[Drummaster]

Folytatás innen: https://forum.hwsw.h...showtopic=15966

[Asker]

First.

>>>t's easy - but you've got to be creative. Or else<<<

[Asker]

AMD64 Instructions to Be Extended in 2007

[bogdan]

jonnek a 2005Q3 szerveradatok. az IDC eleg erdekes szamokat mutat, amik, ha figyelembe vesszuk, hogy az ev elso 10 honapjaban csak az AMD arult DC x86 szerverprocesszort eleg erdekesek:

Idézet

Dual-core servers represent nearly 25% of all server spending today and in the x86 market, blade form factors are leading the move to dual core. In 3Q05, dual core represented nearly 10% of blade factory revenue

nem csodalom, hogy az Intel igy kapkod a dual core utan.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2005. nov. 23., szerda - 16:25

nem csodalom, hogy az Intel igy kapkod a dual core utan.

kapkod kapkod, de az 1U magas fire-and-forget blade szerverek vilagaban nem lehet gizdulni 120W-os TDPju processzorokkal

[hvuk]

Érdekesek ezek az adatok. Vajon honnan jött az a global 10% részesedés, ami 8%-ról nõtt ennyire? Ez tudtommal 12% körüli volt a Q2-ben. Viszont a 11.9% gyanúsan hasonlít erre, nem lehet itt valami kavarás? Mondjuk a negyedévvel ezelõtti eredmény csak az USA-ra vonatkozott? Vagy az egyik érték, a másik meg darabszám alapú? A 38.2%-os 4P részesedés nagyon kemény, a HP X86 szerver eredményének egyik kulcsa tényleg ez lehet. Érdekes a Dell eredménye itt, lehet, hogy most jött el az a pont, amikor tényleg kénytelenek meglépni az AMD alapú gépek bemutatását.

Idézet

AMD CONTINUED TO GAIN marketshare in the server space last quarter, the numbers for almost all sectors are up, according to the Gartner Group. For servers as a whole, AMD went from an eight per cent to a 10% bite of the market, a pretty substantial gain in a single quarter. For the US x86 market, it took a 16.4% bite out of it, up from an 11.9% bite the quarter before.

In the 4P space, the ramp was even more substantial, going from a 28% to a 38.2% bite, a huge gain. Ten per cent of a segment in three months is pretty astounding. If you are wondering, AMD is happy to point out that Dell's bite went from 15.3% to 12.9% in the same time. I would guess that HP is the big winner here, it is aggressively pitching AMD boxes against Dell in this space.

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 24., csütörtök - 0:00

1. Vagy az egyik érték, a másik meg darabszám alapú?

2. A 38.2%-os 4P részesedés nagyon kemény

1. eleg egyertelmu: az IDC es a Gartner piaci bevetel alapu elemzest hoz (neha hozzacsapja az eladott gep darabszamot) a Mercury az, amelyik processzor darabszamrol regel. a hwsw cikk, amire Te is emlekszel egyertelmuen processzor darabszamrol beszelt. igy kerek?

szerk: mellesleg nagyon rosszul van megfogalmazva! az allitas az, hogy 10% a teljes szerverpiacbol (RISK, EPIC, fityfene beleertve), azaz az 55-60%-os x86 piacbol 10% fix, azaz az x86 piacnak 17-18%-a lenne, ami kicsit sok. vagy nem? (vegulis ha a 4 utasokban terjed inkabb, akkor azok dragabbak is, igy nagyobb az atlag bevetel..) ha igy van, akkor ez 12% processzor es 17% bevetelreszesedest jelent. valaki okosabb? hogy ertsuk?

2. ezt mar be se mertem rakni, hogy vajon mit jelent ez az Opteron es az Itanium jovojere nezve, es az egesz RISC/EPIC piacra.. (fenebe, elszurtam, megint kapon majd a magamet.. )

Szerkesztette: bogdan 2005. 11. 23. 23:39 -kor

[hvuk]

Látod, nekem volt bátorságom és épp most raktam be az Itanic topicba.

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 24., csütörtök - 0:37

Látod, nekem volt bátorságom és épp most raktam be az Itanic topicba.

csakhogy en el vagyok nyomva elnyomottak altal. azok meg mivel utaljak, hogy el vannak nyomva, igy meg jobban elnyomjak azokat, akiket elnyomhatnak. 

udv: kisokor

[hvuk]

Megjelent a SUN kínálatában az Opteron 285 SE processzor. 2.6 GHz dual-core, 120 Watt TDP. Ez azt jelenti, hogy néhány hét, esetleg 1-2 hónapon belül várható a nyilvános bejelentés és elérhetõ lesz bárki számára. Az a processzor azonban már várhatóan 95 Wattos TDP-jû lesz, hasonlóan az elõzõ esethez (amikor a 2.4 Ghz-est használta elõször a SUN 120 Wattos TDP-vel).

Ha már a SUN szóbakerült, akkor gondolkoztam az általa követhetõ stratégián. A legújabb piaci felmérések tükrében az egyetlen esélye az elõremenekülés és az Opteron. A Niagara is persze nagyon jól jön neki, de az igazi lehetõséget az Opteron jelenti, még akkor is, ha ezzel esetleg a SPARC processzor elöl veszi el a piacot. A SPARC az Opterontól függetlenül még jó ideig megmarad, mivel sokan igénylik, de hosszú távon szerintem kihalásra van ítélve.

[special]

Ahhoz képest, hogy mekkora baró nagy stratégiai partner, a Sun Opteron-szereplése eddig egy nagy vapoware piacilag. A HP-sok a hasukat fogják a röhögéstõl. Legyen most szó a volumenpiacon erõtlen sales tevékenységükrõl, vagy politikai paralízisrõl. Az AMD #1 partnere a HP.

[bogdan]

orulne az SGI, ha ilyen vapoware mennyisegeket tudna szallitani az Itaniumbol.
egyebkent nem latom, hogy annyira minimalis lenne. nem atutoen sok, de hat a HP nagyobb vallalat is, ha jol emlekszem.

sokkal erdekesebb viszont, hogy igen, a HP a legnagyobb Opteron szallito, igy labon is fogja szepen loni magat.. na mivel kapcsolatban? (ugye a multkor kerdezted, hogy vajon kik fogjak bevezetni a Horus-t. nos van egy tippem.)

***********************************************************
hwsw cikk: "Mindazonáltal az Opteron 285 SE processzorok 120 wattos maximális disszipációja összevethetõ a hasonló kategóriás kétmagos Intel Xeonokéval." hat ossze vetni ossze lehet, csak nem erdemes! mennyi is a total max a DC Xeonoknal? 180W? (most arra az ertekre celzok, amiket a special altal emlegetett power virusok (sic!) tudnak elerni. mert ugye minimum azt kell osszevetni az AMD specifikacioval.)

Szerkesztette: bogdan 2005. 11. 25. 13:04 -kor

[special]

nem tudom, hogy a Horust bevetik e a Sunnál, lehet csinálnak saját megoldást. Legalábbis 8-socketes board jön jövõre tõlük, ahogy hallom.

ami a HP vs. Sun vs. SGI dolgot illeti:

Idézet

In x86-64 servers, HP was again No. 1 in server units and revenue and the HP ProLiant server family shipped 24 times as many servers as Sun in this space; in the rapidly growing AMD Opteron™ processor-based server segment, HP outpaced year-over-year unit and revenue market growth rates by well over a factor of two.

Azaz kb. egy tízszer annyi opteronos rendszert szállíthatnak le, mint a Sun. Ha figyelembe vesszük az IPF piac és az Opteron-piac nagyságát, az SGI lényegesen nagyobb értékben adott el eddig IPF-gépeket, mint a Sun Opteront. Egyébként igazad van.

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2005. nov. 25., péntek - 14:18

nem tudom, hogy a Horust bevetik e a Sunnál, lehet csinálnak saját megoldást.

igen, en is ugy ertelmeztem, hogy sajat megoldasuk lesz ra. tehat nem ok fogjak bevezetni. viszont azt mar tudjuk, hogy o nekik lesz minimum 8 utas gepuk (szerintem 16 utas is, mert 8 utast kohogve, de eddig is lehetett volna csinalni), ergo a legfobb vetelytars be fogja vezetni a Horust. na ki az? 

Idézet

1. Azaz kb. egy tízszer annyi opteronos rendszert szállíthatnak le, mint a Sun.
2. Ha figyelembe vesszük az IPF piac és az Opteron-piac nagyságát, az SGI lényegesen nagyobb értékben adott el eddig IPF-gépeket, mint a Sun Opteront.

1. ezt nem latom, hogy jott ki Neked, de errol nincs infom, igy akar igaz is lehet.
2. az Opteron piac most elozte le eppen az IPF piacot, ugye ezt nem felejtetted el? (x86 6.3 milliard, ebbol az Opteron most mar tobb mint 10%-ot birtokol, az IPF meg 619m)

amugy nem kizart, hogy valoban tobb meg az SGI, csak hat ugye a fejlodes.. meg amire en "ugrottam" az a vaporware volt, es mint latjuk a Sun Opteron eladasai legalabbis osszehasonlithatoak az SGI Itanium eladasaival. ha az egyik vaporware, akkor a masik is az. nem?

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2005. nov. 25., péntek - 11:37

Ahhoz képest, hogy mekkora baró nagy stratégiai partner, a Sun Opteron-szereplése eddig egy nagy vapoware piacilag. A HP-sok a hasukat fogják a röhögéstõl. Legyen most szó a volumenpiacon erõtlen sales tevékenységükrõl, vagy politikai paralízisrõl. Az AMD #1 partnere a HP.

Vapoware-nek nem nevezném, mert akkor ugye az Itanium piacon is a HP-n kívül mindenki az, de tény, hgoy még az Opteron eladások sem úgy alakulnak, mint ahogy kellene. Az új Galaxy széria azért sokat fog dobni szerintem (és nem csak a 8+ socketes miatt).

Idézet

Azaz kb. egy tízszer annyi opteronos rendszert szállíthatnak le, mint a Sun. Ha figyelembe vesszük az IPF piac és az Opteron-piac nagyságát, az SGI lényegesen nagyobb értékben adott el eddig IPF-gépeket, mint a Sun Opteront. Egyébként igazad van.

Ez a 10x-es szorzó már ránézésre is hülyeségnek tûnik. Mivel az Opteron szerverpiaci részesedése durvan 8-10-ede a Xeonokénak, így a 24-szeres szorzóból 5-szörös marad a végére, ha feltesszük, hogy a HP-nál dupla akkora a részesedése a Xeonnal szemben, amit a "HP outpaced year-over-year unit and revenue market growth rates by well over a factor of two" szólamból vélsz kiolvasni. Ehhez persze kell az, hogy a HP X86 szerver eladásainak tavaly a Q3-ban a piaci részesedéssel megegyezõ mértékû lett légyen volt az Opteron részesedése, amire viszont semmi garancia sincs. Ha mondjuk a HP-nál tavaly a piaci átlag fele volt, akkor már csak 2.5-3-szor nagyobb bevételt értek el az Opteronokkal, mint a SUN és persze a SUN bevételei is ennek megfelelõen változnak. A megfelelõ kiinduló paraméterekkel szinte tetszõleges értéket kihozhatunk, akár azt is, hogy 100-szor annyit adott el, meg akár azt is, hogy egálban vannak.

[hvuk]

Na, találtam infót a SUN Opteronjos bevételérõl. Paul DeMone szerint (bár õt nem szeretjük ): "Opteron based gear represents roughly 6% of Sun's hardware revenues.", továbbá e szerint az infó szerint a SUN részesedése a szerverpiacból 8.7%, a teljes szerverpiac pedig 12490 millió dollárt tett ki, innen elemi algebrai mûveletekkel az jön ki, hogy a SUN Opteronos bevétele a 3. negyedévben durván 65 millió dollár. Valahol bogdan 45 milliós SGI Itaniumos bevételrõl írt, így azt hiszem a kérdés el is dõlt.

Mellesleg, ha special 10x szorzója igaz lenne, akkor a HP-nak kb. akkora fogalma lehet az Opteronos szerverekbõl, mint az Itaniumos szerverekbõl. Viszont lényegesen gyorsabban növekszik ez utóbbi.

Szerkesztette: hvuk 2005. 11. 25. 21:37 -kor

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 25., péntek - 22:36

a SUN Opteronos bevétele a 3. negyedévben durván 65 millió dollár. Valahol bogdan 45 milliós SGI Itaniumos bevételrõl írt, így azt hiszem a kérdés el is dõlt.

Mellesleg, ha special 10x szorzója igaz lenne, akkor a HP-nak kb. akkora fogalma lehet az Opteronos szerverekbõl, mint az Itaniumos szerverekbõl. Viszont lényegesen gyorsabban növekszik ez utóbbi.

az SGI 49m volt az elmult negyedevben. a HP 10x-es szorzoja latszik, hogy eltulzott volt (special tippelt, de nem jott be: amit leirt magyarazatkent nem volt az, de nem baj, tippnek elfogadhato volt!), de annyira eltulozva szerintem nem!! ugye a 4 legnagyobb szerverforgalmazo kozul a Dell nem arul ilyet, az IBM arul, de tudtommal elegge visszafogottan, a Sun bevetelet fent latjuk, aki maradt az a HP. mivel az Opteron szumma kb 630m, igy a HP legalabb a felet eladja, igy legalabb 5x annyit arul, mint a Sun. es igen, ez mar megkozeliti a HP 435m Itanium eladasat. tudjuk mi erre special valasza: nem egy kategoria.

ja, az egesz ki mennyit ad el mizeriahoz meg hozzatennek egy apro reszletet is: mar megint sikerult elsusmakolni a szerverdarabszamot!! az Itanium piac 6200 db, ebbol az SGI kb 5%-ot erhet el, azaz kb 300db, az Opteron piaca 174000 db, ebbol a Sun 8% korul lehet, azaz kb 14000 db. na ennyi Itanium gep eladasanak nagyon orulne az SGI, de meg a HP is!!

[hvuk]

A SUN topicbeli vita folytatása, special írta:

Idézet

De, megnéztem, sõt ez magamtól is megy. A rizsát még mindig tartom, mert mindössze egy feltevést tettem, nem állítottam konkrétan.

Felvetettél egy olyat, ami a tesztadatokból ránézésre látszik, hogy nem igaz, aztán amikor erre megpróbáltam rávilágítani, akkor még tovább tetézted! Ebbõl gondoltam, hogy nem nézted meg az adatokat.

Idézet

Nekem nincs vállalatom, sem szervereket nem üzemeltetek, apám PC-jével is meggyûlik a bajom, azaz nem szeretek vele foglalkozni. De: biztos vagyok benne, hogy ha saját biz szervert kellene beüzemelni, akkor a teljesítmény prioritása elmaradna a hibatûrés/rendelkezésre állás mögött.

Na igen, de Michell írta az X86 alkalmazásának lehetõségét is, így aztán nyilván annyira nem kritikus a rendelkezésre állás. Ha az lenne, írta volna. De nem tette. Ahogy bogdan írta: akkor gyõzdd meg arról, hogy kell neki az a fokú megbízhatósága. De a kérdése nem ez volt, az egyértelmûen a teljesítményre irányult.

Idézet

Most megint hasfájást fogtok kapni, de az Itanium, hasonlóan a RISC-ekhez, sokkal komolyabb követelmények alapján lett megtervezve és legyártva, valamint a design önmagában foglal komolyabb hibatûrést pl. a cache-ek, regiszterek, bufferek szintjén. Azaz lényegesen, nagyságrenddel kisebb az esélye, hogy valami malacságot mûvel.

Ha mégis bekövetkezik, aminek nem szabadna (procifagyás, halál), akkor a processzorok alatt lévõ infrastruktúra felelõs, tehát igen, a chipset detektálja az abnormális mûködést és kivonja a processzort a forgalomból (lehetõleg úgy, hogy ez szoftveroldalról ne teljesítményveszteségen kívül ne okozzon kárt az adatokban, pláne ne észrevétlenül korrumpálja a biteket). Ugyanez igaz a memóriára is. Ott a merevlemezeknél ismert RAID-szerû dolgokat is bevetnek, pl. paritás memóriaterület vagy tükrözés. De a chipset pl. a buszforgalmat is felügyeli és biztosítja a sértetlenséget.

Ez egyrészt igaz, másrészt nem igaz. Két példát hoznék rá, az elsõ a Google. Tök hétköznapi X86 PC-kbõl  áll a szerver és én még nem hallottam leállásról, szerintem nem is volt még olyan. Eközben a Superdome rendszerek töredék teljesítménnyel, viszont lényegesen magasabb árral várhatóan 1 órára állnak le évente. Jó, nem kell beírni, tudom, hogy a kettõ nem ugyanaz (ez csak demagógia volt részemrõl ), de látni kell azt, hogy nem minden a processzor, sokat lehet megfelelõen ügyes szervezéssel javítani.

A másik pedig a Cray XT3, amely szintén elég érdekes fícsörökkel rendelkezik:

Idézet

The services CRMS provides do not take resources from running applications. When a component fails, CRMS can continue to provide fault identification and recovery services and allow the functional parts of the system to continue operating.

The Cray XT3 system is designed for high reliability. Redundancy is built in for critical components and single points of failure are minimized. For example, the system could lose an I/O PE, without losing the job that was using it. An Opteron processor or local memory could fail and yet jobs routed through that node can continue uninterrupted. The system boards contain no moving parts, further enhancing overall reliability.

The Cray XT3 processor and I/O boards use socketed components wherever possible. The SeaStar chip, the RAS processor module, the DIMMs, the voltage regulator modules (VRMs), and the Opteron processors are all field replaceable and upgradable. The Cray XT3 system backplane is designed to allow modules to be hot-swapped to replace faulty components without the need for a system shutdown, enhancing system availability. All components have redundant power, including redundant VRMs on all system blades.

[hvuk]

Na, lefuttattam egy sales order létrehozást és megnéztem, hogy mennyi idõt tölt a program az adatbáziskezeléssel. Nos, 13-17% közötti érték adódott. Látszik, hogy nem az IO a szûk keresztmetszet.

Érdekes, hogy a hálózat is lehet szûk keresztmetszet, épp ezért jelentek meg az újabb verziókban a hálózati terhelést csökkentõ megoldások.

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2005. nov. 28., hétfõ - 12:07

A másik pedig a Cray XT3, amely szintén elég érdekes fícsörökkel rendelkezik:

nos egyfelol special kulonvalasztotta a processzor szintu RAS (es egyeb) funkciokat a chipset RAS funkcioktol. ha ez igy ertelmes szetvalasztas, akkor az Opteronos rendszerek valoban hatranyban vannak (egyenlore) az Itanium vagy a Xeon(!) rendszerekkel szemben. hogy ez a hatrany miben nyilvanul meg, es mennyire ertelmes, azt nem tudom. (a mennyire ertelmeshez: nyilvan minden rendszert lehet meg biztonsagosabba tenni, es ez szinte mindig exponencialis koltsegvonzattal jar, tehet mindig kerdes, hogy mennyit akar ra kolteni az ember.)

a masik, amibe special (nemi joggal) fog belekotni, az az, hogy a Cray rendszer kozelebb all a cluster-ekhez, mint a nagygepekhez. (egy specialis HPC szervezesrol van szo.) tehat, bar erdekes felvetes es nem szabad figyelmen kivul hagyni, megis abban a kerdesben, hogy mennyire kepes az Opteron kivaltani a nagygepeket nem relevans. a HORUS viszont mar az lehet, ha forgalmazzak majd, ugyanis az ugyancsak bovelkedik a RAS funkciokban. (persze a processzorszintu RAS-ig meg 2007-ig varnunk kell, ha jol ertem.)