[Supergamer]

HI all!

Remélem a megfelelõ helyen nyitottam ezt a topicot, mivel külön elektronikai szekciót nem láttam (és a keresõt használtam hasonló topicot), de ha - szándékom ellenére - mégis vétettem volna kérlek vegyétek figyelembe, h új vagyok itt.

Tehát, a LED-ekkel kapcsolatban - mint egyre népszerûsödõ világítási forma - szeretnék kérdezni, de csak a hozzáértõktõl (tehát, nem videokártya, nem HDD led, hanem azoknál nagyobb teljesítményû, világításra - is - használt megoldásokról). Az SG-n van egy hasonló topic 10-bõl 7 hozzászólás OFF. A neve alapján ettõl a fúrumtól nyilván egészen másra számítok.

A helyzet a következõ:


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

(A LEDEK kék színûek, mind a képen mind az életben)

Ez egy 3 szintes polc rendszer, a polcok egymás felett helyezkednek el.

Level-1-en van 4 led a sarkokon és 5 oldalanként (össz 24)
Level-2-õn van 4 led a sarkon
Level-3-an szintén 4 led a sarkokon

A megoldandó problémák:
A különbözõ szinteken külön kapcsolóval szeretném kapcsolni a világítást.

Level-1: Szeretném, ha a 24 led 1 pontból kiindulva (1 vagy 2 irányban terjedve) kis késleltetéssel kapcsoljanak fel. Tehát mind a 24 felkapcsolható legyen egy kapcsolóval, de néhány milisekundumos késéssel (mint a kifutópályafény).
(Ill. lehetõség szerint, külön csak a sarkon lévõ 4 fényt is felkapcsolni, a többit nem - de ez nem létkérdés, csak opció)

Level-2: Mind a 4 LED egyszerre legyen felkapcsolható.

Level-3: Mind a 4 LED egyszerre legyen felkapcsolható.

Fontosabb adatok:

Fogyasztás
A LEDek 5mm esek, szükséges feszültség: 3V, és kb 30mA (ennyit mértem). Ugye ez elvileg 0.03x32=0.96 Amper.
A táp amit venni szeretnék hozzá, 1400mA-s, de (!) 12 voltos. Tehát, ha jól értettem 4-essével kell õket párhuzamosan kötni.

További kérdések:
- Ez esetben megoldható-e a késleltetés a párhuzamosan kötött 4 led között is? vagy csak a 4-es csoportok között?

Hogy célszerû ezt a gyakorlatban megoldani? Milyen építõelemekre lesz szükségem?

Kérem tényleg csak azok szóljanak hozzá akik értenek is hozzá és az  -okat lehetõleg mellõzzük.

Elõre is köszönöm!

SGamer

[Rive]

- A leden hiába mérsz három voltot, attól még soros gerillával kell õket bekötni.
- 12V-hoz nem párhuzamosan, hanem sorosan négy ledet
- A késleltetést külön elektronika nélkül nemigen lehet megoldani. Mondjuk egy láncba kötött, megfelelõen késleltetett bistabil-kupac már megteszi: az elsõ bistabil a kapcsolóról kapja a vezérlést, a többi meg az elõzõrõl... Persze minden bistabil kimenetére kell valami kihajtás is ( -> lehet, hogy a 12V csak három ledre elég. Bár használhatsz OD CMOS kihajtást is, azzal nincs ilyen gond. )

[Supergamer]

Köszönöm

Küldtem egy PM-et, ha gondolod, válaszolj ide, hátha másnak is elment az esze, nem csak nekem 

SGamer

[Rive]

- Ha van elektronikában jártas ismerõsöd, az könnyen összedob egy kapcsolási rajzot a fentiek alapján. Ha nincs, akkor jobb, ha már most feladod.
- Gõzöm sincs, mennyibe kerülhet egy ilyen.
- A neten ezrével keringenek rajzok bistabilokról.
-  A soros kapcsolásra vonatkozó kérdésedet inkább meg se hallottam...
- Lomex, Arwill.

[debaj]

Most meg pláne... Karácsony közeledtével az összes elektronikai lap meg internetes oldal megtelik "LED-es futófény" felkiáltású kütyükkel. Egy kis módosítással el lehet érni, hogy csak egyszer "fusson végig".  (én pl. elsõ blikkre egy kétállapotú kapcsolóáramkörrel oldanám meg, egyszer végigfut a futófény, és az utolsó ledre adott feszültség billenti át a másik állapotba, ahonnan már simán, az áramforrásról kapják a ledek az áramot, nem a multivibrátorról.
Egyébként régebben, amikor pakolásztam össze efféle cuccokat, úgy tapasztaltam, hogy egy led vígan elvilágítgat 9-12 voltról is, csak megfelelõen méretezett ellenállást kell elérakni.

[Supergamer]

Idézet: Rive - Dátum: 2005. nov. 17., csütörtök - 16:54

-  A soros kapcsolásra vonatkozó kérdésedet inkább meg se hallottam...

Pontosan azért kértem segítséget mert nem az én szakterületem.

SGamer

[Rive]

Bizonyos kérdések puszta feltétele már önmagában jelzi, hogy igazából nem lehet õket megválaszolni. A dolog olyannyira nem szakterületed, hogy így távolról nem tudunk igazi segítséget nyújtani. Keress valakit, aki IRL megoldja helyetted a problémát.

[nyunyu]

Idézet: Supergamer - Dátum: 2005. nov. 17., csütörtök - 16:08

Pontosan azért kértem segítséget mert nem az én szakterületem.

Soros es parhuzamos kapcsolas kozotti kulonbseget altalanos iskola 6-7. osztalyaban tanitjak fizikabol.

[nyunyu]

Idézet: debaj - Dátum: 2005. nov. 17., csütörtök - 16:02

úgy tapasztaltam, hogy egy led vígan elvilágítgat 9-12 voltról is, csak megfelelõen méretezett ellenállást kell elérakni.

Valoban szep fenyesen vilagit egy zsebteleprol. Ugy 10 masodpercig :Ð

Szoval nagyon nem egeszseges, ha 3V-nel tobbet kap a LED.

[gxa]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2005. nov. 17., csütörtök - 22:32

Valoban szep fenyesen vilagit egy zsebteleprol. Ugy 10 masodpercig :Ð

Szoval nagyon nem egeszseges, ha 3V-nel tobbet kap a LED.

Yajjjj! 

Egyébként impulzusüzemben meg szokás õket hajtani akár 1A árammal is mondjuk 0.01 kitöltési tényezõvel. Ilyenkor csúcsban bõven 5V felett van

[debaj]

Idézet: nyunyu - Dátum: 2005. nov. 17., csütörtök - 21:32

Valoban szep fenyesen vilagit egy zsebteleprol. Ugy 10 masodpercig :Ð

Hát, anno építettem egy kis villogót, 9 voltról ment vagy két hétig, akkor is csak azért halt meg, mert kellett belõle a tranzisztor Ha eléraksz egy ellenállást, akor bírja az.

[didyman]

jájjj.
Az elsõ hozzászóláshoz: Bistabil megoldás helyett egy léptetõregiszter (4094, ennek 8 kimenete van, így 3 db kell belõle kaszkádosítva, a következõ IC beírását az elõzõ Q7-es kimenete végzi, a sor végén pedig a többi LED kapcsolható Q7-tel, meg akár 555-bõl bistabillal) például, ezek meghajtva valami abszolút alap órajellel (555, esetleg 4093 alapkapcsolás, hogy közel legyen a típus :Ð ), az elsõ IC beírását (D) pedig fix szintre húzva. Ez még ésszel felfogva nagyon egyszerû kapcsolás. A 4094 IC-k kimenete kevés egy LED-et meghajtani, ezt egy nagyon móricka tranzisztoros megoldással, vagy esetleg valami vonali meghajtóáramkörrel meg lehet oldani, de 30mA egy ilyen LED-nél olyan fényt eredményez, amivel világítani lehet.
A LED-ekrõl annyit, hogy jellemzõen a LED-et nem a nyitófeszültségével írjuk le. Mivel a differenciális ellenállása dióda létének megfelelõen nagyon alacsony, ezért a gyártás során a szórás önmagában is elég nagy eltéréseket eredményez két LED között, nem biztos, hogy mindegyiknél közel 30mA lesz az áram 3V-on, ami esztétikailag sem szép, meg ha ennyire erõsen járatod õket, nem is mindegy. A LED-nek van egy maximális teljesítménydisszipációja és egy folyamatos áramerõssége. A fentiek miatt áramgenerátoros meghajtás kell neki. Az ilyen-olyan tápegységek, elemek pedig mind feszültséggenerátorosak. Ez gyakorlatban annyit jelent, hogy egy viszonylag nagy ellenállással sorosan kapcsoljuk rá õket a feszültséggenerátorra, amitõl áramgenerátoros jellegûvé válik a meghajtás. Ezt a párost aztán lehet tranzisztorral, kapcsolóval kapcsolgatni.
Az elõbb elmondottak miatt, a párhuzamosan kötést nem nagyon ajánlom.

0,01-es kitöltési tényezõ??? Láttál már ilyet mûködni...?
Az összefüggés ugyan nem lineáris az élettartam figyelembe vételével, de az idõben állandó teljesítmény (tehát ha pl egységidõ feléig 2x akkora maximum teljesítmény) megtartásával elég jól lehet játszadozni, de ennek hatása az élettartamra igen drasztikus lehet nagy áramoknál.

Nem is annyira off, tegnap vettem kingbright LED-et, 1W-os, 300mA-es típus. 50mA-es árammal lepipálja a bicajlámpám 6 fehér LED-es, 100mA-t fogyasztó megoldását, igaz, amikor építettem, csak ilyen halványabb fényû LED volt ingyen :Ð .

Szerk. ja, a fenti megoldásban az órajel adja a nyitás ütemét, ha ezt egy potival változtathatóvá teszed, akkor variálhatsz a felgyulladás idejével. Sõt, átmenetessé is lehet tenni a dolgot, vagyis enyhe fokozatosságot vinni a LED-ek felgyulladásába, nagyon egyszerûen, minden egymás utáni LED lába közé egy, kb. az elõtétnél 5-10x akkora ellenállással.

Szerkesztette: didyman 2005. 11. 18. 07:57 -kor

[Rive]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. nov. 18., péntek - 7:51

0,01-es kitöltési tényezõ??? Láttál már ilyet mûködni...?

Gyakorlatilag az összes infravörös távrecsegõ így mûködik

[didyman]

Durva. Én meg nem mertem 1/10 alá menni az infrás cuccal anno, 300kHz-en.

[Rive]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. nov. 18., péntek - 9:26

Durva. Én meg nem mertem 1/10 alá menni az infrás cuccal anno, 300kHz-en.

Mondjuk azért a távrecsegõk 40-50kHz-en mûködnek... Nem annyira a kitöltési tényezõ a lényeg, hanem a LED tehetetlensége (az határozza meg a minimális impulzusszélességet) és a szumma teljesítmény. A többi csak körítés

Ui.: anno volt egy tervem: egy régi ARCNET kártya kimenetét úgy megbuherálni, hogy rá lehessen illeszteni egy jól fókuszált nagy fényerejû ledes adóvevõt. Ez így lett volna max. 2MBit, egy-kétszáz méter, és ahogy néztem, még a szabvány bolti ledek is bírták volna :Ð

Szerkesztette: Rive 2005. 11. 18. 09:36 -kor

[didyman]

Én is a tehetetlenségre gondoltam, csak akkoriban sajna nem leltem errõl semmi érdemlegeset-tudom, hogy nagy, aztán ennyi . AZóta meg nem foglalkoztam vele. De fõleg az érdekel, hogy mint látható fényforrás, a "fényességérzet" ugyanakkora ilyen kicsi kitöltési tényezõvel is???

[Rive]

Idézet: didyman - Dátum: 2005. nov. 18., péntek - 13:04

Én is a tehetetlenségre gondoltam, csak akkoriban sajna nem leltem errõl semmi érdemlegeset-tudom, hogy nagy, aztán ennyi . AZóta meg nem foglalkoztam vele. De fõleg az érdekel, hogy mint látható fényforrás, a "fényességérzet" ugyanakkora ilyen kicsi kitöltési tényezõvel is???

A szem tehetetlensége még sokkal nagyobb... Az érzékelt fényesség ebben a kontextusban csak a kibocsátott energiától függ azonos méretû fényforrás esetén.
Ha nem szemrõl van szó, hanem valami érzékelõrõl, akkor egy-egy impulzus fényessége csak az impulzus energiájától függ. Azaz: minél keskenyebb az impulzus, annál nagyobb fényességet lehet vele elérni...

[Tron65]

Véleményem szerint símán megoldható a vezérlés néhány OC kimenetû TTL kapuból. Az idõzítés legprimitívebben (miután az érték és a stabilitás nem kritikus) 1 marék R-C idõzítõvel is megoldható (max lekapcsoláskor is ad egy futófény effektust, de ez gondolom nem lenne hátrány). 12V-ra 4 db LED sorbakötve + 1 elõtét.

[didyman]

Tron: Az egy marék RC-idõzítõ helyett én egyet ajánlottam, egy 8 lábú IC-vel és egy alapkapcsolással, a regiszterekhez meg tkp. 3 ellenállás kell, hogy úgy mûködjenek, ahogy nekünk kell.
Mondjuk a kimenet tényleg... bonyásabb a tranzisztorok miatt. Az áramkört (mert pont így mûködött, csak el is aludt aztán a sor) én valami orosz TTL-el csináltam meg (K155ИЕ7 talán), ahhoz nem kellett külön tranzisztor...Igaz, ott csak 10mA körüli áramról volt szó. Más regiszterek? van pár féle.

[Tron65]

Idézet

egyet ajánlottam, egy 8 lábú IC-vel és egy alapkapcsolással, a regiszterekhez meg tkp. 3 ellenállás kell,

Hát nemtudom. Szóval a Kapcsoló-kapu-RC-Kapu-RC- ...sorozatnál egyszerûbbet nemnagyon tudok elképzelni, de énis nyitott vagyok minden 5letre. Tudomásom szerint a pl 7406 ill kompatibilis kapuk kimenete 100 mA-rel terhelhetõ huszonvalahány voltig, ami bõven elegendõ a LED-ek meghajtására.