintõ változások lennének, mint a hyperthreading, arról eddig semmi pletyka nem volt.
(A meglátjuk-at pedig a virtualizációra írtam)

Szerintem hatmagosa az Intelnek nem lesz idén, mert úgy vélem, ez egy reakciós lépés, és nem hiszem, hogy elkészülnének vele Q2'10 elõtt. Mennek az AMD után, próbálják féken tartani, megtaposni. 2-3 negyedéve lehet az AMD-nek, az idei év közepe nagyon kellene nekik. Aztán jön a 12-magos MCP, amit persze az Intel is meg tud lépni, az idõzítések érdekesek, az Intel valószínûleg nem húzza meg, hogy 4-rõl 12 fizikai magra ugrik, az AMD viszont nem tehet mást. A nagy Intel-trükk az volna, hogy ha a 12-magos MCP Wesmere-EP-ben kikapcsolnák a hyperthreadinget, így szoftveresen "csak" 8-->12 lenne a váltás. 

2010-ben, 2011-ben valamikor kellene jönnie az új AMD mikroarchitektúrának, melyrõl még semmit nem tudunk. Egy évtized alatt azért csak összehoznak valamit.

Szerkesztette: special 2009. 02. 16. 20:52 -kor

[d n . r]

Idézet: special - Dátum: 2009. febr. 16., hétfõ - 20:43

Szerintem hatmagosa az Intelnek nem lesz idén, mert úgy vélem, ez egy reakciós lépés, és nem hiszem, hogy elkészülnének vele Q2'10 elõtt. Mennek az AMD után, próbálják féken tartani, megtaposni. 2-3 negyedéve lehet az AMD-nek, az idei év közepe nagyon kellene nekik. Aztán jön a 12-magos MCP, amit persze az Intel is meg tud lépni, az idõzítések érdekesek, az Intel valószínûleg nem húzza meg, hogy 4-rõl 12 fizikai magra ugrik, az AMD viszont nem tehet mást. A nagy Intel-trükk az volna, hogy ha a 12-magos MCP Wesmere-EP-ben kikapcsolnák a hyperthreadinget, így szoftveresen "csak" 8-->12 lenne a váltás. 

2010-ben, 2011-ben valamikor kellene jönnie az új AMD mikroarchitektúrának, melyrõl még semmit nem tudunk. Egy évtized alatt azért csak összehoznak valamit.

6 magos Intel szerintem sem lesz idén, merthogy azt a roadmapek is 10H1-re ígérik - akkor viszont én semmi jelét nem látom annak, hogy ne jelenjen meg (HT-vel együtt, természeetsen)
MP vonalon a 8 magos Beckton is meg fog jelenni idén (szintén semmi jel, ami ennek ellenkezõjét valószínûsítené) - ez pont az AMD egyik erõsségére (4 socket) mér nagy csapást (ráadásul könnyebben skálázódik 8 socketig, bár ez voluimenben valószínûleg nem túl jelentõs, fõleg kezdetben)
Én az utóbbi években (írtam is ezt már) nagyon negatívan látom az AMD jövõjét, merthogy amivel nagyon komoly csapást tudott mérni (kiemelten a szerver-szegmensben) a netburst-családra (imc, 64 bit, hypertransport és ez utóbbival is összefüggésben amit utólag amit én legfontosabbnak tartok, az a dual-core-ra történõ lépést figyelbe vevõ tervezés) - ezek igazából mind "egylövetûnek" bizonyultak. Az Intel ezeket beérte, önmagában az IMC üdvösségét már maga a Conroe alaposan kikezdte (szerver-fronton meg a Bensley/Caneland platformok) , de a kérdés a QPI-vel amúgy is kiegyenlítõdött (sõt inkább átbillent) - innentõl órajelben és a magok számában lehetne versenyezni, de itt meg döntõ szerepe van a gyártástechnológiának, ezt az AMD meg nem fogja tudni (sõt már most sem tudja) megfinanszírozni.
(E mellé jönnek a finomságok terén történõ lemaradások, mint legelsõsorban a HT, aztán az integer feldolgozás, aztán stb, stb, amik mind hoznak néhány százalékot) Egyszerûen nem látom, hogyan tudná az AMD fõnixként feltámadva sok év után visszavenni a teljesítménykoronát. Ráadásul mire ez realitás lenne, jön az új Intel-mikroarchitektura.
(Arról nem is beszélve, hogy közben az Intel elviszi egyrészt a tömegpiac legnyereségesebb részét (mobility) és az új, komoly potenciális volument is (Atom)
Valamelyik topicban korábban már elmélkedtem errõl, hogy az AMD a Hammerrel egy nagyon jó pillanatban (amikor az Intel még egyáltalán nem 64 bites x86-ot és nem multi-core x86-ot tervezett), nagyon jó irányokat szem elõtt tartva jött elõ. És bár a Barcelona-storyn átszott, hogy az AMD is sokat hibázott, de inkább azt kell gondoljam, hogy ez végül is mindegy volt. Amint az Intel is ráállt a megfelelõ vonalra (Woodcrest/Conroe/Merom - persze azért a Pentium-M-mel a mobility szegmenst már jóval korábban elkezdte letarolni) , egyszerûen a rendelkezésre álló erõforrások nagyságrendi különbsége lett/lesz a döntõ.

[d n . r]

Elvileg egy hónapon belül itt kell lennie a Nehalem-EP-nek, és mivel az Apple valamikor a múlt héten be is jelentette a rá épülõ Mac Pro-it, megnéztem mi van a honlapjukon. Van is néhány összehasonlító workstation-teszt az új 2,93ghz-es és a korábbi, 3,2 ghz-es Mac Pro között (mindkettõ dual)
Amúgy van Stream is (természetesen a Nehalem memória-alrendszere adja a nagyobb teljesítményt), ha már Barcelona vs. Istanbul topicban is ezek az eredmények álltak rendelkezésre.
(A Stream-rõl bõvebben itt: http://www.cs.virgin...stream/ref.html )
Szerk: most látom, hogy az Apple-oldalon minden katgóriában még lehet alteszetk között is ugrálni, így a szintetikus teszteknél van spec2006 is. A feltüntetett eredmények:
SPECfp_rate_base2006: 77.3   -    144    (1.9x)
SPECint_rate_base2006: 106   -    158    (1.5x)
(Viszont csak ennél a tesztnél zárójelben az "estimate" is szerepel)

Belinkelem a single socket spec cpu2006 eredményeket, mert én legalábbis nem emlékeztem, hogy már egy socketnél is ennyivel erõsebb a Core 2nél a Core i7.
http://www.spec.org/cgi-bin/osgresults

PS: közben ahogy keresgéltem, már tavaly novemberben találtam dual Nehalem elõzetes spec-tesztet, hasonló eredménnyel:

http://www.techradar.com/news/computing-co...chmarked-487131

Idézet

All of that is gone with Nehalem EP, replaced with the sleek new Quick Path Interconnect and on-die memory controllers. The result is truly epic bandwidth and performance scaling. The big number many will be waiting for is the SPECfp_rate_base2006 base rate. So here it is: 160. (Performance estimated using preliminary hardware provided by Intel; for details of testing see this link.)
To put that into context, the Intel's current Penryn-based Xeon dual-socket platform fails to hit 90, even running at 3.4GHz. Perhaps even more significantly, AMD's shiny new 45nm Shanghai (Opteron 8384) chips in dual-socket 2.7GHz trim score just 105 points. Even a four-socket Shanghai rig is only good for just under 190.

Itt az "estimated"-re is megvan a válasz: "All SPEC CPU metrics quoted are from full "reportable" runs, but are designated as "estimates" because they used pre-production systems."

Szerkesztette: d n . r 2009. 03. 07. 17:51 -kor

[d n . r]

A hír (pletyka) ugyan nem a legfrisebb, viszont eddig mintha árakról még nem beszéltünk volna:
Rumored server Nehalem EP prices hit the ‘Net

Idézet

According to Turkish site Donanim Haber, Intel Xeon-EP or Nehalem-EP is coming in the final month of Q1′09, March. Prices are set at $285 for the 2.66 GHz model, $555 for the 2.93 GHz part and $990 for the 3.2 GHz beast.

[shabba]

Idézet: d n . r - Dátum: 2009. márc. 12., csütörtök - 20:33

A hír (pletyka) ugyan nem a legfrisebb, viszont eddig mintha árakról még nem beszéltünk volna:
Rumored server Nehalem EP prices hit the ‘Net

A Xeon UP-k ára meg szokott egyezni a hasonló desktop termékek árával, az i7-esek árai pedig ismertek így e téren túl nagy meglépetések nem lehetnek. A Xeon DP-k áráról már anno tavaly novemberben érkeztek hírek, amelyekben némileg magasabbak voltak az árak mint a mostani Xeon DP-k esetén. Bõ két hét múlva úgyis minden kiderül, de az elõzetes teljesítmény adatok alapján nem lennék meglepve ha valóban vastagabban fogna a ceruza mint korábban.

[d n . r]

A terméknévbõl következõen a linkelt árak a dual socket rendszerekbe szánt verziókról szóltak, ezért is tûntek nekem furcsán alacsonynak. Bár nagyon valószínû, hogy itt valami félreértésrõl lehet szó, mert találtam egy decemberi hírt:
http://www.szerver.com/index.php/2008/12/i...cpu-k-2009-tol/

Idézet

Az Intel a Xeon 3500 sorozathoz három mikroprocesszort vezet be. Ezek a: négymagos W3570, W3540 és a W3520 modellek, amelyek ára (az elõbbieknek megfelelõ sorrendben): 999 US$, 562 US$ és 284 US$ (1000 db).

Ez tehát a 3500-as sorozat, az egyprocesszoros rendszerekbe, ezek teljesen hihetõ, reális árak, és nagyon meglepõdnék, ha ehhez képest az EP (5500-as sorozat) ne képviselne felárat.

Szerkesztette: d n . r 2009. 03. 12. 23:53 -kor

[kovacs_istv]

Idézet: d n . r - Dátum: 2009. márc. 12., csütörtök - 23:46

A terméknévbõl következõen a linkelt árak a dual socket rendszerekbe szánt verziókról szóltak, ezért is tûntek nekem furcsán alacsonynak. De inkább az a helyzet, hogy régen néztem már árakat, tényleg ennyire megyünk már lefelé.

Nekem is nagyon alacsonynak tûnik. A 2,66-os valahol az aztali 920-as környékén lehet; dehát mégis csak DP. Mondjuk lehet, hogy valami ipari beszerzési árról van szó.

[d n . r]

Idézet: kovacs_istv - Dátum: 2009. márc. 12., csütörtök - 23:50

Nekem is nagyon alacsonynak tûnik. A 2,66-os valahol az aztali 920-as környékén lehet; dehát mégis csak DP. Mondjuk lehet, hogy valami ipari beszerzési árról van szó.

Azóta már szerkesztettem, merthogy találtam hozzá másik forrást. Szóval itt nagyon valószínû, hogy valamit félrenéztek.

[d n . r]

Csak közben ugrott az oldalszám is, szóval errõl van szó:

Idézet: d n . r - Dátum: 2009. márc. 12., csütörtök - 23:46

A terméknévbõl következõen a linkelt árak a dual socket rendszerekbe szánt verziókról szóltak, ezért is tûntek nekem furcsán alacsonynak. Bár nagyon valószínû, hogy itt valami félreértésrõl lehet szó, mert találtam egy decemberi hírt:
http://www.szerver.com/index.php/2008/12/i...cpu-k-2009-tol/

Idézet

Az Intel a Xeon 3500 sorozathoz három mikroprocesszort vezet be. Ezek a: négymagos W3570, W3540 és a W3520 modellek, amelyek ára (az elõbbieknek megfelelõ sorrendben): 999 US$, 562 US$ és 284 US$ (1000 db).

Ez tehát a 3500-as sorozat, az egyprocesszoros rendszerekbe, ezek teljesen hihetõ, reális árak, és nagyon meglepõdnék, ha ehhez képest az EP (5500-as sorozat) ne képviselne felárat.

Szerkesztette: d n . r 2009. 03. 12. 23:58 -kor

[shabba]

Anno még tavaly novemberben volt egy hír az árakról:
http://hirek.prim.hu/cikk/70143/

Gyanítom ezek az árak az eredeti novemberi startra voltak bekészítve. Kérdés hogy a 4.5 hónapnyi késés, az ezidõalatt kijött Shanghai kínálat és egy mélyülõ válság milyen hatással lesz a hóvégi árképzése. Az is lehet nem változik semmi, az is lehet változtatnak rajta. Én inkább az elõbbit tartom valószínûnek, teljesítménye alapján jó lett a Nehalem-EP.

Szerkesztette: shabba 2009. 03. 13. 00:17 -kor

[kovacs_istv]

Idézet: shabba - Dátum: 2009. márc. 13., péntek - 0:11

Anno még tavaly novemberben volt egy hír az árakról:
http://hirek.prim.hu/cikk/70143/

Gyanítom ezek az árak az eredeti novemberi startra voltak bekészítve. Kérdés hogy a 4.5 hónapnyi késés, az ezidõalatt kijött Shanghai kínálat és egy mélyülõ válság milyen hatással lesz a hóvégi árképzése. Az is lehet nem változik semmi, az is lehet változtatnak rajta. Én inkább az elõbbit tartom valószínûnek, teljesítménye alapján jó lett a Nehalem-EP.

Valóban a Mac Pro tesztek beszédesek. Sajnos nem látok okot rá, hogy árversenybe kezdjen az Intel.

Mostanában nézegettem low-end X86-os servert 1-2 unit magasságában. Egyszerûen értelmetlen lenne olcsóbban adni a mostani áraknál.

[d n . r]

Idézet: shabba - Dátum: 2009. márc. 13., péntek - 0:11

Anno még tavaly novemberben volt egy hír az árakról:
http://hirek.prim.hu/cikk/70143/

Szerintem amit én linkeltem, az ugyan kb. 1 hónappal késõbbi, de hivatkozott is a Prim Online-ra (bár konkrét link nélkül) és a beidézett árak meg is egyeznek (csak fogalmam sincs miért, de az EP árakat már nem vette át. Mindenesetre legyen akkor az is betéve a topicba) És ezen árak teljesen reálisak is.

Idézet

Az Intel a tervek szerint az „elsõ menetben” tíz Xeon 5500 sorozatú processzort bocsát ki. Ezek a négy CPU magos W5580 (3,20 GHz), X5570 (2,93 GHz), X5560 (2,80 GHz), X5550 (2,66 GHz), E5540 (2,53 GHz), E5530 (2,40 GHz), E5520 (2,26 GHz), E5506 (2,13 GHz), E5504 (2,00 GHz) és a két CPU magos E5502 modellek. Az új lapkák ára az elõbbieknek megfelelõ sorrendben: 1600 US$, 1386 US$, 1172 US$, 958 US$, 744 US$, 530 US$, 373 US$, 266 US$, 224 US$ és 188 US$. Valamennyi ár 1000 db processzor vásárlására esetén érvényes.

Szerkesztette: d n . r 2009. 03. 13. 00:31 -kor

[special]

ne idegeljetek plz. ugye nem gondoljátok komolyan, hogy a prim online-nak bármiféle saját értesülése van.

a forrás: http://www.digitimes...81112PD218.html

[d n . r]

Idézet: special - Dátum: 2009. márc. 16., hétfõ - 9:36

ne idegeljetek plz. ugye nem gondoljátok komolyan, hogy a prim online-nak bármiféle saját értesülése van.

Szerintem nem gondolta senki
Csak megbíztunk abban, hogy jól vette át, és így nem kell tovább keresni.

[shabba]

Így a rövidesen érkezõ 55x0-es Xeonok elõtt ránéztem spec oldalára és érdekes eredményeket találtam.

Anno novemberben felkerült 965-ös eredménye 1066-os cl7-es memoval, Asus P6T Deluxe
cint2006 33.6  30.2
cfp2006 33.6  31.7
cint2006 rates 124  117
cfp2006 rates 86.1  82.9

Most márciusban felkerül 965-ös eredmény 1333-as cl9-es memoval, ASUS P6T6 WS REVOLUTION workstation motherboard
cint2006 35.6  32.1 (+6%)
cfp2006 39.7  38.5 (+18%)
cint2006 rates 135  126 (+9%)
cfp2006 rates 102  98.8 (+18%)

Egy 2 utas X5482-es Xeon 3.2Ghz-es rendszernek(800/cl5) a peak int/fp rates-jei most márciusban 156/94, ez nem változott november óta. Egy 2 utas 2386SE Opteron 2.8Ghz-es rendszernek(800/cl5) a peak int/fp rates-jei most márciusban 139/120.

[shabba]

PRESS KIT - Intel Xeon Processor 5500 Series
http://www.intel.com...eon/5500series/

Intel Xeon Processor 5500 Series: Performance Summary
http://www.intel.com/performance/server/xe...rver_lhn+dp_sum

Szerkesztette: shabba 2009. 03. 31. 00:57 -kor