[747]

"igazad van, de alábecsülöd a számítási teljesítményt."

a lebegopontos vagy az integer szamitasi teljesitmenyrol beszelsz?
ugyanis az osszes konzol lebegopontosra van kihegyezve, irodai alkalmazasoknak meg tipikusan integer kell.

"ráadásul az xbox 360 xenonja 3 általános célú magot tartalmaz in-order felépítésûek ugyan, de egy stripped down szövegszerkesztõt el kell vinnie gond nélkül."

hat ha neked egy Word 2.0 tudasu editor megfelel, akkor igen.
(Xenon = erosen lebutitott/testreszabott IBM PowerPC G5)

"a cell is tartalmaz egy általános célú magot, annak is elegendõnek kell lennie szövegszerkesztésre"

ja, a VI elfut rajta

"de ha nem, semmi nem akadályozzameg, hogy az spu-k besegítsenek, mégha komoly overhead árán is."

hat ha SPU alatt az IBM SPEt erted, akkor nem hiszem, hogy DSPken szovegszerkesztot fogsz futtatni, mivel ezek feladata a jelfeldolgozas.

[Valdy]

Rohadtul nincs igényem arra, hogy mindenre célhardvert vegyek. Nekem kell egy gép (és van is) amin mindent tudok csinálni a tv/film/dvd nézéstõl, a játékon/netezésen át a zenehallgatásig. NEM kell külön tv, külön játékgép, külön rádió. Nem kell, mert minek vegyek x cuccot amikor egyben egy helyen (sokkal kisebb helyen) megvan minden amire szüksége lehet az embernek. (jó az egy dolog h meg kell venni a tv tunert, dvdromot, stb, de ezeket csak 1x kell megvenni, és ugyanannyi helyet foglal mintha nem is vettem volna semmit, mivel beugranak a gépbe)

Nekem ez így egyszerübb, és remélem az is marad.

[Mumia]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 12:56

(folytatom) ha tetszik egy album, akkor vedd meg.

Ha nem tudom letölteni, hogy döntöm el, hogy tetszik e? Tudom nem ez az általános, de én azért veszem meg a CD-t, mert jobban szól, mint az Mp3.

[vers]

Idézet: 747 - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 11:06

"igazad van, de alábecsülöd a számítási teljesítményt."

a lebegopontos vagy az integer szamitasi teljesitmenyrol beszelsz?
ugyanis az osszes konzol lebegopontosra van kihegyezve, irodai alkalmazasoknak meg tipikusan integer kell.

"ráadásul az xbox 360 xenonja 3 általános célú magot tartalmaz in-order felépítésûek ugyan, de egy stripped down szövegszerkesztõt el kell vinnie gond nélkül."

hat ha neked egy Word 2.0 tudasu editor megfelel, akkor igen.
(Xenon = erosen lebutitott/testreszabott IBM PowerPC G5)

"a cell is tartalmaz egy általános célú magot, annak is elegendõnek kell lennie szövegszerkesztésre"

ja, a VI elfut rajta

"de ha nem, semmi nem akadályozzameg, hogy az spu-k besegítsenek, mégha komoly overhead árán is."

hat ha SPU alatt az IBM SPEt erted, akkor nem hiszem, hogy DSPken szovegszerkesztot fogsz futtatni, mivel ezek feladata a jelfeldolgozas.

csakhogy nehogy tudtlan maradj elárulom hogy kb mindegyik SPE vagy 8 szövegszerkesztöt futtathat egyidöben
nemtudom honnan jönnek ezek a szárnyalo gondolotok hogy egy csucsprocinak gondot fog okozni bármilyen szövegszerkesztö :LOL

[special]

Maszatolsz.

1. A PS2/Xbox ma alapból alkalmas filmnézésre, zenehallatásra. Semmiféle hack. Buzerálással alkalmasak már többmindenre, azokat szándékosan nem írtam ide. A nextgen képességeinél sem vettem figyelembe a hacket. A hack (pontosabban crack) csúnya dolog.

2. Még nem is ismerjük egyik chip pontos részleteit sem, de szerinted már erõsebb, mert azt mondták. Elárulom, a Xenoshoz hasonló GPU PC-ben jövõ év vége, de inkább 2007 elõtt nem lesz. Ún. Unified Architecture-t alkalmaz, amelyet a Windows Vista is támogat majd. Az RSX-rõl pedig semmit nem tudunk gyakorlatilag, csak hintéseknek, blöffnek nevezhetõ nyilatkozatok, amelyek nyugodtan lehetnek dezinformációk.

Az Xbox volt az elsõ konzol, amelyik egy módosított PC GPU-t tartalmazott, de erre te mindjárt azt mondod, attól függnek. Hát nem. Arról van szó, hogy az egész IT-iparban kifeszülõ GPU-tervezõket érdemesebb megbízni egy konzolchip megalkotásával, mint önállóan nekiállni. Ugyanakkor a konzolok természetesen önállóan kitermelik ennek a K+F-nek a költségeit, pláne, mivel több milliós sorozatban gyártják õket.

3. A LOL inkább az, hogy szándékosan próbálsz zavarogni, mert nincs pontos adat a kezemügyében, miközben a szíved mélyén érzed, a forgalom nagy részét, 80-90 százalékát a PS3/Xbox 360 fogja elvinni a következõ években. Ez pedig tízmillirdos tétel évente.

[special]

Idézet: 747 - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 13:06

"igazad van, de alábecsülöd a számítási teljesítményt."

a lebegopontos vagy az integer szamitasi teljesitmenyrol beszelsz?
ugyanis az osszes konzol lebegopontosra van kihegyezve, irodai alkalmazasoknak meg tipikusan integer kell.

"ráadásul az xbox 360 xenonja 3 általános célú magot tartalmaz in-order felépítésûek ugyan, de egy stripped down szövegszerkesztõt el kell vinnie gond nélkül."

hat ha neked egy Word 2.0 tudasu editor megfelel, akkor igen.
(Xenon = erosen lebutitott/testreszabott IBM PowerPC G5)

"a cell is tartalmaz egy általános célú magot, annak is elegendõnek kell lennie szövegszerkesztésre"

ja, a VI elfut rajta

"de ha nem, semmi nem akadályozzameg, hogy az spu-k besegítsenek, mégha komoly overhead árán is."

hat ha SPU alatt az IBM SPEt erted, akkor nem hiszem, hogy DSPken szovegszerkesztot fogsz futtatni, mivel ezek feladata a jelfeldolgozas.

Beszarok. Karcolgatod a felszínt, jólvan, de kicsit mélyebbre kellene ásni. Azért elmagyarázhatnád, hogy a szövegszerkesztés melyik mûvelete igényel akkora számítási teljesítményt, hogy akár egy inorder PPC mag ne tudná elvinni. Vagy hogy az FP-teljesítményt miért nem lehet integerbe konvertálni. Ez nem DSP, csak emlékeztet rá. Összeolvastál mindenfélét, csak nem alaposan.

[Mumia]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 13:14

Rohadtul nincs igényem arra, hogy mindenre célhardvert vegyek. Nekem kell egy gép (és van is) amin mindent tudok csinálni a tv/film/dvd nézéstõl, a játékon/netezésen át a zenehallgatásig. NEM kell külön tv, külön játékgép, külön rádió. Nem kell, mert minek vegyek x cuccot amikor egyben egy helyen (sokkal kisebb helyen) megvan minden amire szüksége lehet az embernek. (jó az egy dolog h meg kell venni a tv tunert, dvdromot, stb, de ezeket csak 1x kell megvenni, és ugyanannyi helyet foglal mintha nem is vettem volna semmit, mivel beugranak a gépbe)

Nekem ez így egyszerübb, és remélem az is marad.

Kinek mi az egyszerû, nekik az az egyszerû, ha 66 masina van a nappaliban, és a polcon 25 távirányító. Engem is idegesít már, pedig csak 6 távirányító van.

[vers]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 11:23

Beszarok. Karcolgatod a felszínt, jólvan, de kicsit mélyebbre kellene ásni. Azért elmagyarázhatnád, hogy a szövegszerkesztés melyik mûvelete igényel akkora számítási teljesítményt, hogy akár egy inorder PPC mag ne tudná elvinni. Vagy hogy az FP-teljesítményt miért nem lehet integerbe konvertálni. Ez nem DSP, csak emlékeztet rá. Összeolvastál mindenfélét, csak nem alaposan.

ugy látom  Speciel még Te is tévedésben leledzel 

a cell vectorprocesszorai integerben 2-szer gyorsabbak, kb 500 gigaops a cell, simán visz bármilyen integert, nem kell konvertálni semmit, nyugodtan lehet használni általános processzorként

[747]

"Csakhogy a sokoldalú és rugalmasan alakítható dolgok (nemcsak a PC!), egy bizonyos szintû "sokoldalúság" és "rugalmasság" felett egy átlagfelhasználó ("birka fogyasztó") szempontjából már inkább túlbonyolítottnak és feleslegesnek tûnnek, és ha van egyszerûbben kezelhetõ, akkor az emberek azt fogják venni..."

ott a pont.

"ha én filmet akarok nézni, akkor filmet akarok nézni; a "százezer gombos" távirányítóról nem is beszélek, most lapozgassak egy kézikönyvet azért, hogy megtaláljak egy olyan beállítást, hogy a lejátszó kijelzõje NE az éppen lejátszott jelenet (sor)számát, hanem mondjuk a filmbõl eltelt idõt mutassa..."

akkor ez a te taviranyitod:
http://www.apple.com...c/frontrow.html


"Szóval, szerintem a konzolé a jövõ"

en inkabb ugy mondanam, hogy a celhardvereke a jovo. a userek 90%a nem barkacsmester, es idegesiti, ha neki kell tennie valamit ahhoz, hogy a termek mukodjon. eleve mukodo termeket akarnak, es nem akarnak pl kibaszott antivirust installalni, vagy patcheket toltogetni. ki fog halni minden olyan elektronikai termek, amit a usernek kell karbantartani. egy felnottnek marhara nincs ideje sysadmint jatszani.

"Egyébként egy-két ismerõsöm lecserélte már otthon a PC-t konzolra, azon játszik, azon hallgat zenét és néz filmet."

tulajdonkeppen sokkal tobbre az atlagusernek nincs is szuksege, max talan meg browserre meg levelezore.

"(Nincs pl (újra)telepítgetés, napiszintû "ápdételés", kompatibilitási probléma, vírus/spyware/tûzfal mizéria - nem vitatom, a jövõben még lehet.)"

egy celhardver eseteben ez erosen valoszinutlen, ugyanis mindenkinel azonos a konfiguracio, ergo ha valami szar, az tobb millio embernel szar, akik leszedik a gyarto fejet es kopjan korbehordozzak. innentol nem intezheti el a gyarto a dolgot annyival, hogy "mindenki masnal mukodik, biztos a te geped fos, le vagy te szarva".

"Ok, szöveget nem tud vele szerkeszteni, sem e-mailt küldeni, de otthonról pillanatnyilag nem is akar, plusz mondjuk lehet, hogy fog tudni, hiszen egy 80 éves amerikai ismerõsõm (NEM VICC!!!!) valamiféle, elmondása szerint kizárólag netezésre és e-mailozásra alkalmas célgépet használ...."

a set-top boxok arrafele igen nepszeruek. egyebkent en is hasonlo megoldashoz folyamodtam, vettem mutternak egy eMac-et, es "celhardvert" csinaltam belole ugy, hogy mindent letiltottam az alabbi alkalmazasok kivetelevel, amik ott figyelnek a dokkban: Safari, Mail, iPhoto, iTunes, Skype, Word, Excel, DVD Player, Toast, Fast DVD Copy. update-elni nem kell, virusok nincsenek, programokat nem installalhat. tokom tele volt mar azzal, hogy a Windowsban mindig elbaszodott/elallitodott valami a csalad gepen, es nekem kellett VNCn keresztul szervizelni allandoan. nem volt olcso a nyugalom, de minden fillert megert

[747]

Idézet: vers - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 13:18

csakhogy nehogy tudtlan maradj elárulom hogy kb mindegyik SPE vagy 8 szövegszerkesztöt futtathat egyidöben
nemtudom honnan jönnek ezek a szárnyalo gondolotok hogy egy csucsprocinak gondot fog okozni bármilyen szövegszerkesztö :LOL

nem szovegszerkesztorol, hanem a Microsoft Office-rol van szo, nem egeszen ugyanaz

[vers]

Idézet: 747 - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 11:43

nem szovegszerkesztorol, hanem a Microsoft Office-rol van szo, nem egeszen ugyanaz

ja .az remélem soha nem is fog futni rajt

[special]

Idézet: Jakuza - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 13:02

Es majd a hadiiparban, 12000 osszekapcsolt PSX3-al fognak kiszamolni egy valosideju atomrobbantas korulmenyeit  ?
Szart nem er egy gep szamolasi muvelete, ha nem skalazhato.
Lehet dobalozni a terraflopsokkal, ha a gep nem alkalmas masra, mint hogy a kockafeju milliomoscsemete a Street Fighter 147el jatszon.

szerintem ne eszkaláld a vitát olyan területekre, amelyekrõl halvány fogalmad sincs. az atomrobbanáshoz ugyanúgy lebegõpontos matematikai mûveletekre van szükség, mint a játékok graikájához, a fizikához (hoppáhoppá, fizika!), vagy máshoz.

a cell elméleti csúcsteljesítménye kétszeres pontosságú FP számítások esetén egy mai kétmagos, x86-os csúcschip több mint kétszerese. programozási.

skálázható, ugyanis egyrészt már most van kétutas Cell-blade szerver, azaz klaszterek építhetõek, másrészt a Cell programozási modellje lehetõvé teszi, hogy a gyártástechnológia fejlõdésével jövõre akár 16 SPU-t (vagy SPE) tartalmazó chipek is készüljenek anélkül, kihasználva azt, hogy bármit is újra kellene írni. Tehát mag a chip is skálázható, és a platform is alkalams elosztott számítási feladatokra. az atomrobbantás pont jó terület.

https://hwsw.hu/hir....29935&count29=1

[2-More]

Mondjuk, ezzek a Cell fetisizmussal már a tököm van tele. A csapból is az folyik, hogycellcellcell, lenyom mindent, mindenki ezzel fog tekerni, de konkrétum, az semmi, csak ködös teszteredmények és a púder. Mintha visszamentünk volna az idõben a PS2 idejére, mikor órbitális szalagcimek hiredették, hogy beépitett HDD, DVD, LAN, internet, anyámtyúkja. Aztán megvalósult belõle a nagy büdös semmi.
Az, hogy maga a gép hardveres alkalmas rá, az egy dolog, arra jó már az xbox is, de arra kell egy szoftverkörnyezet is, amiben elhajszolod a magad xarát. Ha nincs, mert az egy játékkonzolnak találta ki a gyártó, akkor ott vagy, mint a speedlimites japán motorral vagy az M5ös BMWvel, igen, menne még, tudna még, csak az a fránya szabályzó ott ne lenne.
Amugy, távirgács és bonyolultság: én pl birom, ha egy DVDn van menü, extra, akármi, és a -200MBéért pucérra lerippelt kalózszemetektõl elhányom magam. Izlések és pofonok. Nincs nekem bajom a konzollal sem, erõsen fontolgatok egy xboxot, de azért nem fogom a PCt kidobni az ablkakon, mert valami nagyf*szu közvéleménykutató majom kitalálta, hogy a konzol az új trend és mindenki menjen a p*csába.

[747]

"Azért elmagyarázhatnád, hogy a szövegszerkesztés melyik mûvelete igényel akkora számítási teljesítményt, hogy akár egy inorder PPC mag ne tudná elvinni. "

nalad mennyi ido alatt is toltodik be a Word GUIja?

"Ez nem DSP, csak emlékeztet rá."

ez baromsag, vagy DSP, vagy nem DSP.
http://arstechnica.c.../cpu/cell-1.ars

The Cell processor consists of a general-purpose POWERPC processor core connected to eight special-purpose DSP cores. These DSP cores, which IBM calls "synergistic processing elements" (SPE), but I'm going to call "SIMD processing elements" (SPE) because "synergy" is a dumb word, are really the heart of the entire Cell concept.

[Samott]

Abszurd dolgokrol beszelgettek... a jelenlegi box egy 733MHz-es P3 (bizonyos ertelemben celeron) procit tartalmaz, a kovetkezo egy kicsontozott Power 5 magra epul... ebbol lesz benne 3 (es a cell is hasonlo, csak ott egy mag + 7 vektoregyseg)... az uj generacios konzolok minden tekintetben gyorsabbak lesznek mint a jelenlegi konzolok... es a mostani 733-as proci is tobb mint eleg egy szovegszerkesztohoz vagy barmilyen office alkalmazashoz. A HDTV felbontasa meg bongeszesre/officera is boven eleg lesz... bizony az atlag usernek nem kell majd PC... amit azon csinalt volna megteheti a konzoljan is.

Mostanaban olvastam, kicsit ide kapcsolodik:

Idézet

1888-ig kellett várni arra a technikai újításra, amely lehetõvé tette a fényképezés tömeges elterjedését. Ez egyetlen ember, George Eastman nevéhez fûzõdik, aki maga is mûkedvelõ fényképész volt, és nem szerette az üveglapokkal való bíbelõdést. Az az ötlete támadt, hogy ha a filmet rugalmassá lehetne tenni, akkor akár egy csévén is lehetne tartani. Ezután ezt a tekercset el lehetne küldeni az elõhívónak, ami jelentõsen lecsökkentené a fényképezés költségeit. Az ár csökkenésétõl Eastman azt várta, hogy a fényképezõk tábora hatalmas mértékben megnõ.

Kifejlesztett hát egy rugalmas, emulzióval bevont papírfilmet, és az ebbõl készített tekercseket kisméretû, egyszerû fényképezõgépekbe helyezte: ez lett a Kodak fényképezõgép. Az eszközt az egyszerû használhatóságával népszerûsítette a piacon. „Ön csak megnyomja a gombot, a többi a mi dolgunk.” Amint a The Kodak Primer (A Kodak ábécéskönyv) címû könyvében írja:

A Kodak rendszer lényege, hogy elválasztja azt a munkát, amelyet bárki el tud végezni - azaz a fényképezést - attól, amihez szakértõre van szükség... Mindenkit, legyen az férfi, nõ vagy gyerek, aki egy dobozt egyenesen tud valaminek az irányában tartani, és meg tud nyomni egy gombot, ellátunk egy olyan eszközzel, amellyel bármilyen különleges felszerelés és fotózási ismeretek nélkül készíthet fényképeket. A készülék elõzetes tanulmányok nélkül is használható, sötétkamra és vegyszerek hiányában is.

Ettõl kezdve 25 dollárért bárki fényképezhetett. A fényképezõgépben gyárilag volt egy tekercs film, és amikor azt elfényképezték, a gépet vissza kellett küldeni valamelyik Eastman-gyárba, ahol elõhívták a filmet. Idõvel természetesen a fényképezõgép ára csökkent, a használata pedig még egyszerûbbé vált. A tekercses film magával hozta a hétköznapi fényképezés robbanásszerû elterjedését.

Lawrence Lessig: Szabad Kultúra

A kiemelt resz lesz a konzolokkal is... nem kell erteni a szamitogep uzemeltetesehez, telepiteshez patcheleshez, virusirtashoz es tuzfalhangolashoz... hanem eleg lesz a megfelelo helyre kattintani es mar lehet is csinalni amit akart... bongeszni, levelezni, (video!) chatelni.

Samott

[special]

Idézet: Mumia - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 13:25

Kinek mi az egyszerû, nekik az az egyszerû, ha 66 masina van a nappaliban, és a polcon 25 távirányító. Engem is idegesít már, pedig csak 6 távirányító van.

Vagdalkozunk, vagdalkozunk. Notebook, konzol, mobiltelefon. Ezek állnak a konvergencia csomópontjaiban. Semmiféle 66 masina. Mondjuk még az is jobb, mert a PC a nappaliba sem való.

[special]

Idézet: 2-More - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 13:47

Mondjuk, ezzek a Cell fetisizmussal már a tököm van tele.

Kedves 2-More. Olvass többet és figyelmesebben. Akkor talán el fogod tudni helyezni a Cellt magadban, és a várakozásokat is.

[special]

Idézet: vers - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 13:27

ugy látom  Speciel még Te is tévedésben leledzel 

a cell vectorprocesszorai integerben 2-szer gyorsabbak, kb 500 gigaops a cell, simán visz bármilyen integert, nem kell konvertálni semmit, nyugodtan lehet használni általános processzorként

Ez nekem új, korábbi doksikban az állt, hogy a SIMD-ek fp-bõl produkálnak integert, ha kell. Akkor megolvasom megint. A vita lényege szempontjából mindegy, hogy 50 vagy 500 gigaops van.

[747]

"Mondjuk, ezzek a Cell fetisizmussal már a tököm van tele. A csapból is az folyik, hogycellcellcell, lenyom mindent, mindenki ezzel fog tekerni, de konkrétum, az semmi, csak ködös teszteredmények és a púder."

hat, minimum egy evalboardot nem artana latni a nagy PR-duma melle. ez kb olyan szanalmas, mint amikor kiderult, hogy a Microsoft altal ez E3on demozott "Xbox 360" valojaban ket PowerMac G5 volt, a Sony meg valami renderelt cuccokkal feszitett, hogy ez lesz majd a PS3.

nem kell a duma, nem kell a demo, viritsatok a hardvert, gyerekek. papiron en is tervezek olyan CPUt, ami mindent lever, csak a valosag ezzel nincs feltetlenul koszono viszonyban (kivitelezesi/gyartasi problemak, ugyebar).

[Valdy]

Idézet: special - Dátum: 2005. okt. 29., szombat - 13:49

Vagdalkozunk, vagdalkozunk. Notebook, konzol, mobiltelefon. Ezek állnak a konvergencia csomópontjaiban. Semmiféle 66 masina. Mondjuk még az is jobb, mert a PC a nappaliba sem való.

Nem is akarnék sosem a nappaliban mindenki szeme láttára játszani/chatelni/netezni vagy akármi. Valahogy nem passzol oda. És ha egy másik családtag tv-t akar nézni? Vegyen magának egy másik tv-t vagy mi? No way.