[Jahno]

Idézet: gekmage - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 17:13

hogyhogy fizetnek a linuxos vas supportjára? hát nem te supportálod a saját cégeid kasznijait ?

De. Viszont amit én 5-6 géppel elpöcsölök, annyit lehet érte kapni, mint egy Linuxos vas meghegesztéséért. Júzer egy embernek szeret fizetni, Linuxos nem mindig szeret kijárni, meg minek menjünk ki ketten, ha meg valami nyûg van én úgyis belerúgok a Winbe, helyszínen nagyjából 1 vagy 5 gép néha ugyanannyi idõt vesz el. Ezt az idõt meg ha 2-3 évre elszámolom, akkor biza 5-6 gépre nálam kevesebbet szoktak költeni, mint néhai Linuxos vas rugdalására.

[Jahno]

Idézet: Silver - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 15:18

licencünk ellenére a hivatalos válasz az volt, hogy "majd megoldjuk, várjanak". Aztán az adott rendszert (e-learning) szépen lecseréltük open source változatra, amiben szépen javítgattunk, fejlesztgettünk, majd akkora sikere lett, hogy az intézménynek kellemes bevétele származott belõle.

Miért, ha én veszek valami kis cégtõl egy openmegoldást, akkor annál nem fordulhat elõ a "majd megoldjuk várjanak" dolog?

Megupdatelem a cuccost, nem fut az alkalmazás, oszt lehet fejleszteni, meg debugolni, aztán kavarodjon bele az ember a disztribekbe. Egyszer írták már, hogy ami egyik Linuxon, esetleg Winen megy, azt másikra nem bonyás lefordítani. Ami egy kisebb progginál elõfordulhat, de egy komplex valaminél biza erõteljesen zúzdába torkollhat.

Innentõl kezdve teljesen mindegy, hogy mihez van vagy nincs support, mindegyikért fizetni kell, avagy sem. Mert ugye a környékemen wines alapokon vannak durva bevételek.

[gekmage]

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 19:12

Linuxos nem mindig szeret kijárni, meg minek menjünk ki ketten, ha meg valami nyûg van én úgyis belerúgok a Winbe,

vagy inkább az a probléma, hogy az ablakba tudod hol kell belerúgni, a pingvinbe meg nem mindig sikerül eltallálni. De ha ez fordítva volna, akkor a helyi TCO-d is fordított lenne, ha winhez kéne embert hívni, és a linuxba gyorsan bele tudnál rúgni.

[Jahno]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 16:58

Komolyabb gond esetén ugyanúgy vége lesz, vagy hívnak nagyon sok pénzért külsõst, eseti alapon.

Vagy ha kicsiben nézzük, akkor van Pistike occsóért elszögelni a Wineket, ha 10 gép mellé jön +5 gép, akkor egy jó ideig a költségek nem változnak. De amint jön 5 Linuxos vas is, amihez már Pistike nem ért, akkor az vagy plusz küvecs, vagy Pistike lapát, kell olyan, aki mindet szögeli.

Olyan hívõt meg nem sokat láttam, aki mindegyiket eltûri, fõleg a Linuxos oldalról Így hittérítés megkezdõdik, engem felkeresnek az anyázó júzerek, hogy valami hülye ott Linuxot erõltet, faszkivan, mit lehet tenni. Közben ha értelmesen csinálná, akkor simán be lehetne vezetni, oszt bódottá. Vagy éppen belejön a Linuxos dolgokba, majd rájön, nem érdemes a kis cégnél/suliban/otthon szopolni, amikor összetol egy alap fileszervert X küvecsért, amit a suliban 3 hónapos szopással tud megkeresni, majd kezdõdik elölrõl.

Nézhetjük nagyban is, most lesznek megint mobilshowk, meg a többi, Palm foleo aztán jól megbukott, de aki elõtte frissítette az oprendszert, annak nem futottak a bemutatásra váró utilok, oszt csoki, lehet fél hónapig szögelni, fõleg ha közben kijön a bugfix bugfixe  :Ð

[Jahno]

Idézet: gekmage - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 19:19

De ha ez fordítva volna, akkor a helyi TCO-d is fordított lenne, ha winhez kéne embert hívni, és a linuxba gyorsan bele tudnál rúgni.

Viszont azt áltaálban nehéz elérni, hogy ne legyen Win a környékemen, lásd célspecifikus SW-k, amit Indexen most soroltam fel, mint Pinnacle, Archicad, számlázó, banki SW, meg a többi. Banki SW-t 1-2 perc alatt be lehet rúgni, kártyaolvasó bedug, driver feltol, utilra katt, mûxik. Linux alatt tudja a fene, de amiket írtok az ilyen cuccokról, hát inkább nem leszek rá kíváncsi, fõleg mióta láttam miképpen kell egy wlan hálózathoz csatlakozni vérbeli parancssörbõl

[Silver]

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 19:16

Miért, ha én veszek valami kis cégtõl egy openmegoldást, akkor annál nem fordulhat elõ a "majd megoldjuk várjanak" dolog?

Cég és cég között is van különbség. Mi pl. viszonylag kicsik vagyunk, de baromi szigorú feltételekkel (magunk felé is) dolgozunk, SLA-kkal, stb. Kedvenc történetemet biztosan meséltem már: ügyfél vett egy SAN-t, ami az úristennek nem ment Red Hat EL alatt. Reggel 8-kor beszólt, 9-re megbeszéltük mi legyen, 10 perc múlva lejött a forrás, kollega 1-1.5 óra alatt rájött, mi a hiba (egy buta rutin 16 karaktert várt a device azonosítójaként, a hülye SAN meg 18-at mondott magáról), teszt, csomag, aláírás, teszt - írd és mondd, 4 óra alatt mûködött a cucc. Ja, a cégnek nem havi 20k HUF-os supportdíja van, de nem is megfizethetetlen.

Ezzel szemben másik ügyfélnél (médiacég, soksoksok publikus szerverrel) októberben megállt a blade center, akkor a sokpénzértvettdrágasupport telefonon foghegyrõl odakiáltott, hogy ja, ismert firmwarehiba, várjon, amíg kijön a frissítés, tavaszra biztosan elkészül.

Idézet

Megupdatelem a cuccost, nem fut az alkalmazás, oszt lehet fejleszteni, meg debugolni, aztán kavarodjon bele az ember a disztribekbe.

Namost ilyen csak a mesében van Nálunk az update úgy kezdõdik, hogy changelog elõ, elolvassuk, mi van benne. Aztán feltesszük a tesztrendszerre (a virtualizáció világában nem nagy durranás a legtöbb ügyfél rendszerét modellezni), ha nincs nagy gáz, akkor javasoljuk, hogy teszteljék õk is, aztán mehet élesbe. Aki nem így csinál, az meg is érdemli a szívást.

Idézet

Innentõl kezdve teljesen mindegy, hogy mihez van vagy nincs support, mindegyikért fizetni kell, avagy sem. Mert ugye a környékemen wines alapokon vannak durva bevételek.

Nézd, erre azt tudom mondani, hogy decemberben tapétáztuk ki a harmadik gyerek szobáját húszezresekkel, mert nem tudtuk már sehova tenni
Azért valld be, hogy wines környezetben szoptál te már doksi, FAQ, KB cikk hiánya miatt és de jó lett volna belekukkantani az alkalmazásba...

Juteszembe:

http://mivanvelem.hu/2008/01/14/egy-felres...jekt-faragasok/

Idézet

Tehát azok az emberek, akik az Active Directory-t fejlesztették, le tudták kezelni azokat az eseteket, amikor egy név az ldap filterben zárójelet tartalmazott, vagy bekerült egy felesleges mûveleti jel (&). Ellenben azok a kutyaütõk, akik az Exchange setupot írták, sajnos már nem. Ezért hal be a setup.

[Silver]

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 19:22

fõleg mióta láttam miképpen kell egy wlan hálózathoz csatlakozni vérbeli parancssörbõl

[root@support ~]# ifup eth1

Ez még neked is menne

[mocsi]

Egy kis flame raadas.
Anno egy bankocskaban dolgoztam es kiepitetettem/kiepitettunk egy majdnem 90%ban csak Linux es OSS alapu rendszert. Minden fele dolog volt ami kell egy normalis banki mukodeshez, eleg sok hazi barkaccsal (pl. aki belep a banki rendszerbe azt a belso tuzfal kihajiitja az internetrol, meg egy SingleSignOn dolog, melyhez hozza kellett nyulnom a SAMBA-hoz es egy csomo banki rendszerhez, akar ugy hogy atvertem az auth request-juket de mukodik stb.stb.). Na most hogy megint otthagytam oket keresnek embert, de nem talalnak olyat aki
1. Annyi mindenhez ert mint en (nem felvagas, semmilyen komoly papirom sincs kiveve RHCE (Silvernek  ), amit csak ugy sajat magamnak szervaltam.
2. Komolyabban ert a Linux-hoz es ugy globalisan a halozatokhoz
3. Ert a FOSS programozashoz, ide ertve olyan "gusztustalannak tartott nem banki kornyezetbe valo" programnyelvet is ismer, mint a php/perl

Nem sokan jelentkeztek a kiirasaimra, de aki igen es felvettek az:
1. Antiszocialis, bekepzelt s@ggfej
2. Irto sokat ker (nesze neked TCO)
3. Az elso ketto kevereke

De 2 nap alatt tudtam volna szervalni MS rendszermernokot, aki VB/Exchange/MSSQL/Domain Server profi es cca. 30-40-50%-al kevesebbet ker mint a fenti tarsai...
Nem beszelve arrol, hogy ha nagy baj ut be, akkor MS b@zi csapatot tiz perc alatt szerzek a piacrol, mig a Linuxhoz idehaza keves komoly ceg ert.
Arrol sem beszelek, hogy egy HW nem biztos hogy telljesen tamogatott Linux alatt, bar igaz, hogy a vegefele mar jo kapcsolatba kerultem cegekhez (vagy a konkurencia lett tul nagy es kellett nekik a ZS ) es mindig mindnfele teszt lehetoseget ajanlottak fel.

Igaz MS egy bazi nagy beruhazassal kezdte volna a bank, no meg semmilyen hazi barkacs nem ment volna, mind-mind tobb millio lett volna!

Szerkesztette: mocsi 2008. 01. 26. 20:27 -kor

[FlowM@N]

Idézet: mocsi - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 20:22

De 2 nap alatt tudtam volna szervalni MS rendszermernokot, aki VB/Exchange/MSSQL/Domain Server profi es cca. 30-40-50%-al kevesebbet ker mint a fenti tarsai...

Azért ilyenekben mindig kételkedek erõsen, mert ilyen ember nem nagyon létezik. Legalábbis én nem nagyon tudok ennyire allinone emberrõl, pedig mozgok azért MS körökben.

[Jahno]

Idézet: Silver - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 19:50

Namost ilyen csak a mesében van Nálunk az update úgy kezdõdik, hogy changelog elõ, elolvassuk, mi van benne.

Azért valld be, hogy wines környezetben szoptál te már doksi, FAQ, KB cikk hiánya miatt és de jó lett volna belekukkantani az alkalmazásba...

Nehéz ügy. Mondtam, Linuxos fejlesztésekbe belefutottam. Kicsiben, meg majdnem nagyban is. Csak aztán valszínû egy ideig nem bírtak pénzt csinálni belõle, aztán maradtak az MSnél, meg másik platformon. Elvégre ebbõl él az ember, amibõl pénz van, arra írunk warét, nem? Linuxosra elenyészõ igény lenne, de valszínû igazuk is van, pár béta után ennyiben maradt.

Most éppen nálam Linuxos Vbusterrel szopolnak, ami nem szereti a szerverem, mert mindenhol mûködik, nálam meg nem akar. Sokadik vas- és szoftvercsere után sem, mert az olyan. Erre meg mondják, hogy mert zárt forrás, blábláblá. Elsõ körben kíváncsi lennék nyílt forrással mit kezdenének, másrészt meg jól el lehetne lopni az egészet, ami a fejlesztõ cégnek nem az igazi.

KB cikkel anno egyszer szopoltam nagyot, irodai szinten. Nagyvasüzemeltetésben meg nagyon nem vagyok képben, de megkérdezhetem az arcokat, volt-e valami kiemelkedõ. Bár ha nagyon lett volna, akkor tudnék róla, néha HDD/táp elszáll, oszt 200 gépes összetett cuccnál ez nem számít, sokkal durvább mikor a tripla redundáns megadurva adatbányaszerver hardverileg hasal el, mert azt is tud, ez meg SW független.

Irodában meg a poerpoint hányata be magát angol win2000, olasz/német/francia helyesírásellenõrzõ, német nyelvû ppt, oszt bizonyos chartokat beszúrva elhasalt. Akkor még süldõ voltam, nem tudtam, hogy lehet írni az MSnek, meg úgy általában a problémára is csak hümmögtem. Oszt írtam, küldtek béta patchet, kértek reportot, majd lett belõle hivatalos patch is.

[Jahno]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 20:34

Azért ilyenekben mindig kételkedek erõsen, mert ilyen ember nem nagyon létezik. Legalábbis én nem nagyon tudok ennyire allinone emberrõl, pedig mozgok azért MS körökben.

Én tudok. Többet is. De az max. hobbiból segít kicsit fórumistának, meg ismerõsnek, amúgy el van a saját kis világában a saját kis cuccival, máshoz még pénzért sem nyúlna, helyszínre kimenni meg pláne luxus, aki ezt tudja annak durva dolog van a keze alatt, oszt az éppen elég. Ilyen szinten pénzzel sem lehet meggyõzni.

[Jahno]

Idézet: mocsi - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 20:22

De 2 nap alatt tudtam volna szervalni MS rendszermernokot, aki VB/Exchange/MSSQL/Domain Server profi es cca. 30-40-50%-al kevesebbet ker mint a fenti tarsai...

Ja, eleve Számalk meg egyéb nagy cégek környékén, mint pld. HP dealerek, humansoft, meg a többi, ott már vannak durva arcok, aztán csoki. Ha kell, akkor kb. 15 rugó/óráért eseti jelleggel szerzõdés nélkül is bírnak ugrálni, oszt láttak már clusteres banki rendszert, meg amit kell, vagy ha maga a mérnök nem látott, nem ért hozzá, akkor tudja kit kell felhívni, oszt esetleg jön folytatni, meg ilyenek.

Ezzel mondjuk kiütöttem az elõzõ hsz-em, de ja, ezt mindig elfeledem, hogy az ilyen fizetõs nagy céges supportok teljesen jól mûködnek, legfeljebb nem tudunk róluk. Huzamosabb idõre alkalmazni õket viszont nem nagyon lehet, meg akkor már mondanak durva árakat. Cserébe az eseti probléma hamar megoldódik 50 küvecsbõl, amiért egy rendes profi Linuxos brigád mondjuk havi átalányban hajlandó a saját megoldásait rugdalni egy 5-10 fõs irodai kiszolgálású szerveren, eseti jelleggel meg a "húúú, majd valamikor jövõ héten", vagy csak szimplán lepattintanak, mert kis meló, nekem sürgõs, Nekik meg csak nyûg, annyi lóvét nem ér az egész, amit reálisan lehetne keresni vele.

[Jahno]

Idézet: Silver - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 19:52

[root@support ~]# ifup eth1

Ez még neked is menne

Persze, de elõtte konfigfilébe beírták az ssid-t, a jelszót, meg a titkosítás típusát, aztán abban a konfigban volt több profil is, mint kapcsolat, majd ezt még parancssorból elõtte meg kellett nevezni mi induljon el.

[mocsi]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 20:34

Azért ilyenekben mindig kételkedek erõsen, mert ilyen ember nem nagyon létezik. Legalábbis én nem nagyon tudok ennyire allinone emberrõl, pedig mozgok azért MS körökben.

Van, es csak annyiba is kerulnek.

Szerkesztette: mocsi 2008. 01. 26. 21:17 -kor

[FlowM@N]

Idézet: mocsi - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 21:15

Van, es csak annyiba is kerulnek.

Ha ti mondjátok, bár nekem akkor is hihetetlen. SQL-ben az oké, hogy megír egy 200 soros láma scriptet, de hogy kódot optimalizál, meg normális lesz a query plan, sõt biztonságos is lesz, és még mellette komoly AD ismeret, és Exchange server-t is heggeszt, hát nem tudom. Én ezekre csak egyesével tudok komoly embereket, 20ezer/óra felett.

[mocsi]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 21:25

Ha ti mondjátok, bár nekem akkor is hihetetlen. SQL-ben az oké, hogy megír egy 200 soros láma scriptet, de hogy kódot optimalizál, meg normális lesz a query plan, sõt biztonságos is lesz, és még mellette komoly AD ismeret, és Exchange server-t is heggeszt, hát nem tudom. Én ezekre csak egyesével tudok komoly embereket, 20ezer/óra felett.

Valoban nem veprofik, de messze nem kezdok, min, kb. 2-4 ev tapasztalat.

A tobbi valoban igaz, de az az oraber igaz linux/Oracle/AIX/MQ specializalt valodi profikra is...

[FlowM@N]

Idézet: mocsi - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 21:35

Valoban nem veprofik, de messze nem kezdok, min, kb. 2-4 ev tapasztalat.

A tobbi valoban igaz, de az az oraber igaz linux/Oracle/AIX/MQ specializalt valodi profikra is...

Így már okés.

[Jahno]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 21:25

Ha ti mondjátok, bár nekem akkor is hihetetlen. SQL-ben az oké, hogy megír egy 200 soros láma scriptet, de hogy kódot optimalizál, meg normális lesz a query plan, sõt biztonságos is lesz, és még mellette komoly AD ismeret, és Exchange server-t is heggeszt, hát nem tudom. Én ezekre csak egyesével tudok komoly embereket, 20ezer/óra felett.

Nyilván van benne valami, de aki ilyen szintre eljut, az nem nekünk melózik Darabonként meg ismerjük, de egy jó adatbázisos simán visszakérdez az Exchange kérdésre, hogy hátazmegmilyensör Sajátjában meg persze vérprofi.

De van olyan tag, aki ezek mellet még javahoz is ugat, meg a c-hez  :Ð Õk azok, akiknek nincs óradíjuk, meg kapacitásuk sem a melóhoz, így azt is mondhatjuk, hogy nincsenek, el vannak köztünk, mint az UFÓk.

[Silver]

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 20:46

Persze, de elõtte konfigfilébe beírták az ssid-t, a jelszót, meg a titkosítás típusát, aztán abban a konfigban volt több profil is, mint kapcsolat, majd ezt még parancssorból elõtte meg kellett nevezni mi induljon el.

Jahno, szerintem te rossz társaságba kerültél Nekem van egy (gyári) ikonom a notimon, rákattintok, megjelennek az elérhetõ AP-k, kiválasztom, oszt' ugyanúgy beállítom, mint Windowson. 2008-at írunk már, mindenre van megfelelõ tool, fontos a linux community-nek is a felhasználóbarátság, nem kell bedõlni a command line rókáknak Jahogy esetleg gyorsabb? MVP ismerõsöm elsõ lépése mindenhol a cmd/PowerShell indítása, aztán csak gépel, mint atom.

[Silver]

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. jan. 26., szombat - 20:34

Linuxosra elenyészõ igény lenne, de valszínû igazuk is van, pár béta után ennyiben maradt.

Na, majd egyszer jól megiszunk valamit, aztán mesélek

Idézet

Elsõ körben kíváncsi lennék nyílt forrással mit kezdenének, másrészt meg jól el lehetne lopni az egészet, ami a fejlesztõ cégnek nem az igazi.

Szerintem te még mindig nem fogod, mi az open source lényege