[bogdan]

Michell: pontosan errol beszeltem! tudjuk, hogy a p4 64 bitesitese csak szuksegmegoldas volt, igy nem is varhattunk tole igazan jo teljesitmenyt. a nagy kerdes most az, hogy a Woodcrest-Conroe hogy profital a 64 bitbol. es sajnos errol most nem tudtunk meg semmit. (elviekben ez a mag van vegre 64 bitre optimalizalva. de ez az elvileg maradt elvileg. nem latunk belole semmit.)

Szerkesztette: bogdan 2006. 03. 08. 12:11 -kor

[special]

természetesen van késleltetés a piacon, ha más miatt nem, hát a termelés felfutása és a szállítások miatt. ugyanakkor szerintem ez az átfutási idõ az intelnél sokkal kisebb, mint amilyen az AMD-nél volt, mivel sokkal kiterjedtetbb értékesítési csatornákkal rendelkezik. az intel az új chipeket akadálytalanul ömlesztheti a piacra, az AMD-nek ezzel szemben komoly erõfeszítéseket kellett tennie a disztribúciója javítására is. szóval gyorsabb reakciót várok.

[Asker]

Idézet: special - Dátum: 2006. Mar. 8., Wednesday - 10:41

annál nagyobb hülyeséget, minthogy csalni ennyire konkrét tesztettekkel, nehezen hiszem el, hogy csinálnának. fél év van még a piacra dobásig kb., három hónap múlva meg kell indulnia a tömegtermelésnek, most már csak a yield javítása folyhat nagyjából. gyakorlatilag nincs mozgástér, vagyis én nem látok, hogy bármilyen trükköt el tudjanak sunnyogni.

kitudja

mert lehet hogy ha csak 5-10 százalékkal tudna többet akkor az emberek nem hezitálnának...
így meg inkább kivárják, mint ahogy én is  a H2es launchot, és normális bencseket

jah és nemrég módosított elõrejelzéseit esett a tõzsdén, stb.  kellett már egy kis villantás 

Szerkesztette: Asker 2006. 03. 08. 12:56 -kor

[d n . r]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 13:13

természetesen van késleltetés a piacon, ha más miatt nem, hát a termelés felfutása és a szállítások miatt. ugyanakkor szerintem ez az átfutási idõ az intelnél sokkal kisebb, mint amilyen az AMD-nél volt, mivel sokkal kiterjedtetbb értékesítési csatornákkal rendelkezik. az intel az új chipeket akadálytalanul ömlesztheti a piacra, az AMD-nek ezzel szemben komoly erõfeszítéseket kellett tennie a disztribúciója javítására is. szóval gyorsabb reakciót várok.

Szerintem is.
Az Intel és az AMD helyzete nem szimmetrikus, fõleg nem az _akkori_ AMD-t tekintve.

[hvuk]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 13:02

Szerintem is.
Az Intel és az AMD helyzete nem szimmetrikus, fõleg nem az _akkori_ AMD-t tekintve.

Világos, hogy nem ugyanaz az AMD és az Intel helyzete. Egyáltalán nem szimmetrikus. Ennek ellenére nem hiszem, hogy akár még 8-9 hónapos erõs Inteles technológiai fölény is újra 20% alá tudná az AMD X86 részesedését levinni.

Nem értem, hgoy mit akarsz mondani ezzel a "fõleg nem az _akkori_ AMD"-vel. Mintha az akkori AMd gyengébb lenne mint a mostani. Pedig épp fordítva várható, akkora az AMD X86 részesedése várhatóan 25% feletti lesz (szerverfronton pedig eléri a 20%-ot).

[Asker]

Nem lesz 8-9 hónap.

[d n . r]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 14:46

Nem értem, hgoy mit akarsz mondani ezzel a "fõleg nem az _akkori_ AMD"-vel.

Tényleg nem értetted...
A Hammer _piacralépeskori_ AMDre gondoltam (hiszen az szerepelt az analógiádban!)

[d n . r]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 13:01

Viszont egyáltalán nem biztos, hogy a megfordult erõviszony az eladásokban is tükrözõdni fog. Ne felejtsük el, hogy az A64 jobb volt a Prescottnál tavaly és 2004-ben is, mégsem tudta a részesedését jelentõsen feltornázni.

Mármint erre az anlógiádra gondoltam
(kiegészítve, hogy mikor a hammer megjelent, FX formájában, akkor is jobb volt mindenkinél PC-szegmensben (beleértve az elsõ extreme edition-t is)

[Zollka]

A Crossfire -ös ATI chipsetes ferdítés nekem is feltûnt a tesztben amúgy ,hogy mért nem SLI-vel telsztelnek...Egyébként az ebbõl következõ hátrány akár 15% körüli is lehet az AMD prociknak...A másik dolog pedig ,hogy igazából szerintem nem lesz képes a Conroe akkora órajelet elérni mint az A64...Nagyon az az érésem ,hogy olyan egál körüli eredmények lesznek a Conroe és az AM2-es A64-ek között mert a DC A64 65 nanon szerintem  kb. 3,4 Ghz-et el fog érni az FX szériában és a Conroe 3Ghz-en ezt a procit fogja befogni teljesítményben...Ebbõl hozhat majd nagy váltást a K8L és ezeknek a magoknak a quad verziói...Szerintem az AMD okosan gondolkodik mert a magasabb órajellel ellensúlyozni tudja a gyengébb integer teljesítményt míg a pedig a lebegõpontos teljesítményben elhúzhat és ezzel elõnyt szerezhet az igazán fontos szerver piacon...Desktopon pedig elég a tesztek többségében a döntetlenhez közeli vagy a lebegõpontos tetsztekben a gyõzelem mert ezzel még mindig felé billenhet a mérleg nyelve akár desktopon is...

[hvuk]

Idézet: d n . r - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 13:58

Tényleg nem értetted...
A Hammer _piacralépeskori_ AMDre gondoltam (hiszen az szerepelt az analógiádban!)

Ja, így vili.

Amikor a késleltetést írtam, akkro a emgszokás és a konzervativizmus erejére gondoltam. Többek közt ez tartotta az Intelt nyerõ pozícióban éveken keresztül. Ez persze elsõsorban a vállalati szektorra jellemzõ. Most viszont ugyanez némileg (persze jóval kisebb mértékben) az AMD-t fogja segíteni. Amely cég ugyanis mostanában AMD-s PC-kre (és szerverekre) állt át, azok nem fognak hirtelen visszaállni Intelesekre egy kis visszaesés miatt. Fontos lesz tehát, hogy a visszaesés rövid ideig tartson és az AMD tudjon perspektívát mutatni a vevõiknek. Épp ezért szerintem a komoly vevõknek már mostanában mutogatja, hogy mit fog tudni a K8L.

Az otthoni piac gyorsabban reagál, én ott jóval nagyobb AMD-s visszaesésre számítok. Szerverfronton azonban nagyon kicsire.

[Asker]

Namost játékokhoz 3dhez akkor mi a fontos? integer vagy fp?
bocs a láma kérdésért 

[Zollka]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 14:09

Namost játékokhoz 3dhez akkor mi a fontos? integer vagy fp?
bocs a láma kérdésért 

integer...
Az fp az pl. a video tömörítés stb...Nézd meg ,hogy ott nincs is akkora elõnye a Conroe-nak már mint az integer éhes játékok esetében,pedig eléggé Intelnek kedvezõ a legtöbb video kódoló...

Szerkesztette: Zollka 2006. 03. 08. 14:13 -kor

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. Mar. 8., Wednesday - 14:07

Ja, így vili.

Amikor a késleltetést írtam, akkro a emgszokás és a konzervativizmus erejére gondoltam. Többek közt ez tartotta az Intelt nyerõ pozícióban éveken keresztül. Ez persze elsõsorban a vállalati szektorra jellemzõ. Most viszont ugyanez némileg (persze jóval kisebb mértékben) az AMD-t fogja segíteni. Amely cég ugyanis mostanában AMD-s PC-kre (és szerverekre) állt át, azok nem fognak hirtelen visszaállni Intelesekre egy kis visszaesés miatt. Fontos lesz tehát, hogy a visszaesés rövid ideig tartson és az AMD tudjon perspektívát mutatni a vevõiknek. Épp ezért szerintem a komoly vevõknek már mostanában mutogatja, hogy mit fog tudni a K8L.

Az otthoni piac gyorsabban reagál, én ott jóval nagyobb AMD-s visszaesésre számítok. Szerverfronton azonban nagyon kicsire.

háát, miutõn az USAban pont fordítva van az arány mint a világpiacon.

[Asker]

akkor a K8L nem is lesz gamer proci?

meg nehezen hiszem hogy csak integer vagy csak fp egy alkalmazás

Szerkesztette: Asker 2006. 03. 08. 14:14 -kor

[Zollka]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 14:07

Ja, így vili.

Amikor a késleltetést írtam, akkro a emgszokás és a konzervativizmus erejére gondoltam. Többek közt ez tartotta az Intelt nyerõ pozícióban éveken keresztül. Ez persze elsõsorban a vállalati szektorra jellemzõ. Most viszont ugyanez némileg (persze jóval kisebb mértékben) az AMD-t fogja segíteni. Amely cég ugyanis mostanában AMD-s PC-kre (és szerverekre) állt át, azok nem fognak hirtelen visszaállni Intelesekre egy kis visszaesés miatt. Fontos lesz tehát, hogy a visszaesés rövid ideig tartson és az AMD tudjon perspektívát mutatni a vevõiknek. Épp ezért szerintem a komoly vevõknek már mostanában mutogatja, hogy mit fog tudni a K8L.

Az otthoni piac gyorsabban reagál, én ott jóval nagyobb AMD-s visszaesésre számítok. Szerverfronton azonban nagyon kicsire.

Mért beszélünk egybõl visszaesésrõl? HA levonod azt a 10%-ot kb amit a crossfire rendszer miatt veszít az AMD akkor átlagban 18-20%-os hátránya van egy mostani A64-nek a Conroe-val szemben...Egy AM2-es 65 nanos 3,4Ghz-es DC A64 a 3Ghz-es Conroe teljesítményt simán hozhatja,fõleg ha azt veszed ,hogy clock-to-clock is javulni fognak az AM2-es A64-ek a mostaniakhoz képest(AMD 10%-ot mondott de 5-öt nyugodtan elhihetünk )...És mért ne lehetne ilyen proci 7-8 hónap múlva? HA 2,8Ghz meg szériába 90 nanon akkor én látok annyi rezervet a SOI-s 65 nanons processben ,hogy a 3,4Ghz-et kipréseljék egy FX széria erejéig a K8 magból...Utána meg jöhet egy 4-5 hónap múlva a K8L meg a quad core...

[Zollka]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 14:13

akkor a K8L nem is lesz gamer proci?

meg nehezen hiszem hogy csak integer vagy csak fp egy alkalmazás

Persze nem ilyen egyértelmû de fõképp integer teljesítményt igényel egy ilyen játék...

[d n . r]

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 15:18

Egy AM2-es 65 nanos 3,4Ghz-es DC A64
...És mért ne lehetne ilyen proci 7-8 hónap múlva?

Úgy szeretem az ilyen "jóslatokat"....
Szerintem ha ezt nem tudod linkekkel alátámasztani, akkor egyelõre kár ilyenekrõl fantáziálni.
HA lesz valami kézzelfogható, akkor érdemes csak ilyenrõl beszélni.

PS: Tényleg, ha már jósolgatunk: 7-8 hónap múlva _szerinted_ miért csak 3 ghz-nél fog tartani a Conroe?

Szerkesztette: d n . r 2006. 03. 08. 14:53 -kor

[Laa-Yosh]

Khm, a játékokban maga a game kód, tehát a feltételvizsgálatos-elágazásos rész az integer. A számítások 90%-a viszont lebegõpontos, akárcsak a 3D grafikában manapság gyakorlatilag már minden.
Az egy más kérdés, hogy egyre kevesebb számítást bíznak a játékokban a procira, a GPU shaderek fejlõdésének köszönhetõen, de azért ütközéstesztek, fizikai szimulációk, AI raycasting (Halo esetében az AI számítások kb. 80%-a) meg egyebek igenis FP-igényes CPU feladatok...

[hvuk]

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 14:18

Mért beszélünk egybõl visszaesésrõl? HA levonod azt a 10%-ot kb amit a crossfire rendszer miatt veszít az AMD akkor átlagban 18-20%-os hátránya van egy mostani A64-nek a Conroe-val szemben...Egy AM2-es 65 nanos 3,4Ghz-es DC A64 a 3Ghz-es Conroe teljesítményt simán hozhatja,fõleg ha azt veszed ,hogy clock-to-clock is javulni fognak az AM2-es A64-ek a mostaniakhoz képest(AMD 10%-ot mondott de 5-öt nyugodtan elhihetünk )...És mért ne lehetne ilyen proci 7-8 hónap múlva? HA 2,8Ghz meg szériába 90 nanon akkor én látok annyi rezervet a SOI-s 65 nanons processben ,hogy a 3,4Ghz-et kipréseljék egy FX széria erejéig a K8 magból...Utána meg jöhet egy 4-5 hónap múlva a K8L meg a quad core...

Év végén nem lesz 3.4 GHz-es K8. A 3 GHz jövõ év elejére várható 65 nanon, talán még a 3.2 is kijön, de az már csak 2007 közepe-vége táján. A fölé nem fog menni, mivel akkoriban (2008 eleje) már 4 magos procik lesznek divatban.

El kell fogadni, hogy a Conroe integer teljesítményben jobb lesz az X2-nél. Az elõny nagysága még erõsen kérdéses, clock-to-clock a normál procik esetén 5-20% elõny várható. Az FX szériánál ha tényleg lesz 4 mega L3 cache, akkor ott ez nem feltétlenül lesz igaz. De én erõsen kételkedek ebben a 2006 közepén debütáló L3 cache-es FX-ben (sõt, az Opteronban is). De ne legyen igazam!

[Asker]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2006. Mar. 8., Wednesday - 15:01

Khm, a játékokban maga a game kód, tehát a feltételvizsgálatos-elágazásos rész az integer. A számítások 90%-a viszont lebegõpontos, akárcsak a 3D grafikában manapság gyakorlatilag már minden.
Az egy más kérdés, hogy egyre kevesebb számítást bíznak a játékokban a procira, a GPU shaderek fejlõdésének köszönhetõen, de azért ütközéstesztek, fizikai szimulációk, AI raycasting (Halo esetében az AI számítások kb. 80%-a) meg egyebek igenis FP-igényes CPU feladatok...

Akkor csak jólsejtettem vmit. 

Szerkesztette: Asker 2006. 03. 08. 15:23 -kor