[Valdy]

Idézet: d n . r - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 23:03

A többire nem is írok semmit, de mosolyra ingerlõ, hogy már megint ezzel a jövõbe vetített dologgal jössz. Erre emlékszel még? Amikor azon ment az álmodozás, hogy a 65 nanós A64 majd 3,4 ghz-en fog futni, miközben az NGMA meg csak 3,0 ghz-nél tart.

https://forum.hwsw.h...c=102905&st=450


Most megint megy részedrõl a jósolgatás nulla hozzáférhetõ információra alapozva...

Nem kérdés hogy 65nm-en bõven elérhetik a 3.4ghzet a sima k8-al is. Még többet is. De nem hiszem hogy nagyon tovább akarja már polirozni a k8-at az amd, tutujgatta már eleget a 4 év alatt. K8l a fõ fontosságü, sima k8 pedig majd esetleg a sempron szintjére süllyed...

[hvuk]

Idézet: Zollka - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 19:56

Egyébként ,amit én nagyon várok már az a Z-RAM mint cache mikor lesz már bevethetõ... Szerintem vétek ,hogy az AMD liszencelt egy ilyen technológiát és még semmiben sem láttuk kihasználni... Sokkal nagyobb és kisebb fogysztású cache-t tudni így tervezni és még olcsóbb is lenne... Néha úgy érzem az AMD keze igenycsak meg van kötve anyagilag és nincs elég ember az ilyen projektekre...

Szerintem teljesen biztos, hogy ezt proci cache-ként nem fogod viszontlátni. Ahhoz túl lassú. Viszon egy integrált grafikus chiphez ideális lenne: nagy méret (45 nm-en akár 64 MB), kis késleletetés és nagy sávszélesség (persze ezt a fõ memóriához mérve értem).

[d n . r]

Idézet: Valdy - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 23:20

Nem kérdés hogy 65nm-en bõven elérhetik a 3.4ghzet a sima k8-al is. Még többet is.

Rögtön egyrészrõl ez (kereskedelmi mennyiségû kihozatalt feltételezvén) meglehetõsen problematikus állítás, másrészt ugye látod, hogy a _tavaly_ áprilishoz képest számított 7-8 hónap már bõven eltellt, harmadrészt figyeltél ugye a relációra is? (azaz zollka szerint az ngma még csak 3,0 ghz-en szaladgál, miközben a k8 már 3,4-en)

[dezz]

Idézet

But what we missed there and what AMD didn't let out of their labs yet was a corresponding heat dissipation figure.

Ezt úgy értik, hivatalosan? Csak mert számos oldalon szerepeltek már adatok.

2.1-2.3 GHz: 95W, 2.4+ GHz 120W (quad-core)

Idézet

Now as Fudzilla.com acts like their silent megaphone they tell the public that 95W will be the maximum TDP for Barcelona and Agena FX. That is quite low for a real quad-core CPU and sounds very promising in terms of overclocking achievements.

Ez nyilván az elsõ 2-3 hónapban lesz igaz, mert a 2.4+ GHz-es példányok kicsit késõbb jönnek.

Amúgy 2 oldallal ezelõtt szerepelt ez az AMD-tõl származó slide:


Proci cache-nek meg inkább az eDRAM lesz jó: http://www-03.ibm.co...lease/21074.wss

Szerkesztette: dezz 2007. 04. 12. 23:29 -kor

[special]

tekintve hogy az AMD kb. 1 éve duruzsolja, hogy a nextgen Sokcet F-kompatibilis lesz fizikailag és elektronikailag egyaránt, és megmaradnak az energiaosztályok, nem tudom, mit lehet ezen még fûrészelni.

[Zollka]

Idézet: d n . r - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 22:33

Rögtön egyrészrõl ez (kereskedelmi mennyiségû kihozatalt feltételezvén) meglehetõsen problematikus állítás, másrészt ugye látod, hogy a _tavaly_ áprilishoz képest számított 7-8 hónap már bõven eltellt, harmadrészt figyeltél ugye a relációra is? (azaz zollka szerint az ngma még csak 3,0 ghz-en szaladgál, miközben a k8 már 3,4-en)

Az NMGA 3Ghz-en is szaladgál Az AMD képes lenne 3,Ghz-es chipeket kihozni 65nanon csak az 4is kevés volna... Valszeg õk tudták elõre ,hogy a K10 lesz a fõ dolog amihez nyúlhatnak csak az NMGA ellen és azért azt megjegyezném ,hogy mégiscsak övék lesz az elsõ igazi quad core... Szóval ilyen szempontból szerintem ez figyelemreméltó teljesítmény illetve azt is vegyük bele ,hogy az IMC is ott van a 4 mag mellett... Szerintem azért az nem gyenge dolog ,hogy 7-8 hónappal megelõzik az Intel hasonló chipjeit...

A rohadt nagy gond az ,hogy az AMD-nek nincs elég pénze a gyártósorok gyors felfuttatására... Ha most a 65 nano kiforrott lenne náluk annyira mint az Intelnél véleményem szerint láthatnánk 3,4Ghz-es K8-at... Más kérdés ,hogy csak a gap-et toldoznák az NMGA és a K8 között de mégiscsak érne valamit ha nagyobb órajelre tudnának kapcsolni... A K10 is a lassú átállás miatt késik ,ez leginkább pénz kérdés jelen esetben az AMD-nél...

[dezz]

Még az is lehet, az elsõ - bár nem native - 8-magos is az övék lesz:

Idézet

AMD Shangai eight cores in 2008       
Eight cores on 45 nanometres

After the Barcelona K10 design scheduled for 2007 AMD plans to reveal a new chip codenamed Shanghai in 2008. The new chip will have improved K10 marchitecture, more L3 cache memory and faster clock speeds. It is scheduled for the first part of 2008.

One of the key things is that it will be made in 45 nanometre marchitecture and this will enable AMD to go eight core on the same socket. The first reports claim that the eight core won't be a native design, but rather two 45 nanometre chips on the same socket. link

Idézet

AMD Shanghai is an improved K10       
Let's call it K10.5, 2008

AMD certainly has some horses to race the Core 2 Quad marchitecture. We have already told you a lot about the Agena FX, the native quad core for gamers, and its 4x512 KB cache and shared 2 MB of cache.

Shangai will be manufactured in 45 nanometre and will hit the higher speeds. Despite more L3 cache memory the new CPU will have some minor architectural changes. It is a native quad core but you will be able to put two of them together for eight cores. 

Internally AMD calls this project K10.5 and it indicates that we are not only talking about a shrunk chip, it has some new marchitecture inside. link

[dezz]

semmi

Szerkesztette: dezz 2007. 04. 12. 23:44 -kor

[Valdy]

Idézet: d n . r - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 23:33

Rögtön egyrészrõl ez (kereskedelmi mennyiségû kihozatalt feltételezvén) meglehetõsen problematikus állítás, másrészt ugye látod, hogy a _tavaly_ áprilishoz képest számított 7-8 hónap már bõven eltellt, harmadrészt figyeltél ugye a relációra is? (azaz zollka szerint az ngma még csak 3,0 ghz-en szaladgál, miközben a k8 már 3,4-en)

Elmehetsz vehetsz 65nm k8-at akár te is. Van nem egy példány belölük ami alapfeszen viszi a 3ghzet. És ez még csak elsõ stepping. 90nmen 3ghz volt a legjobb, ez már most van annyin (bár még nem kapható 3ghzes 65nmes).
Az egy évvel korábbi spekulációkat sztem nem kellene ilyen komolyan venni (bár igaz hogy ebbõl indult ki a "vita", de most már látni hogy mi a szitu).


szerk: nekem is van 65nm x2, sikerült egy nagyon szart kifognom dehát nem mindenki lehet szerencsés....

Szerkesztette: Valdy 2007. 04. 13. 00:37 -kor

[special]

a sufnituning és a gyári kivitelezhetõség között van egy föld-hold távolság.

[Valdy]

Idézet: special - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 2:08

a sufnituning és a gyári kivitelezhetõség között van egy föld-hold távolság.

Alapfeszes "tuningban" szvsz nemsok tuning van, pláne nem sufni.
Mellesleg meg épp a másik topicban mesélted nekem, hogy akármikor kihozhatna 120wattos, 3.33-as quadokat az intel. Ez miben is más?

[special]

annyiban, hogyha gazdaságosan, kereskedelmi mennyiségben megtehetné az AMD, megtenné, sõt még gyorsabbat is kihozna, az Intel a maga részérõl kivár.

persze elképzelhetõ, hogy a 65 nm-es kapacitás teljesen lekötött az alacsonyabb órajelû, de sokkal magasabb volument produkáló SKU-kra, hiszen a megtakarítás így a legnagyobb. de ez esetben is legalább mutiba piacra dobtak volna szerintem gyorsabb 65 nm-es változatokat heroin árban, PR-célokból.

a tuningolás ezekrõl a kérdésekrõl keveset mond, persze ha gyakorlatilag mindenki ezt tapasztalná, az már jelent valamit. mindenesetre a gyári órajeleket sokkal szigorúbb követelmények között kell tudni teljesítenie a chipeknek, mint amennyivel egy pcbuzerátor megelégszik (pl. lefut a 3dmark).

[Zollka]

Idézet: d n . r - Dátum: 2007. ápr. 12., csütörtök - 22:03

A többire nem is írok semmit, de mosolyra ingerlõ, hogy már megint ezzel a jövõbe vetített dologgal jössz. Erre emlékszel még? Amikor azon ment az álmodozás, hogy a 65 nanós A64 majd 3,4 ghz-en fog futni, miközben az NGMA meg csak 3,0 ghz-nél tart.

https://forum.hwsw.h...c=102905&st=450


Most megint megy részedrõl a jósolgatás nulla hozzáférhetõ információra alapozva...

Egyébként meg ismered a mondást:

"Szólt a sündisznó: - Tévedni emberi dolog - Majd egy gyors mozdulattal lemászott a drótkeférõl"

A múltbeli állításom még ma is helytálló, ha az AMD valóban megfelelõ kerettel rendelkezne és fel tudta volna futtatni a 65 nm-es processt akkor lehetne emergency editionként látni akár 3,4-3,6 GHz-es K8-at... Valljuk be ha képes lenne ilyen chipek gyártására akkor egy kicsit visszahozhatna a veszteségekbõl mert közelebb járna a C2D-hoz teljesítményben...

Megjegyezném ,hogy hiába pl. jelenleg a C2D jobb teljesítménye , a jelenlegi helyzetet tekintve szerintem barom az aki otthonra Intelt vesz... Mondjuk én fél évvel ezelõtt Intelt vettem mert akkor alig volt még árkülönbség a két gyártó procijai között de most biztos nem vennék Intelt... 16K egy 3600+-os X2... Nem ér 2,5-szer ennyit egy 6300-as C2D... Egyszerûen vicces... Fõleg az ,hogy ezekbe a lapokba bele fog menni a Agena és társai is... Ergo szerintem most van megint az a pont az A64-ek történetben ,hogy nem érdemes Intelt venni , kivéve annak aki éjjel-nappal valami olyat számoltat amin az élete múlik vagy a munkája...3 hónap és sokkal erõsebb procit vehet bele mint bármelyik 2 magos Intel... 4 magosakról szerintem most felesleges vitázni mert úgysem minket érint, szerverben úgyis jobb lesz és az AMD-nek az itteni részesedés számít úgyis... Kétlem ,hogy a Barcelonát meg fogja tudni szorongatni szerver fronton az Intel az elkövetkezendõ 1 évben... Szerintem az AMD-nek amitõl igazán kell félnie az a közös Xeon/Itanic platform... Na de ettõl szerintem mindenki retteg... NAgyon erõs monopolium helyzet szagot érzek a levegõben közeledni

[Zollka]

Idézet: special - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 1:29

annyiban, hogyha gazdaságosan, kereskedelmi mennyiségben megtehetné az AMD, megtenné, sõt még gyorsabbat is kihozna, az Intel a maga részérõl kivár.

persze elképzelhetõ, hogy a 65 nm-es kapacitás teljesen lekötött az alacsonyabb órajelû, de sokkal magasabb volument produkáló SKU-kra, hiszen a megtakarítás így a legnagyobb. de ez esetben is legalább mutiba piacra dobtak volna szerintem gyorsabb 65 nm-es változatokat heroin árban, PR-célokból.

a tuningolás ezekrõl a kérdésekrõl keveset mond, persze ha gyakorlatilag mindenki ezt tapasztalná, az már jelent valamit. mindenesetre a gyári órajeleket sokkal szigorúbb követelmények között kell tudni teljesítenie a chipeknek, mint amennyivel egy pcbuzerátor megelégszik (pl. lefut a 3dmark).

Azért mondjuk ne becsüljük le szerintem az otthoni tuningosokat sem mert jópáran olyan szinten betesztelik a procikat ,hogy stabil-e amit lehet egyik gyártó sem tesz meg Van olyan aki 8 programmal próbálkozik 48 órán át Szóval nem szabad lebecsülni a fanatikus vadbarom tuningosok világát Én személy szerint sem értek egyet egyébként a gyári órajlektõl nagymértékben elrugaszkodott tuninggal mert tuti ,hogy van olyan pont ahol nem stabil csak a mezei user nem veszi észre....

Azért mondjuk ez a 65 nanos A64-ek érdekes történet... Valahogy tök gáz ,hogy az AMD mindig annyira rá van utalva az új gyártósorra ,hogy elõtte nem is igazán kísérletezhet a process bejáratásával hanem egybõl termelni kell mert úgy kisebb a veszteség... Ez azért kész... Az is jelent valamit ,hogy ilyet Intelnél sosem láttunk... Asszem ez no comment és elmondja a 2 gyártó erõviszonyait is...


egyébként mennyi esélyt láttok arra ,hogy ha nagyon szarba lesz mondjuk az AMD (bár ne temessük elõre én csípem õket ) akkor az IBM lecsap rá és felvásárolja???

Állítólag nagyon jól jönne neki ,mert ha az AMD-t megtámogatná egy kevés mérnökkel akik színt vinnének az AMD chipek tervezésébe és invesztálna a gyártósorok fejlesztésébe és a kutatásokba akkor az Intel legrosszabb rémálma válna valóra ugyanis egy tõkeerõs vállalttal találná szembe magát nem pedig egy fennmaradásért küzdõ céggel.... És az IBM is jól járna mert az Intel erõs ellenfelet kapna amivel ronthatná a fõ rivális mindekori helyzetét...

Jelenleg az IBM rendelkezik akkora tõkével ,hogy megvegye az AMD-t vagy azért megfeküdné a gyomrát? NEm vagyok képben az IBM viszonyaival

Szerkesztette: Zollka 2007. 04. 13. 01:44 -kor

[dezz]

Idézet: Valdy - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 1:13

Mellesleg meg épp a másik topicban mesélted nekem, hogy akármikor kihozhatna 120wattos, 3.33-as quadokat az intel. Ez miben is más?

Ezt hogyan is? Állítólag a most piacra dobott Mac Prokban lévõ (2db) Xeon 5365 (egyenként) 150W-os... (szerk: 3GHz)

Szerkesztette: dezz 2007. 04. 13. 02:01 -kor

[special]

állítólag ez egy bazi nagy marhaság.

[dezz]

Idézet: special - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 3:24

állítólag ez egy bazi nagy marhaság.

Ahhoz képest elég sok helyen olvasni.
De van pár ennél nyomósabb érv is:
1. A 3GHz-es 5160 (végülis 2 ilyenbõl áll az 5365) 80W TDP-s.
2. A 2.66GHz-es 5150 (végülis 2 ilyenbõl áll az 5355) 65W TDP-s.
3. A 2.66GHz-es 5355 is már 120W TDP-s.
  - a 2. alapján ez várható is volt, akkor ezt most vetítsük ki az 1.-re...
4. A 2.33GHz-es 5345 még csak 80W TDP-s, tehát láthatólag meredeken emelkedik a fogyasztás.
5. A 2.93GHz-es QX6800-ra is több helyen 150W TDP van megadva, de a legalacsonyabb szám is 130W. (Amúgy jópofa, hogy 5-10 perc keresgélés után még nem találtam ide vonatkozó TDP-t az Intel saját site-ján.)

Szerkesztette: dezz 2007. 04. 13. 05:49 -kor

[bogdan]

Idézet: Zollka - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 1:34

az a közös Xeon/Itanic platform... Na de ettõl szerintem mindenki retteg...

hat ettol konkretice az Intel retteg, mert az letorli az Itaniumot a fold felszinerol..
(hat nem meglepo, hogy meg mindig nem jott ki Xeon-MP Core alapon??)

[special]

Idézet: dezz - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 6:22

Ahhoz képest elég sok helyen olvasni.
De van pár ennél nyomósabb érv is:
1. A 3GHz-es 5160 (végülis 2 ilyenbõl áll az 5365) 80W TDP-s.
2. A 2.66GHz-es 5150 (végülis 2 ilyenbõl áll az 5355) 65W TDP-s.
3. A 2.66GHz-es 5355 is már 120W TDP-s.
  - a 2. alapján ez várható is volt, akkor ezt most vetítsük ki az 1.-re...
4. A 2.33GHz-es 5345 még csak 80W TDP-s, tehát láthatólag meredeken emelkedik a fogyasztás.
5. A 2.93GHz-es QX6800-ra is több helyen 150W TDP van megadva, de a legalacsonyabb szám is 130W. (Amúgy jópofa, hogy 5-10 perc keresgélés után még nem találtam ide vonatkozó TDP-t az Intel saját site-ján.)

ha érdekel, miért vagy tévedésben, akkor keresd meg ezt a témát valahol itt az arsban, talán a xeonos topikban tárgyaltuk ki.

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. ápr. 13., péntek - 7:34

hat ettol konkretice az Intel retteg, mert az letorli az Itaniumot a fold felszinerol..
(hat nem meglepo, hogy meg mindig nem jott ki Xeon-MP Core alapon??)

a CSI-bõl az IPF többet fog profitálni bármilyen x86-os processzornál, ráadásul tovább csökkenti a bekerülési költségét. az MP-platform pedig nem az Itanium miatt tolódott ki, hanem prózai módon elég nagy a tervezési-validációs ablaka, ezért volt szükség a tulsára, mint stop-gap, mely után 1 évvel jön, ami még vállalhatóan szûk életciklus.