[special]

Sziasztok!

Ez a téma a hazai felsõoktatásban bevezetendõ tandíjjal kapcsolatos vita színtere, részben az Intel Itanium 2 témában kibontakozott off-topik folytatása.

Kérem, a maradjunk a témánál (no offtopik pl. az államháztartás irányába), kerüljük a pártpolitikai hangulatkeltést és propagandát, valamint koncentráljunk a vita témájára, ne a személyekre.

Jó beszélgetést!

[Krinyo]

Szemely szerint en teljesen egyetertek a tandij bevezetesevel. Sot, csokkentenem az utobbi idoben nevetsegesen felduzzadt letszamot (marmint a tanulok letszamat) es inkabb ERTELMES felsofoku SZAKMAI kepzesekre koltenem azt a sok-sok milliardot, amit most szakma es hasznosithato tudas nelkul piacra kerulo diplomas munkanelkuliekre forditunk...

Krinyo

[Haderach]

Idézet: special - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:33

Sziasztok!

Ez a téma a hazai felsõoktatásban bevezetendõ tandíjjal kapcsolatos vita színtere, részben az Intel Itanium 2 témában kibontakozott off-topik folytatása.

Kérem, a maradjunk a témánál (no offtopik pl. az államháztartás irányába), kerüljük a pártpolitikai hangulatkeltést és propagandát, valamint koncentráljunk a vita témájára, ne a személyekre.

Jó beszélgetést!

tartok tole, hogy egyedul leszek, de nekem az eredeti terv(utolagos befizetes) szimpatikusabb megoldasnak tunt...

[Asker]

akik az off topicra kattintanak nézzék meg hogy kire válaszoltam. 

Szerkesztette: Asker 2006. 08. 02. 13:13 -kor

[FlowM@N]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:53

Szemely szerint en teljesen egyetertek a tandij bevezetesevel. Sot, csokkentenem az utobbi idoben nevetsegesen felduzzadt letszamot (marmint a tanulok letszamat) es inkabb ERTELMES felsofoku SZAKMAI kepzesekre koltenem azt a sok-sok milliardot, amit most szakma es hasznosithato tudas nelkul piacra kerulo diplomas munkanelkuliekre forditunk...

Krinyo

A létszám pár éven belül drasztikusan csökkenni fog, mivel már általános iskolákban is alig van diák. De persze, akkor sem kéne az érettségizett fiatalok mindegyikének egyetemeken tanulni. Tiszta vicc milyen embereket vesznek már fel.  :Ð A tandíj bevezetésével én is egyetértek, de szerintem az utólagos jobb lett volna, és az állam számára is nagyobb bevételt jelentett volna (igaz nem azonnal).

[Asker]

az utólagossal még én is egyet tudnék érteni...

[SFIJ]

Minkenki borzasztoan egyet tud erten a tandij bevezetesevel. azok a leginkabb, akik az utobbi 7 evben tandijmentesen szereztek diplomat. en meg bokross alatt egesz csinos kis tandijat fizettem, eshat nemvolt am konnyu egyetemre jarni, eloteremteni a megelhetesi koltsegeket es a tandijat. ilyen szempontbol senkinek sem kivanom nagyon, hogy a 20-as eveinek az elejet 2muszakos drillel kezdje es alig maradjon ideje kielvezni akora ifjusagat. de van egy masik szempontom is. mivel eves szinten kb 6 millio adot fizetek van egy olyan dolog, hogy bizony preferalom azt hogy a befizetett adom a jovo megalapozasara forditodjon es ne pedig a teljesen kontraproduktiv es feneketlen zsak szocialis joleti rendszer novekvo igenyei eleguljenek ki belole.

[Asker]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. Aug. 2., Wednesday - 15:20

Minkenki borzasztoan egyet tud erten a tandij bevezetesevel. azok a leginkabb, akik az utobbi 7 evben tandijmentesen szereztek diplomat. en meg bokross alatt egesz csinos kis tandijat fizettem, eshat nemvolt am konnyu egyetemre jarni, eloteremteni a megelhetesi koltsegeket es a tandijat. ilyen szempontbol senkinek sem kivanom nagyon, hogy a 20-as eveinek az elejet 2muszakos drillel kezdje es alig maradjon ideje kielvezni akora ifjusagat. de van egy masik szempontom is. mivel eves szinten kb 6 millio adot fizetek van egy olyan dolog, hogy bizony preferalom azt hogy a befizetett adom a jovo megalapozasara forditodjon es ne pedig a teljesen kontraproduktiv es feneketlen zsak szocialis joleti rendszer novekvo igenyei eleguljenek ki belole.

 

[freeone]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 16:20

...

Én meg ammondó vagyok, inkább költsék az adómat akármilyen szintû felsõoktatásra, semmint munkanélküli meg egyéb szociális segélyekre.

[Carmaged]

Lenne egy koncepcióm, kár, hogy kivitelezhetetlen.

Arról van szó, hogy oké, járjon mindenki ingyen (vagy jelképes összegért, hogy ne akarjon linkelni) a felsõoktatási intézményekbe. Viszont ha végzett és nem a szakmájában helyezkedett el, fizesse ki a tandíj tisztességes részét, hiszen feleslegesen lett képezve.

Ezzel csak az a baj, hogy a magyar ügyesen kibújik alóla és azt sem lehet meghatározni pontosan, hogy mennyi idõn belül kell a szakmáját hasznosítania.

[wlaszi]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 17:17

Lenne egy koncepcióm, kár, hogy kivitelezhetetlen.

Arról van szó, hogy oké, járjon mindenki ingyen (vagy jelképes összegért, hogy ne akarjon linkelni) a felsõoktatási intézményekbe. Viszont ha végzett és nem a szakmájában helyezkedett el, fizesse ki a tandíj tisztességes részét, hiszen feleslegesen lett képezve.

Ezzel csak az a baj, hogy a magyar ügyesen kibújik alóla és azt sem lehet meghatározni pontosan, hogy mennyi idõn belül kell a szakmáját hasznosítania.

Annyiban szigorítanám még a feltételedet, hogy x év idehaza szakmában eltöltött idõt is a feltételek közé tennék, hogy az adóforintok itthon maradjanak.

Azzal a kormányzati érvvel, hogy "a fõsulisok/egyetemisták számára ez egy befektetés, aminek a hasznát majd õk fogják élvezni, tehát fizessék is meg" azért nem tudok azonosulni, mert részigazság.
Egy normális oktatás esetén képzett munkaerõ jön létre, a képzett munkaerõ esetén pedig nagyobb lesz az egy emberre jutó  hozzáadottérték, tehát növeli az egy fõre jutó GDP elõállítást, ami mint olyan a KÖZnek is jó, mert nagyobb lesz az adóbevétel.
Magyarán a társadalomnak is ugyanolyan befektetés mint az egyénnek, szóval ne akarjon kivonulni a finanaszírozásából.

Továbbá az, hogy reformnak nevezik a tandíj bevezetését, röhej. Sõt, sértõ mert hülyének néznek.

[SFIJ]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 17:17

Lenne egy koncepcióm, kár, hogy kivitelezhetetlen.

Arról van szó, hogy oké, járjon mindenki ingyen (vagy jelképes összegért, hogy ne akarjon linkelni) a felsõoktatási intézményekbe. Viszont ha végzett és nem a szakmájában helyezkedett el, fizesse ki a tandíj tisztességes részét, hiszen feleslegesen lett képezve.

Ezzel csak az a baj, hogy a magyar ügyesen kibújik alóla és azt sem lehet meghatározni pontosan, hogy mennyi idõn belül kell a szakmáját hasznosítania.

itt egyertelmuen egy ipari/whatever osztondij rendszerben kene gondolkodni, vagyis x ceggel szerzodest kotsz, az fizeti a tandijat, csereben a cegnel alairsz 5 evet, mitan vegeztel. egy ilyen kontraktus esetere a ceg adokedvezmenyeket kapna, stb. Emellett lenne meg egy olyen hogyha ilyet nem csinalsz, de a 4.5-os atlagod osszejon akkor tandijmentes vagy. ha csak ugy l'art pour l'art akarsz egyetemre jarogatni akkor persze fizess.

minden effele ertelmes dolog kb aziranyban hat, hogy az egyetemek valos gazdasagi igenyekre kepezzenek es az eziranyu terelgetes szerepe legyen egy eseti tandij, de az ne oncel legyen.

[SFIJ]

Idézet: wlaszi - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 18:53

Azzal a kormányzati érvvel, hogy "a fõsulisok/egyetemisták számára ez egy befektetés, aminek a hasznát majd õk fogják élvezni, tehát fizessék is meg" azért nem tudok azonosulni, mert részigazság.
Egy normális oktatás esetén képzett munkaerõ jön létre, a képzett munkaerõ esetén pedig nagyobb lesz az egy emberre jutó  hozzáadottérték, tehát növeli az egy fõre jutó GDP elõállítást, ami mint olyan a KÖZnek is jó, mert nagyobb lesz az adóbevétel.
Magyarán a társadalomnak is ugyanolyan befektetés mint az egyénnek, szóval ne akarjon kivonulni a finanaszírozásából.

Továbbá az, hogy reformnak nevezik a tandíj bevezetését, röhej. Sõt, sértõ mert hülyének néznek.

nezd eleg kemenyen kettosmercezes zajlik ezugyben.

mikozben a kormanyzat infrastrukturaba fektet, nos az az nemzetgazdasag szamara ugyanugy indirekt terul meg, mintha felsofoku oktatast finansziroz. otopalya jo, felsooktatas nemjo raadasul nem garantalt, hogy az autopalya egyertelmuenb megterul - ahogy persze azsem hogy valaki a felsofoku kepzettsegevel magasabb osztarsadalmi hasznot hajt.


ez a reform dolog meg nem tobb politikai szlogennel. jelenleg ugy fordithato magyarra, hogy cost cutting

Szerkesztette: SFIJ 2006. 08. 02. 19:23 -kor

[Carmaged]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 20:18

itt egyertelmuen egy ipari/whatever osztondij rendszerben kene gondolkodni, vagyis x ceggel szerzodest kotsz, az fizeti a tandijat, csereben a cegnel alairsz 5 evet, mitan vegeztel. egy ilyen kontraktus esetere a ceg adokedvezmenyeket kapna, stb. Emellett lenne meg egy olyen hogyha ilyet nem csinalsz, de a 4.5-os atlagod osszejon akkor tandijmentes vagy. ha csak ugy l'art pour l'art akarsz egyetemre jarogatni akkor persze fizess.

minden effele ertelmes dolog kb aziranyban hat, hogy az egyetemek valos gazdasagi igenyekre kepezzenek es az eziranyu terelgetes szerepe legyen egy eseti tandij, de az ne oncel legyen.

Naja, de ehhez sokkal stabilabb hátterek kellenének. Ahhoz, hogy hosszú idõre alá merj írni egy céghez 10 évre elõre, ahhoz nem ez a világ kell.

[wlaszi]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 19:22

ahogy persze azsem hogy valaki a felsofoku kepzettsegevel magasabb osztarsadalmi hasznot hajt.

össztársadalmi haszon != magasabb hozzáadottérték

de nyilván, ha valaki diplomával a zsebében irodista lesz (lásd bölcsész szakok), az többet nem hoz a konyhára mintha írni-olvasni-viselkedni tudó 8 osztályt végzett ember látná el a munkakört. Sõt egy szaki is lehet kiemelkedõ a saját területén és ezáltal hozhatja a spéci külföldi melókat. De maradjunk a normális értelmezésnél: pl mérnökök.

sarkított példa:
Érdemesebb sok mérnököt tartani, mint sok földmûvest, mert sok mérnökkel lehet pl know-how-t létrehozni, exportálni, aminek az értéke jóval nagyobb mint a buzának + kell hozzá papír-ceruza-gondolat, a másikhoz meg föld és traktor...stb.

de ugye földmûves nélkül megpusztul a mérnök is, tehát hasznosságban egyformák, mindkettõbõl kell, csak jobb ha az elsõbõl van a több...

Szerkesztette: wlaszi 2006. 08. 02. 19:56 -kor

[Zoli_The_Hun]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 19:22

... eleg kemenyen kettosmercezes zajlik ezugyben....
ez a reform dolog meg nem tobb politikai szlogennel. jelenleg ugy fordithato magyarra, hogy cost cutting ...

Szia,

Ezen állításoddal teljesen egyetértek. Kettõs mérce    Hogy tudom  utálni ilyenkor a politikát és a politikát megjelenítõ személyeket    Egyre többször akkora marhaságot mondanak, hogy a fal adja a másikat. De ez még nem is akkora baj, de még meg is valósítják az ötleteiket. ehh.. 

Szóval tandíj. Én amióta felsõfokú szakképzésben és oktatásban veszek részt, azóta fizetek. Nekem ez nem gond. De az hogy én ki tudok fizetni 100-200 eft/év/félév tandíjat, az nem azt jelenti hogy mindeki képes rá. Természetesen én ezt pl. csak tanulmányiszerzõdés keretében tudom megtenni, de eddig mindig találtam céget, mely finnanszírozza a tanulási vágyaimat. 

Viszont jelenleg a felsõfokú oktatás úgy néz ki, hogy a fõiskolákon/egyetemeken a tanárok rohangálnak az intézmények között órákat adni. Ez meg is jelenik a színvonalon. Néha attól megyek a falnak amikor a tanár csak a jegyzet/könyv felolvasására képes, meg az elavult tananyagoktól.

Jelenleg a legnehezebb kihívás a megfelelõ szakmai gyakorlat megszerzése. szvsz. Megtalálni a megfelelõ embert a megfelelõ cégnél, aki hajlandó és tud is tanítani. Ez számít csak igazán. Az iskolák által kibocsátott diplomák értéke 0-hoz konvergál.    Ugyanis csak annyit jelentenek, hogy az adott suli szopatós/kevésbé szopatós vizsgakövetelményeit teljesítetted.  De a valós életben hogy mennyire fogod megállni a helyed, arról nem mond semmit.

Pl szerintem a szaktanfolyamok vizsgái sokkal nehezebbek és életszerûbbek, mint a jelenlegi informatikai felsõoktatásunké. Itt Cisco CCNA, CCNP és CCIE vizsgákra, vagy MS MCSE vizsgákra gondolok. Ezeknél általában már nem elég 50 tétel bemagolása, itt tudnod kell. Bár a tapasztalatom szerint az élet sokkal nehezebb kihívásokat képes produkálni, mint bármely vizsga.

Összefoglalva: tandíj most nem fogja növelni a sulik pénzállományát, mert a kormány ennyivel kevesebbet fog adni. Ha meg nem, akkor is kevés ezen pénz ahhoz, hogy hirtelen megoldjuk a felsõoktatás gondjait. Valahol el kell kezdeni, de ez csak az egyik szükséges lépés. Régen még megvolt a presztízs értéke a diplomának, a diákokban ott volt a tudásvágy (motiváció). Ma már ezek hiányoznak. Rendszerváltással elõírták a cégek és állami hivatalok is, hogy milyen pozihoz milyen papír kell. NEM TUDÁST követeltek meg, hanem papírt. Ennek köszönhetõ, hogy ma már mindeki rendelkezik valamilyen felsõfokú papírral, de okosabb nem lett, mint volt. Emiatt van ma már pl szakemberekbõl itthon hiány! Lebecsülték/ledegradálták a szakmák értékét, a klaszikafilozófus-aktatologató fõelõadóét meg egekbe emelték. Nagyon eltorzult a társadalom értékítélete. 

Probléma nagyon öszetett és sokszereplõs. Közös nevezõt kell megtalálni, de ehhez  - ahogy elõttem már többen említették - stabil és kiszámítható gazdaság és politikai háttér kell. Azt meg az idõ dönti el, hogy kinek mit ért a tudása/munkája. Erre elõre válaszolni nehéz. Kb olyan mint az idõjárást 6 hónapra elõre megjósolni. Lutri. Jelenlegi költségvetési helyzetben csak a "cost cutting" mükszik, azaz a kiadások lefaragása mûködhet. Meglátjuk mi lesz. Kényszer az nagy úr tud ám lenni.

Zoli_The_Hun

[Hasse]

Idézet: Haderach - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 13:54

tartok tole, hogy egyedul leszek, de nekem az eredeti terv(utolagos befizetes) szimpatikusabb megoldasnak tunt...

Az csak azt terhelte volna külön, akinek a diplomaszerzése amúgy is társadalmilag hasznos volt.

[wlaszi]

Idézet: Haderach - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 12:54

tartok tole, hogy egyedul leszek, de nekem az eredeti terv(utolagos befizetes) szimpatikusabb megoldasnak tunt...

én meg tartok tõle, hogy a dolgot úgy komponálták meg, hogy az elején elkezdték a fer-t pedzegetni, volt miatta nagy anyázás, aztán hirtelen a fer-t elvetették és jön az azonnali tandíj...mégnagyobb anyázás, az emberek egy része elkezdi mondogatni, hogy ennél még a fer is mennyivel jobb ötlet volt (függetlenül attól, hogy az is necces kérdés)...erre fel a kormány megfontolja a dolgot és meghajol a nép akaratának és bevezeti a fer-t.
A nép meg örül a farkának mert azt hiszi nyert...holott ez volt az eredeti elképzelés...

[Haderach]

Idézet: Hasse - Dátum: 2006. aug. 2., szerda - 22:32

Az csak azt terhelte volna külön, akinek a diplomaszerzése amúgy is társadalmilag hasznos volt.

en meg teljesen elfogadhatonak tartom, hogy ha az allam 5 evig fizeti a diplomamat, akkor havi 1 sorozes+koncert arat befizetem, mert az allam 5 evig tolta alam az egyetemet (bar ennek erteke ketseges) csomo kedvezmenyt kaptam itt-ott(utazas, muzeumok...). persze nem kifejezetten orulnek neki, hogy fizetni kell, de az egy olyan rendszer volt, amely nem riasztja el az embereket, max. szivnak a fogukat, hogy fizetni kell(de nem valami megterhelo osszeget)... de hat adozni sem szeret senki. es szerintem elegge ferde nezopont az, hogy az allam azert fizeti a diplomamat, mert az az allamnak jo, fraszt, en nem azert jarok egyetemre, hogy az allamnak jo legyen, hanem azert, hogy nekem jo legyen, es ezzel igy van mindenki. persze az orszagnak is jo lesz tole egy kicsit(ha el tudok helyezkedni szakmamban ertelmesen, es veletlenul ertek is ahhoz amit csinalok), de ez a gondolkodas, hogy ,,az orszagnak jo, azert ol belem egy csomo penzt'' nekem kicsit eroltetett, es egy olyan mentsegnek tunik, mint a 9. palinka utan az, hogy ,,a szivnek is meg kell adni'', azaz meg lehet vele magyarazni, hogy miert jo mindenkinek, hogy ingyenes, mikozben egeszen mas okok motivalnak.

[Haderach]

Idézet: wlaszi - Dátum: 2006. aug. 3., csütörtök - 2:09

A nép meg örül a farkának mert azt hiszi nyert...holott ez volt az eredeti elképzelés...

errol szol a politika, eszetlen tomegeket meggyozni arrol, hogy valaki csak az o erdekukben akar nagyonnagyfonok lenni, majd lenyomni a torkukon mindent amit nem szegyelnek.