[Cadaver]

Hozzászólnék én is ehhez a vitához.

Szóval abban a cikkben, amit Jakuza belinkelt, meg pár oldallal elõbb is volt, hogy a Pc-s játékok összesen 1,2 milliád dolláros értékben értékesítettek 2004-ben, és gondolom 2005-bensem volt jobb a helyzet.
Na most ez hogy ki?

Ott van pl. a WoW. Tavaly jelent meg, minimum 5 millióan játszák, és ha még roppant pesszimista módon csak 40 dolláros átlagárat számítok egy WoW-ra az már 200millió dollár.
A WoW adta volna a Pc-s játépiac 15-20%-át?
Ha ez így van folyamatosan az eladási top listák tetején kellene tanyáznia, de ez nem így van. Igaz mindig ott van az élmezõnyben, de ez kevés lenne ahhoz, hogy a teljes PC-s piac 15-20%-át uralja.
Vannak egyéb PC-s játékok, amik igen szép eladást produkálnak (CoD, Sims, NfS, GTA hadd ne soroljam tovább), vajon ezeket mekkora példányszámban értékeísitik?
Ha ezeket összeadom már bõven megvan  1 milliárd dollár, és akkor még ott vannak a régebbi játékok, amik  jócskán leárazva is képesek szépen fogyni, a boltba nem kerülõ Internetrõl letölthetõ fizetõs játékokról nem is beszélve.

ui.: Vajon a 2004-es adatokban szerepel a HL2 steamen keresztüli letöltése?

[-Turbo-]

Idézet: Cadaver - Dátum: 2006. Jan. 17., Tuesday - 18:09

Ha ezeket összeadom már bõven megvan  1 milliárd dollár, és akkor még ott vannak a régebbi játékok, amik  jócskán leárazva is képesek szépen fogyni, a boltba nem kerülõ Internetrõl letölthetõ fizetõs játékokról nem is beszélve.

ja, ez kb+200millio, es akkor ott vagyunk hogy megiscsak realis 

Szerkesztette: -Turbo- 2006. 01. 17. 18:11 -kor

[Cadaver]

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 18:11

ja, ez kb+200millio, es akkor ott vagyunk hogy megiscsak realis 

Csak nézd meg, hogy itt a gameware-en milyen topikok vannak, rengeteg címet nem említettem, amikbõl jókora példányszámot adtak el, és ahogy írtam hadd ne soroljam, hogy mik ezek.

Arról nem is beszélve, hogy azt írtam, hogy bõven, ami nem azt jelenti, hogy pont, vagy azt hogy éppenhogy.
Ennek az 1,2 milliárdnak a dupláját tartom reálisnak.

[-Turbo-]

Bocs, most csunyat fogok kerdezni.. hany jatekod van, es ebbol mennyi az eredeti?

[Diopapa]

EVE Online

[special]

Idézet: Cadaver - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 18:09

Hozzászólnék én is ehhez a vitához.

Szóval abban a cikkben, amit Jakuza belinkelt, meg pár oldallal elõbb is volt, hogy a Pc-s játékok összesen 1,2 milliád dolláros értékben értékesítettek 2004-ben, és gondolom 2005-bensem volt jobb a helyzet.
Na most ez hogy ki?

Ott van pl. a WoW. Tavaly jelent meg, minimum 5 millióan játszák, és ha még roppant pesszimista módon csak 40 dolláros átlagárat számítok egy WoW-ra az már 200millió dollár.
A WoW adta volna a Pc-s játépiac 15-20%-át?
Ha ez így van folyamatosan az eladási top listák tetején kellene tanyáznia, de ez nem így van. Igaz mindig ott van az élmezõnyben, de ez kevés lenne ahhoz, hogy a teljes PC-s piac 15-20%-át uralja.
Vannak egyéb PC-s játékok, amik igen szép eladást produkálnak (CoD, Sims, NfS, GTA hadd ne soroljam tovább), vajon ezeket mekkora példányszámban értékeísitik?
Ha ezeket összeadom már bõven megvan  1 milliárd dollár, és akkor még ott vannak a régebbi játékok, amik  jócskán leárazva is képesek szépen fogyni, a boltba nem kerülõ Internetrõl letölthetõ fizetõs játékokról nem is beszélve.

ui.: Vajon a 2004-es adatokban szerepel a HL2 steamen keresztüli letöltése?

Több félreértés is van. Az 1,2 milliárd az az észak-amerikai forgalom lehetett, a globális tavaly 4,3 milliárd körül alakult tavaly. Másrészt az online elõfizetések ebben nincsenek benne, csak a bolti eladások és kölcsönzés. A PC-piacon belül átalakulás van folyamatban, egyre több játék erõsen online rendszerû, azaz akár még boltban sem kell megvenni (steam ugye) valamint elõfizetésért cserébe játszható. Ez a része a növekedésben van. Errõl itt is volt egy cikk korábban, asszem bomlat linkelte be egyet a BusinessWeektõl.

Az már más kérdés, hogy ha a konzolok is tömegesen szélessávra mennek, ahogyan az a Microsoft kifejezett stratégiája (dollármilliárdos infrastrukturális beruházás), akkor az online világgal nem fog-e ugyanaz történni, mint a bolti eladásokkal. Van néhány kritikus pont, ahol ez eldõlhet (ötletszerûen):

-- a felhasználói szokások. a konzolosok mekkora hányada igényel MMORPG-t (szerintem sokan), illetve a PC-s keménymag mennyire hajlandó konzolra menni. itt jön be a következõ pont.
-- vezérlés. a mai multiplatform játékok egyik legnagyobb problémáját az irányítás értelmes átültetése jelenti. nem leprogramozni nehéz, hanem kitalálni, letesztelni, hogyan lesz jó. bár elvileg semmi akadálya az egér és a bill támogatásának, ez nem mindig praktikus egy nappaliban, a tv elõtt ülve, így feltétlenül meg kell oldani gamepadokra is. bár az egeres gesztusokat fel lehet váltani kamerával fogott kézmozdulatokra.
-- és visszacsatolnék még a szokásokra: Távol-Kelet. amennyire innen látom, sok országban a netcafékban való játszás nagyon dívik, mert nem engedhetik meg maguknak a gépet (Kína), vagy mondjuk nem vesznek ezért asztali PC-t, inkább notebookot, abból is a kicsiket. ez több millió embert jelent, akik keménye MMORPG-znek, és más online játékokat ûznek. kérdés, õk hazamennének e konzolozni, vagy lesznek-e olyan spéci konzolos klubbok, ahol online lehet tolni. offline klubbok vannak, csak nem tudom, mennyi.

[Cadaver]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 18:33

Több félreértés is van. Az 1,2 milliárd az az észak-amerikai forgalom lehetett, a globális tavaly 4,3 milliárd körül alakult tavaly. Másrészt az online elõfizetések ebben nincsenek benne, csak a bolti eladások és kölcsönzés. A PC-piacon belül átalakulás van folyamatban, egyre több játék erõsen online rendszerû, azaz akár még boltban sem kell megvenni (steam ugye) valamint elõfizetésért cserébe játszható. Ez a része a növekedésben van. Errõl itt is volt egy cikk korábban, asszem bomlat linkelte be egyet a BusinessWeektõl.
[...]

Erre voltam kiváncsi

Így már mindjárt más a leányzó fekvése.

[Cadaver]

Idézet: -Turbo- - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 18:30

Bocs, most csunyat fogok kerdezni.. hany jatekod van, es ebbol mennyi az eredeti?

Nem illik csúnyát kérdezni.

Mint ahogy Special is említette a kutyát nem érdekli, hogy egy 10milliós országban mi van.

Egyébként van jónéhány eredeti játékom, de mivel keresetem nincs, ezért csak akkor tudok megvenni valamit, ha alaposan lemegy az ára.(és akkor meg is veszem õket)

Ezt az egész mennyire döglõdik a PC-s játékpiac vitát pedig el lehetne dönteni azzal, hogy megnéznénk egy totálisan multiplatform játékot, hogy melyik platformra mennyit adtak el belõle. Tipikusan ilyen játék pölö NfS:MW, King kong, amelyeket még kenyérsütõre is kiadnak.

[special]

Idézet: Cadaver - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 18:37

Erre voltam kiváncsi

Így már mindjárt más a leányzó fekvése.

Szerintem ez viszont nagyon sok fejlesztõnek nem vígasz, mert az MMORPG és többi multi játéknak gravitációs hatása/hálózati effektusa van: minél többen játsszák, annál vonzóbb --> a kisebbek annál kevésbé vonzóak. Ráadásul egy ilyen hálózatot üzemeltetni, vagy a sztori folyamatos biztosítása sem kis feladat, és kell egy bizonyos minimális forgalom az üzemeltetési költségekhez. Szóval a nagyok terepe, közben a költségek emelkednek a hardverek teljesítményének és az elvárások növekedésével. Azaz a piac méginkább koncentrálódik, legfeljebb néhány tucat sikeres játék felé, ha jól gondolom.

[Diopapa]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 18:51

Szerintem ez viszont nagyon sok fejlesztõnek nem vígasz, mert az MMORPG és többi multi játéknak gravitációs hatása/hálózati effektusa van: minél többen játsszák, annál vonzóbb --> a kisebbek annál kevésbé vonzóak. Ráadásul egy ilyen hálózatot üzemeltetni, vagy a sztori folyamatos biztosítása sem kis feladat, és kell egy bizonyos minimális forgalom az üzemeltetési költségekhez. Szóval a nagyok terepe, közben a költségek emelkednek a hardverek teljesítményének és az elvárások növekedésével. Azaz a piac méginkább koncentrálódik, legfeljebb néhány tucat sikeres játék felé, ha jól gondolom.

Hm, nézd meg a linkem. Hallottál a CCP-rõl? Ennyit arról, hogy a "nagyok terepe" ....

[special]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 18:55

Hm, nézd meg a linkem. Hallottál a CCP-rõl? Ennyit arról, hogy a "nagyok terepe" ....

Nekik sikerült 2 év alatt ~100 ezer elõfizetõt szerezni, ha jól ismerem a számokat. Hányan tudják ezt megismételni? Öten, 10-en, 20-an? Hány fejlesztõ lehet a világon (egy tipp is elég ezres mértékegységgel)? Mennyit kereshetnek rajta, vagyis hány elõfizetõnél lehet biztosítva a folyamatos fejlõdés? Ennyire nehéz a rendszerszemlélet? A világ nem fekete-fehér, arányok vannak, valószínûségek. A blizzardos WoW ugye alig ötvenszer nagyobb. Ez nem koncentráció, ugye? Olyan híreket, véleményeket sem olvastál, hogy ez az 5 millió ember részben más helyekrõl jött el? Hogy az EQ2 elõfizetõinek létszáma megcsappant, hogy a WoW miatt zártak be MMORPG-k. Az EVE egy sci-fi RPG, a WoW egy fantasy, így nagy a különbség. Hány sci-fi MMORPG fér még el tartósan a piacon? Vagy fantasy a WoW mellett?

Szerkesztette: special 2006. 01. 17. 19:14 -kor

[Diopapa]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 19:08

Nekik sikerült 2 év alatt ~100 ezer elõfizetõt szerezni, ha jól ismerem a számokat. Hányan tudják ezt megismételni? Öten, 10-en, 20-an? Hány fejlesztõ lehet a világon (egy tipp is elég ezres mértékegységgel)? Mennyit kereshetnek rajta, vagyis hány elõfizetõnél lehet biztosítva a folyamatos fejlõdés? Ennyire nehéz a rendszerszemlélet? A világ nem fekete-fehér, arányok vannak, valószínûségek. A blizzardos WoW ugye alig ötvenszer nagyobb. Ez nem koncentráció, ugye? Olyan híreket, véleményeket sem olvastál, hogy ez az 5 millió ember részben más helyekrõl jött el? Hogy az EQ2 elõfizetõinek létszáma megcsappant, hogy a WoW miatt zártak be MMORPG-k. Az EVE egy sci-fi RPG, a WoW egy fantasy, így nagy a különbség. Hány sci-fi MMORPG fér még el tartósan a piacon? Vagy fantasy a WoW mellett?

Hm, számomra (és sok hardcore mmorpg player számára) a WOW nem is mmorpg, legalábbis egy eléggé lebutított verzió Egyébként a WoW sikere nagyon jól mutatja a tendenciákat, az emberek a minél egyszerübb játékok fele hajlanak. Ez van. Amúgy nagyon sok fantasy mmorpg van még

[special]

Persze, de mekkorák, mennyi pénzt termelnek milyen eséllyel, mennyi megy beléjük....tudom játékos szemmel ez nem valami romantikus, de ez még mindig a pénzrõl szól. Ha másért nem, hát a fejlesztési költségekrõl és az üzemeltetésrõl. Abbafejeztem.

[Diopapa]

Idézet: special - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 19:38

Persze, de mekkorák, mennyi pénzt termelnek milyen eséllyel, mennyi megy beléjük....tudom játékos szemmel ez nem valami romantikus, de ez még mindig a pénzrõl szól. Ha másért nem, hát a fejlesztési költségekrõl és az üzemeltetésrõl. Abbafejeztem.

Egyébként az EQ2 nem a WoW miatt van sz@rban (azzal is játszottam nem is keveset), hanem azért, mert egyszerûen szar....

[Cadaver]

Idézet: Diablovazze - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 19:42

Egyébként az EQ2 nem a WoW miatt van sz@rban (azzal is játszottam nem is keveset), hanem azért, mert egyszerûen szar....

a WoW pedig jó
Így egyértelmû az emberek választása

[Jakuza]

Idézet: Cadaver - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 19:09

Ott van pl. a WoW. Tavaly jelent meg, minimum 5 millióan játszák, és ha még roppant pesszimista módon csak 40 dolláros átlagárat számítok egy WoW-ra az már 200millió dollár.
A WoW adta volna a Pc-s játépiac 15-20%-át?...

Itt azert meg hianyzik meg sok adat.
Ugye ez meg csak a jatekeladas.
De bevetelnek szamit a havidij is, nem csak az eladott CD.
Marpedig haviszinten az 9 font, 5millio elofizetonel (persze azert nem mindenki fizet mindig)
De ha ezeket a szamokat veszem alapul az eves szinten plusz 540millio font azaz kb 1 milliard dollar + a CDkbol befolyo kb 200 millio.
Ugytunik a statisztikakban valami ferdites van a jatekpiac beveteleirol, hiszen csak a Wow termel egymaga 1,2 milliardot evente.
Pontosan itt van a kutya elasva, azaz a ferdites tenye.

A cikkiro a konzoljatekok osszes bevetelet meg a berleseket belevette a konzol jatekipar beveteleinek osszegzesebe, mig az online jatekok havidijait erdekesen kifelejtette, igy sokkal nagyobb lett a kulonbseg.
Ezt nevezik az adatok kozmetikazasanak. De fogalmazhatunk ugyis, hogy partatlansaga erosen ketes volt a cikkironak.

Szerkesztette: Jakuza 2006. 01. 17. 21:01 -kor

[BoGab]

Special már írta, hogy nincsenek benne

Amúgy egy tanárom mondta: "kis hazugság, nagy hazugság, irdatlan nagy hazugság, statisztika".

Mindenki azt számol bele, amit akar.

[Jakuza]

Idézet: BoGab - Dátum: 2006. jan. 17., kedd - 22:16

Special már írta, hogy nincsenek benne

Amúgy egy tanárom mondta: "kis hazugság, nagy hazugság, irdatlan nagy hazugság, statisztika".

Mindenki azt számol bele, amit akar.

Ezzel csak nem azt akarod mondani, hogy a szamadatok hazugsagon alapulnak ?

[Hronin]

Bocs hogy így - szinte már offtopikként - megint belerondítok a konzol fanboi gyerekek PC-ellenes kirohanásaiba, de nem sokkal a vérfagyasztó LAGGOLÁS után megint valami újat produkált az Xbox-om:

A FIFA 2006 fõmenüjének betöltése közben egyszerûen LEFAGYOTT.

Ez a - konzol esetében amúgy elképzelhetetlennek kommunikált (parasztvakítás) - esemény rávilágított a konzol újabb elõnyére: a PC-vel ellentétben elég volt ki-be kapcsolnom, hogy újra mûködjön és nem kellett az örökkévalóságnak tûnõ FÉL PERCET kivárni, amíg a PC újra bootol! 

Milyen jó nekem, hogy vettem konzolt!! LAGGOL, LEFAGY, SZAR és POFÁTLANUL DRÁGA játékok vannak rá. Elsöprõ lendülettel szorítja ki a PC-met a "nappaliból"  (újabb parasztvakító szöveg).

A fentiek tükrében továbbra is érdeklõdve várom, hogy a szemétnek is gyenge konzolos játékok hogyan szorítják ki a PC-re megjelenõ igényes RPG, MMORPG, stratégiai, stb. játékokat a piacról és a magyarországi ingatlanokra ROPPANTUL jellemzõ "nappaliból" (figyelem, parasztvakítás)

[Boba]

Ugy terveztem, hogy ujra hozzaszolok a temahoz, de vegigolvasva azt, amibol eddig kimaradtam rakellett jojjek, hogy felesleges volt. Mindenki hasznalja azt amit akar, majd ugyis megszivja az egyik fel, oszt akkor valtani fog... errol ennyit.

En csak onnan tudom nezni, hogy a PC-s jatekfejlesztoket marhara nem fizetik meg. Nem veszik a jatekokat... A jatekfejlesztok kezdik egyre inkabb leszarni a PC-s platformot es elmennek szepen konzolra hajigalni a jatekokat, amibol szarmazik penz, es nemkell ehberen koplalnia szegeny programozonak, vagy grafikusnak (jomagam). (Off topicckent jegyzem csak meg, hogy ez valahol tuti megfogja bosszulni magat... hogy egyre inkabb kezdik megelegelni a fejlesztok, hogy PC-s cimekbol nem lehet olyan jol keresni... nem jotekonysagi szervezet. Arra fejlesztenek, ahol a tobb zseton van. Jelenleg pl Ps2-re fejleszteni tobb zsetont jelent mint Box-ra, es kb 2szer annyit mint PC-re. Csak egy grafikus fizeteset tudom mondani persze.)

Szerkesztette: Boba 2006. 01. 17. 23:45 -kor