[landler]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 22:06

A gépiesedésen a digitalizálást érted? Az 1-esek és 0-ák sorozata konkrétan milyen anyagtól függ? 

Is. A "levegõbe" engedett 0-k és 1-ek sorozata létezik? Nem kell hozzá semmi, ami létrehozza és (f)elfogja?

[landler]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 22:06

A gépiesedésen a digitalizálást érted? Az 1-esek és 0-ák sorozata konkrétan milyen anyagtól függ? 

Is. A "levegõbe" engedett 0-k és 1-ek sorozata létezik? Nem kell hozzá semmi, ami létrehozza és (f)elfogja?

Természetes reprezentánsa ennek a fogalomnak talán az anyag energiaállapota lehet. Független ez az anyagtól? 

Nem beszélve arról, hogy megint csak ugyanoda lukadunk ki, technikai "csodáink" a természet dolgainak primitív leegyszerûsítései. Legyünk büszkék arra, hogy felismertük ezeket, de ne essünk hasra magunktól, hogy mi találtuk ki.

[Netmaster]

Idézet: landler - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 22:34

Is. A "levegõbe" engedett 0-k és 1-ek sorozata létezik? Nem kell hozzá semmi, ami létrehozza és (f)elfogja?

Bizony létezik, mégpedig az átvivõ és "futtató" közegtõl függetlenül. Persze, az átvitelt és a mûködést biztosítani kell, ám a "szoftver" nem függ a "hardvertõl", átvitel után ugyanúgy képes mûködni mint elõtte, másolással szintúgy, egyáltalán nem kötõdik az eredeti közeghez. Mi ez, ha nem függetlenség?

Szerkesztette: Netmaster 2005. 11. 11. 23:02 -kor

[landler]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 22:59

Bizony létezik, mégpedig az átvivõ és "futtató" közegtõl függetlenül. Persze, az átvitelt és a mûködést biztosítani kell, ám a "szoftver" nem függ a "hardvertõl", átvitel után ugyanúgy képes mûködni mint elõtte, másolással szintúgy. Mi ez, ha nem függetlenség?

Csekélyértelmû micimackóként azt kell mondjam, mondjál már valamit errõl a csodáról, ne csak úgy a levegõbe puffogtass.

Ezt a vallást még úgysem ismerem.

[Netmaster]

Idézet: landler - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 23:02

Csekélyértelmû micimackóként azt kell mondjam, mondjál már valamit errõl a csodáról, ne csak úgy a levegõbe puffogtass.

Szerintem most is épp egy digitális gép elõtt ülsz, ami képes 1-esek és 0-ák sorozatával rengeteg érdekes mûveletet végezni - most például átküldte az irományod e fórumra, majd onnan hozzám .

[landler]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 23:07

Szerintem most is épp egy digitális gép elõtt ülsz, ami képes 1-esek és 0-ák sorozatával rengeteg érdekes mûveletet végezni - most például átküldte az irományod e fórumra, majd onnan hozzám .

És ez mitõl független? 

[Netmaster]

Idézet: landler - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 23:08

És ez mitõl független? 

Speciel éppenséggel bármelyik internet eléréssel és böngészõvel rendelkezõ számítógépet használhatnád e célra, úgyhogy speciel a konkrét hardvertõl független.

Szerkesztette: Netmaster 2005. 11. 11. 23:15 -kor

[landler]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 23:15

Speciel éppenséggel bármelyik internet eléréssel és böngészõvel rendelkezõ számítógépet használhatnád e célra, úgyhogy speciel a konkrét hardvertõl független.

Aha. Valamint, ühüm. Engedelmeddel visszavonulót fújok, óvatosan távozom. Jót beszélgettünk, semmi gond, csak nem szeretném ha nagyon felizgulnál.

Ugye nincs harag?

(Nem, nem tartalak bolondnak. De nem szeretném, ha azt hinnéd, engem tarthatsz annak. Bár az sem zavar nagyon. Csak nem akarom ezt játszani.)

[Netmaster]

Idézet: landler - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 23:20

(Nem, nem tartalak bolondnak. De nem szeretném, ha azt hinnéd, engem tarthatsz annak. Bár az sem zavar nagyon. Csak nem akarom ezt játszani.)

Akkor ne játszd, az égadta világon senki nem kért rá .

Habár szerintem csak különbözõképpen értelmezünk egyet s mást. Ha van egy digitalizált akármid, az felfogható bináris (vagy bármilyen más) számsorozatként, vagy éppen egy nagy számként. E szám egy absztrakt fogalom (csakúgy mint az egész matematika), nincs anyaga, semmilyen kézzelfogható formája, ebbõl fakadó tulajdonsága nincs. Természetesen magában nem használható semmire. De megfelelõ helyen elnyeri értelmét, ami éppenséggel különbözõ értelmezések esetén lehet különbözõ, ám ez megint nem az anyagtól függ.

Nos, erre nem kötelezõ válaszolni, csak tényleg nem szeretném, ha hülyén halnál meg  :Ð.

[LightBringer]

Uhh... Szörnyû volt ezt a topikot olvasni. Én nem tartom magam valami baromi okos embernek, de azért nagyon sok itt elhangzott dolog teljesen alapnak számít, amit mindenkinek tudnia illene.

[Rocketjump]

Idézet: landler - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 19:31

Belegondoltam. Ezek szerint az energia nem anyag. Akkor viszont nincs energiamegmaradás sem.

Sajátkezû véleményem szerint:

Az anyag energia. Az energia információ. Hogy a tér adott pontjába és adott idejében van ott valami (vagy lehet ott valami, a kvantumfizika kicsit magas nekem).

Az információ pedig anyagtól független ÁLLAPOT. Persze a csökevényes emberi agy ezt nem képes elképzelni, ezért formába kényszeríti.

Egy lábnyom a hóban nem anyag (pontosabban nem többletanyag), hanem információ, melynek épp a hó anyaga a közege. De van olyan információ is, amelynek nem kell konkrét anyagi közeg. Persze ha anyagi közeggel találkozik, akkor módosítja.

Nehéz elmagyarázni. Rossz példa következik.

Ha én azt mondom a feleségemnek, aki nagyon szerelmes belém, hogy "Nem szeretlek többé, tûnj el az életembõl", akkor ezzel az információval nem okozok anyagi változást az agyában, legfeljebb a meglévõ anyagok olyan parancsot kapnak, hogy másképp rendezõdjenek, más szinopszisokat váltsanak ki, és mondjuk totális depresszióba, esetleg öngyilkosságba hajszolják a feleségemet.

[cx.core]

Idézet: Rocketjump - Dátum: 2005. nov. 12., szombat - 4:55

Az anyag energia. Az energia információ.
...
Az információ pedig anyagtól független ÁLLAPOT. Persze a csökevényes emberi agy ezt nem képes elképzelni, ezért formába kényszeríti.

Szamomra az elso ket mondatbol az kovetkezik, hogy szerinted az anyag informacio. Aztan azt irod, hogy az informacio pedig anyagtol - azazhogy informaciotol - fuggetlen allapot. Szoval nem ertem, hogy tulajdonkeppen mit is akarsz mondani, mar bocs. :confused:

[landler]

Idézet: Netmaster - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 23:41

De megfelelõ helyen elnyeri értelmét, ami éppenséggel különbözõ értelmezések esetén lehet különbözõ, ám ez megint nem az anyagtól függ.

Nos, erre nem kötelezõ válaszolni, csak tényleg nem szeretném, ha hülyén halnál meg

Hmm, mily bölcs mondatok. Úgy zu summen nehezen eldönthetõ, melyik származik melyikbõl, de valamely felsõbbrendû kapcsolat biztos van közöttük.

[Valdy]

Idézet: LightBringer - Dátum: 2005. nov. 11., péntek - 23:51

Uhh... Szörnyû volt ezt a topikot olvasni. Én nem tartom magam valami baromi okos embernek, de azért nagyon sok itt elhangzott dolog teljesen alapnak számít, amit mindenkinek tudnia illene.

Tudnia kellene, de nem kell (nem szabadna?) elfogadnia, mint tényt.

[Miki2]

"Anyag-erõ-energia"
Fogarasy Árpi

[landler]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. nov. 12., szombat - 13:46

Tudnia kellene, de nem kell (nem szabadna?) elfogadnia, mint tényt.

Ebbõl következik, hogy semmi nem igaz. Még ez az állításod sem.

[Valdy]

Idézet: landler - Dátum: 2005. nov. 12., szombat - 14:58

Ebbõl következik, hogy semmi nem igaz. Még ez az állításod sem.

nem következik belöle hogy semmi sem igaz, csak vannak olyan dolgok amiket tanítanak, holott semmi (minimális) alapja van csak, mivel csak feltételézesek (pl darwini fejlödéstörténet)

[landler]

Idézet: Valdy - Dátum: 2005. nov. 12., szombat - 16:02

nem következik belöle hogy semmi sem igaz, csak vannak olyan dolgok amiket tanítanak, holott semmi (minimális) alapja van csak, mivel csak feltételézesek (pl darwini fejlödéstörténet)

Ebbõl viszont az következik, hogy van más, aminek az alapja nem feltételezés. Csak nem tanítják.

Elõ a farbával, hadd világosodjunk.  Nem, kérlek ne vedd komolyan. Bár lehet, más fogékony az összeesküvéselméletek legújabbjára vagy legõsibbjére - tetszés szerint - megfogadván tanácsodat, maradnék szkeptikus. 

[LightBringer]

Úgy gondolom, hogy egy normális iskolában a tanár el fogja mondani azt, hogy ebben a témában mi az aktuális tudományos álláspont. Nekem szerencsém volt, a történelem és biológia tanáraim egyaránt voltak annyira lelkiismeretesek és szerették annyira, amivel foglalkoznak, hogy mindig naprakész információkkal tudták ellátni a diákokat. Így megemlítették az akkor éppen aktuális álláspontokat a Homo Sapiensszel kapcsolatban. Gondolom sajnos sok tanár csak a jól bevált dolgokról mesél, ami a tankönyvekben is le van írva, azonban szerintem az igazán jó tanárok mindig megkeresik a megfelelõ, hiteles segédanyagokat, amivel további érdemleges tudást szerezhet a diák. (Pl.: História, Rubicon, IPM, Természet Világa csak hogy az ismertebb magyar címeket említsem. Valamint úgy gondolom egy mai tanár nem hagyhatja figyelmen kívül a nemzetközi sajtót sem, pl.: Science és Nature magazinok, valamint némely nem hírverõ egyetem cikkeit.)

[szabinar]

Idézet: landler - Dátum: 2005. nov. 12., szombat - 16:29

Ebbõl viszont az következik, hogy van más, aminek az alapja nem feltételezés. Csak nem tanítják....

Mert nem tudjak. A teljes sotetsegnel jobb egy elmelet, ami akar igaz is lehet.