[ibolya.kiss]

Segítsen, aki tud!!!
Egy rendõrségi bizonyításhoz szükséges!! A saját aláírásom fölé kézzel írtak szöveget, a dátum nem tudom, hogy a nevemmel egy sorban van-e, mert az irat az most az ügyvédnél van.

Ha géppel lenne írva, azt a hamisítást én is meg tudom csinálni, üres lappal.

A hamisító technikai analfabéta volt, ezért kézzel írt az aláírásom fölé, a dátumot nem tudom, hogy egy sorba írta-e a nevemmel, meg sem tudom nézni, mert most az ügyvédnél van az irat.

Megtámadtam az Ügyészségen az okirat eredetiségét, akik helyt adtak a fellebbezésemnek.

Ma végigjártam vagy 20 fénymásoló céget, hogy van- e olyan módszer a fénymásolásban, amivel az eredeti golyótollas aláírás fölé üres részt lehet rakni, szerintük nincs, mert a szines fénymásolás is lebukik.
Ha kizárom azt a lehetõséget, hogy egy üres lapon volt egy kósza aláírásom, és azt használták hamisításra, akkor az a kérdésem, hogy ismertek-e olyan módszert, amivel ilyen trükköt meg lehet csinálni?

[Root_Kiskacsa]

Írásszakértõnek kellene megnéznie az iratot.
Egy moderátort meg megkérek, hogy rakja a helyére a témát, totálisan rossz helyen van.

[charlie]

ki lehet mutatni ha mas tintaval irtak, meg grafologus is meg tudja mondani tan, hogy mas irta.

de ez miért egyéb hardver?

[ibolya.kiss]

Idézet: Root_Kiskacsa - Dátum: 2008. febr. 19., kedd - 22:15

Írásszakértõnek kellene megnéznie az iratot.
Egy moderátort meg megkérek, hogy rakja a helyére a témát, totálisan rossz helyen van.

Azért, mert egész délelõtt jártam a fénymásolókat tök fáradtan, és déli 1 órakor esett csak le, hogy elõre megírt papírra fehéret nem lehet ráfénymásolni. Ez így megy dec.21. óta, amikor is házkutatáson lefoglalták a Whincestereimet.
Aztán valaki ma délután benyögte, hogy biztosan lehet még valami trükk a technika világában, amirõl nem tudok, azért jöttem ide. 

Azért hardware, mert már nem vagyok normális, és nem néztem végig, milyen fórumok vannak. December 20- tól küzdök egy klimaxos nõvel, aki feljelentett minõsített adatokkal való visszaéléssel, meg halmozott egyebekkel, most 2008. van és  :confused: és én már 2005-ben azzal az adatbázissal számoltam az állami normatívát, amiért most hivatalból eljár a rendõrség.

[Jahno]

Idézet: ibolya.kiss - Dátum: 2008. febr. 20., szerda - 0:09

hogy elõre megírt papírra fehéret nem lehet ráfénymásolni.

Ráfénymásolni nem, de kérdés milyen technológia állt rendelkezésre, mert ha nem mélyen van benne  a tinta, akkor a lap felsõ részét le lehet szedni a beleivódott tintával együtt, de ezt rendes szakértésnél azért látni lehet.

Elsõ kérdésed még az volt, hogy kézírásod fölé szöveget írtak, az nyilván lehet. Aláírás is alkatfüggõ, inkább nem nyilatkozom kik helyett szoktunk aláírni, meg helyettem is hányan szoktak, de az meg van engedve

[ibolya.kiss]

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. febr. 20., szerda - 0:18

Ráfénymásolni nem, de kérdés milyen technológia állt rendelkezésre, mert ha nem mélyen van benne  a tinta, akkor a lap felsõ részét le lehet szedni a beleivódott tintával együtt, de ezt rendes szakértésnél azért látni lehet.

Elsõ kérdésed még az volt, hogy kézírásod fölé szöveget írtak, az nyilván lehet. Aláírás is alkatfüggõ, inkább nem nyilatkozom kik helyett szoktunk aláírni, meg helyettem is hányan szoktak, de az meg van engedve

Én úgy gondolom, hogy annál sokkal analfabétább emberrõl van szó.
De az eredeti példányt eddig senki sem látta, a múltkor azt mondta a rendõr, hogy nagyon eredetinek látszik.
Azt meg ki hiszi el, hogy a nyomozó felhívja mobilon, hogy megkérdezze, hogy írtam-e alá ilyet és persze nem válaszoltam neki.
Az az egyéni pechem, hogy tényleg a nyomozó volt, akinek nem válaszoltam. Ez csak a fellebbezés beadásakor derült ki.

[Jahno]

Idézet: ibolya.kiss - Dátum: 2008. febr. 20., szerda - 0:28

Ez csak a fellebbezés beadásakor derült ki.

Ahol ügyészség igazat adott. Akkor mi a kérdésed? Egyáltalán hol tartunk, mert érdekes dolog, csak kicsit homályos.

[avman]

http://szakertok.irm.gov.hu/
a kulcsszót elfelejtettem: írásszakértés

Szerkesztette: avman 2008. 02. 20. 01:23 -kor

[SFIJ]

bocs én még nem értem hol tarunk

a) egy aláírt biankó lapra ráírtak valamit

b) egy meglévõ okiratra amin aláírás van utólag ráírtak valamit

[ibolya.kiss]

Szóval úgy kezdõdött, hogy minõsített adatokkal való visszaélés. Kapásból rendõrségi fogda és házkutatás. Engem még mindig nem hallgatott ki senki, már 2 hónapja.
Erre ahogy illik, bepánikoltam. Lehet hogy a férfiak nem pánikolnának, de én igen. Azóta nagyjából Internet mellett ücsörgök, és így próbálok valamit intézni, csak akkor lépek, ha nagyon berágok, és a düh nagyobb, mint a pánik.
Közben küldtek postán egy papírt, hogy fel is mondtam, csak hogy ne legyen rendõrségi vizsgálat.
Mivel Nekem itt semmi veszteni valóm nincs, mert a minõsített adatokkal való visszaélés 4 évig büntethetõ, ráadásul Nekem van igazam, az internetrõl jogászi segítséget kértem, amit meg is kaptam addig, amíg nem küldtek egy fénymásolt papírt amin más kézírásával az áll, hogy közös megegyezéssel felmondtam, de ennek az aláírása ránézésre az enyém. Ezt megtámadtam a rendõrségen, erre ketten bementek tanúsítani, hogy a rendõrségi vizsgálattól való félelmemben elõttük írtam alá a munkaviszony közös megegyezéssel való megszüntetését.
Ha tiszta az agyam, akkor eszembe jut, hogy miért kizárt, ha pánikolok, akkor meg elfelejtem.

Úgy tûnik, hogy most kezdek nyerésre állni, csak nagyon nem szeretnék most tévedni. Eddig az adatvédelmi biztostól kezdve mindenki nagy ívben tett rám,  de gondolom 3 hónap alatt a nyomozást is le kell zárni, így most besûrüsödtek a dolgok. Tegnap is pánikolhattam, mert az összes fénymásoló agyára mentem, hogyan lehet egy papírra a nevem fölé mást írni. Kb. 5 órába telt, amíg megértettem, hogy fénymásolóval nem.
Akkor megint beszólt valami okos tanácsadó, hogy szerinte biztosan van módszer az ilyen manipulálásra. Gondoltam, hogy ti guruk vagytok, azért fordultam ide.

[pgyafi]

Ha jól értem, van egy fénymásolat amire más szöveg is odakerült?

Beszkennelték, rárakták a szöveget  (semmi extra), fénymásolón kinyomtatták. Még az is  lehet, más iraton volt olyan általad írt szöveg, azt rakták oda.

Eredeti papír nincsen belõle?

[Warrior]

Idézet: ibolya.kiss - Dátum: 2008. febr. 20., szerda - 7:49

...
Mivel Nekem itt semmi veszteni valóm nincs, mert a minõsített adatokkal való visszaélés 4 évig büntethetõ, ráadásul Nekem van igazam, az internetrõl jogászi segítséget kértem, amit meg is kaptam addig, amíg nem küldtek egy fénymásolt papírt amin más kézírásával az áll, hogy közös megegyezéssel felmondtam, de ennek az aláírása ránézésre az enyém. ...

Hát épp erre való az írásszakértõ. Nem lehet, hogy pánikban mégiscsak te írtál alá?

Ha valóban ügy lesz belõle, elõ fogják keríteni az eredeti papírt, azt pedig alapos vizsgálatnak lehet alávetni, sokminden kiderül belõle, ami fénymásoláskor "elveszik". Ha biztos vagy benne, hogy nem te írtad alá, akkor hamisítással lehet vádolni is akár. No persze a minõsített adatokkal való visszaélés is meg lesz vizsgálva...

ps.: kezd jobban összeállni a dolog: hivatalosan az ügyvéd bizony kikéretheti/kikérheti a felmondás EREDETIJÉT, a célból, hogy szakértõi vizsgálatnak vethessék alá, megállapítandó a hamisítás tényét; ugyanis egy fénymásolat ebben az esetben nem bizonyít semmit, mivel elérhetõ a dokumentum eredetije. Ha esetleg az elveszne, akkor még érdekesebb lenne a dolog. Ez nem játék.
Az egy dolog, hogyha tudod, hogy igazad van, ezt be is kell bizonyítani.

ps/2.: fénymásolni bármit lehet, akár színesben is, tehát simán odamontírozhatnak akár egy fényképet is a szöveg mögé, vagy mittudomén. Azért kell az eredeti papír, mert azon pl. (ahogy Jahno is írta) fizikailag ott vannak a toll által ejtett barázdák, ujjlenyomatok, stb. Szakértõ dolga.

Szerkesztette: Warrior 2008. 02. 20. 07:35 -kor

[Eleanor]

Sõt, "pánikban" még minden más is lehetséges...  és minden rendes kocsmában az elsõ kérdés: "Mivan? Mivan? Mi van?"

De a római jog szerint csak az jogképes, aki elõ tudja adni a sérelmét...

[ibolya.kiss]

Idézet: Eleanor - Dátum: 2008. febr. 20., szerda - 7:55

Sõt, "pánikban" még minden más is lehetséges...  és minden rendes kocsmában az elsõ kérdés: "Mivan? Mivan? Mi van?"

De a római jog szerint csak az jogképes, aki elõ tudja adni a sérelmét...

Ha az internet mellett ülök nem pánikolok. Úgy õszintén mit lehet kezdeni egy ügyben, amiben ki sem hallgattak. A másik fél meg elfogult.
A papír azért nem valódi, mert 27-én tanácsolta a jogász a táppénzt, amire el is mentem.
Ezt természetesen nem tudhattam 21- én, tehát nem kérhettem a felmondásomat a táppénz elsõ napjára.
Az a gebasz, ha volt egy üres papír aláírva.

[SFIJ]

Idézet: ibolya.kiss - Dátum: 2008. febr. 20., szerda - 8:34

Az a gebasz, ha volt egy üres papír aláírva.

csatlakoznék Eleanor-hoz.

szóval.

mi történt?

[avman]

áhá, kapisgálom, h ez munkaügyi holmi lesz, van egy hamis felmondólevél, amirõl kaptál egy fénymásolatot. és csak hivatkozási alapot képez a bûncselekmény. ezügyben simán be kell menni és feljelentést tenni hamisításért, ha megállapítják ennek tényét, akkor meg munkaügyi bíróság, mert onnantól veszíteni nem lehet...
bár azért még mindig nem tiszta az ügy. a munkáltatód jelentett fel, h ez képezzen alapot az elbocsátásra? aztán pedig alátámasztani a szavát a feljelentéssel kapcsolatban, két légy egy csapásra, bevitte a felmondólevél fénymásolatát? vagy van egyéb bizonyíték is az adatokkal való visszaélésre?
be sem kérték tõle az eredetit? szent szar, ezt nem hiszem el.
mert ez ügyben sztem hivatalból vagy az ügyészség, vagy a bíróság, ha odáig jut, hivatalból ki fog rendelni egy szakértõt.
kérdezz körbe ismerõsi körben ügyvédre, vigyél magaddal 30-40k-t és beszélj vele, mit tanácsol. sajnos tényleg így mûködnek itt a dolgok. inkább most kell rászánni ennyit. ezt a neten kérünk segítséget el kéne felejteni, vagy kiegészítésnek jó, mert minden részletet nem ismertethetsz, a kép senkinek sem áll össze, aztán majd lesz koppanás a bíróság, esõ után köpönyeg.
ha az aláírásod hiteles (bianco papír), tanúk vannak rá, h aláírtad, szerepel benne utalás, h a bûncselekményt elkövetted, kurva nagy bajban vagy... talán megállípítható, h késõbb keletkezett a szöveg a lapon az aláírásnál, de sok mindenbe ezügyben kapaszkodni már nem lehet.

Szerkesztette: avman 2008. 02. 20. 09:01 -kor

[ibolya.kiss]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2008. febr. 20., szerda - 8:44

csatlakoznék Eleanor-hoz.

szóval.

mi történt?

A fõnököm egyénisége egy megalomániás, klimaxos, de zet nem lehet elmondani érvként a bíróságon sem és a rendõrségen sem. A Karácsonyi Ünnepség alatt, ahol volt vagy 10 meghívott, villogtatta, hogy ki a fõnök. Kihívta a rendõrséget, hogy minõsített adatokat lopok.
Fogda, házkutatás, azóta nálam pánik, már a gondolatára is.
Munkaügyi jogász, dec. 27.: Be kell menni januárban dolgozni, mert nincs felmondás!
Én: Oda aztán nem, ahol így megaláztak.
Javaslat: Táppénz, mert indoklás nélkül nem lehet felmondani a munkáltatónak.
Én: Táppénz, de azt be kell jelenteni a munkáltatónak.
Munkáltató: Fénymásolt levél, hogy én kértem a közös megegyezéssel való felmondást, hogy ne jelentsen föl a Rendõrségen
Én: Ez akkora pofátlanság, hogy ki tud hozni a pánikból. Magánokirat hamisítás bejelentése a rendõrségen.
Rendõrség: Lezárja, mert 2 tanú állítka, hogy látta, hogy aláírtam.
Én: Felkapom a vizet, veszek egy nagy sungot . Felebbezés Ügyészség.
Ügyészség: Elfogadja a fellebbezést!
Én: Ismét pánik, lehet- e hamisítani olyan papírt, ami 21- én az én általam sem tudott táppénz elsõ napjára felmondást kér.
Fénymásolók: Nem lehet.
Én: Ha nem volt üres lapon az aláírásom, akkor van-e olyan módszer, amivel össze lehet montírozni? Ez van a fórumon

[avman]

akkor fentebb. a bíróság úgyis csak az igazságügyi szakértõnek hisz, te mit törpölsz rajta, irreleváns. valószínûleg ki fognak rendelni, de 1700 hufos óradíjért te is megbízhatsz valakit. amennyiben megállapítja a hamisítást, akkor õk vannak bajban, fõnököstül, tanústul.

Szerkesztette: avman 2008. 02. 20. 09:06 -kor

[ibolya.kiss]

Idézet: avman - Dátum: 2008. febr. 20., szerda - 8:58

áhá, kapisgálom, h ez munkaügyi holmi lesz, van egy hamis felmondólevél, amirõl kaptál egy fénymásolatot. és csak hivatkozási alapot képez a bûncselekmény. ezügyben simán be kell menni és feljelentést tenni hamisításért, ha megállapítják ennek tényét, akkor meg munkaügyi bíróság, mert onnantól veszíteni nem lehet...
bár azért még mindig nem tiszta az ügy. a munkáltatód jelentett fel, h ez képezzen alapot az elbocsátásra?   aztán pedig alátámasztani a szavát a feljelentéssel kapcsolatban, két légy egy csapásra, bevitte a felmondólevél fénymásolatát? vagy van egyéb bizonyíték is az adatokkal való visszaélésre?
be sem kérték tõle az eredetit? szent szar, ezt nem hiszem el.
mert ez ügyben sztem hivatalból vagy az ügyészség, vagy a bíróság, ha odáig jut, hivatalból ki fog rendelni egy szakértõt.
kérdezz körbe ismerõsi körben ügyvédre, vigyél magaddal 30-40k-t és beszélj vele, mit tanácsol. sajnos tényleg így mûködnek itt a dolgok. inkább most kell rászánni ennyit. ezt a neten kérünk segítséget el kéne felejteni, vagy kiegészítésnek jó, mert minden részletet nem ismertethetsz, a kép senkinek sem áll össze, aztán majd lesz koppanás a bíróság, esõ után köpönyeg.
ha az aláírásod hiteles (bianco papír), tanúk vannak rá, h aláírtad, szerepel benne utalás, h a bûncselekményt elkövetted, kurva nagy bajban vagy... talán megállípítható, h késõbb keletkezett a szöveg a lapon az aláírásnál, de sok mindenbe ezügyben kapaszkodni már nem lehet.

Eddig én is azt hittem, de össze- vissza keverte a volt fõnököm a hamisításokat. Ezt leírtam az Ügyészségnek, azért adták vissza nyomozásra.

[avman]

go ügyvéd, aztán pénz, ideg, energia, szerencse.