[special]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 20:11

A megrendelések visszamondásából nem következik, hogy megvárják a Napát. Tudod, a cikk szerint DC Napa laptopokat is visszamondtak a magas ár miatt. Na, most szerinted õk várni fognak fél évet? Szerintem inkább vesznek olcsón Turiont, aminek egyetlen hátránya a kicsit rövidebb üzemidõ (persze csak aksiról ).

Igen, ez az, aminek nincs az égvilágon semmit értelme. Ettõl még akár igaz is lehet.

Idézet

Ez ugye ez azt mondja, hogy nem az  abajuk, hogy most nincs a gépükön Vista, hanem azt, hogy nem fogják tudni majd kihasználni a lehetõségeit, amikor majd felinstallálnák. Tehát a cikk szerint igenis jelentõs az a szegmens, aki most venne laptopot és késöbb installálna fel rá Vistát. Amit te ugye elegánsan figyelmen kívül hagytál fentebb. Szóval bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejû.

Nem hagytam figyelmen kívül, ha megfigyeled, le is írtam, hogy szerintem ez megintcsak nem ésszerû, amibe belejátszhat az is, hogy szerintem ilyen jelenség úgy általánosságban nem nagyon van (ti. notebookra venni utólag retail OS-t.). 

[bogdan]

special, csak azt felejted el -- mar ha igazad van, ami persze kerdeses, bar en nem vitazom most vele --, hogy attol, hogy valaminek nincs ertelme, meg lehet a szamitastechnikaban sikeres.

es amig nem tudtok hozni valami ertelmes felmerest a notebookok piaci elosztasarol, addig eleg ertelmetlen ezeken itt vitatkozni. az persze teny, hogy az atlag notebook ara ezer dollar korul van, ami nem a specail altal preferalt osztalyt erositene.. de ennek is alaposabban utana kene nezni! (azaz a mobil szamitastechnika gyors bovulese a vacak-gagyi kategoria eloretoresenek koszonheto igazabol! es ezt ne tessek figyelmen kivul hagyni!)

[special]

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 18., szombat - 12:43

Az viszont egészen biztos, hogy a trendek nem erre mutatnak. Az IDF-en az egyik fõ téma a mobilitás és az akkuidõ növelése volt, többek között az Apple által prezentáltak alapján nyugaton a gépet munkára használók, akik nem az elsõ gépüket veszik meg, mint a hazaiak többsége, már tudják, hogy hosszabb üzemidõ kell nekik, jobban, mint teljesítmény (érdekes módon a tömeg, méret nem került elõre a felmérések alapján). Mondok még jobbat: a 3-4 óra üzemidõ diszpreferált, az 5-6 óra preferált, a 7-8 óra pedig igényelt, hovatovább, ezért 100-500 dollár közötti felárat hajlandóak fizetni.

kedves szpesöl olvtárs: trendek = az ipar ezt szeretné lenyomni a konzumálók torkán. a rögvalóságot meg elsõkézbõl ismerem és plauzibile tök mindegy hogy éppen dallasról, menlo parkról, athlone-ról vagy kista-ról beszélek vagy nézegetek. hidd el, már azis komoly fegyvertény, hogy a microsoft 2 éve elérte, hogy a nagycégek NT4-rõl 2k-ra átnyergeljenek. XP-re esetleg 2007-2008 körül, pista ha lesz, 2010 után... a nagycégek úgy gondolkodnka, hogy a gép legyen a lehetõ legolcsóbb, és mindemellet létszükséglet az adatbiztonság. mindezek mellet az in-house dolgoknak is menniük kell, csont nélkül. huszadrangú szempont a "stamina" vagy az ultra portabilitás. 1bites emploee odabent úgyis dokkol, otthonra meg kapott egy téjeftét + mouse, kbd párost. ahogy hvuk leírta ezek a masinák vonszolhatóak, és ezis a fõ cél: az alkalmazott szépen otthon fejezze csak be a melót. másfelõl azis tipikus, hogy a munkát segítõ appcsomagok kõkeményen 1280x1024-es displayre vannak optimálva, wxga vagy xga bontás esetén kínkeserv velük dolgozni. egy böhömnyagy cégnél, kb 10-15%-a az a munkavállalóknak, amelyeknek tényleg ultraportable igényük van.
Szal ne higgy nekem, rendben. én egy olyan cégnél dolgozom, amelynek 57 ezer alkalmazottja van világszerte és bejátam már jónéhány telephelyet.

és elmondom neked mia az ami számít:
a) corporate környezetben RIS-sel újra tudnak telepíteni 1 óra alatt, úgy hogy a backupból visszanyomják a file-jaimat
b) Tartalék, OS-sel és app set-tel fullosan telepített pushit and go merevlemez ha terepen vagyok.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 03. 18. 16:44 -kor

[hvuk]

Special, halgass SFIJ-re! Ma a notebookokat azért preferálják a cégek és azért bõvül bõdületesen, mert lecserélik a desktopjaikat. Desktopról mobilra állnak át. Miért jó ez nekik? Mert a munkaerõ mobilisabb, otthon is tud dolgozni. Vannak persze a managerek, akik utazás közben is dolgoznak, de nem miattuk bõvül ennyire a mobil piac. A mobil piacot egyrészt a fejlõdõ világ növekvõ igényei prögetik, másrészt azok a userek (home és vállaltiak egyaránt), akik a desktopot cserélik le. Nekik viszont tipikusan nincs szükségük az aksiidõre, mivel az idõ 99%-ban hálózatról megy.

Mondok példát. Konzultációs cégek. A konzulens egyrészt dolgozik a munkahelyén a laptopjáról (hálózatról persze), másrészt dolgozik az ügyfélnél (hálózatról persze, hiszen az iróasztalánál van hálózat). Nagy ritkán út közben is szüksége van rá, ilyenkor 1-2 órát megy hálózat nélkül is.

Mondj nekem olyan alkalmat, ami gyakori (tehát nem szökõévenként egyszer fordul elõ), másrészt 4 óránál nagyobb aksiidõt kíván. Én mondok: ha hazaviszema laptopot és nem kell elõvennem vagy pláne, nem kell cipelnem a hálózati kábelt, mert kibírja az otthoni 5-6 órás esetleges esti netezést. De ezen kívül gyakorlatilag soha nincs rá szüksége egy átlagos mobil használónak. Kivéve talán a managereket, akik meetingrõl meetingre járnak, meg ráadásul sokat utaznak. De ez a piac töredéke, mondjuk 20-30%-a maximum. A maradék vagy könnyû laptopra vágyik (kicsi súlyt kelljen cipelni - én tudom, mert utáltam a nehéz laptopot cipelni) vagy pedig erõs laptopra. Nekem például létszükséglet volt már 2000-ben a fél giga memória (SAP nem kedveli az ennél kevesebbet).

Tényleg neked tényleg szükséged lenne 4 óránál további aksiidõre? Õszintén, mikor használnád ki? Csak olyan példát írj amikor nem tudod rádugni a hálózatra.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 18., szombat - 15:38

Ebbõl jól látszik, hogy az otthoni felhasználók és a kis cégek körében népszerû. De milyen tanulságot lehet ebbõl levonni? Mit kellene látnunk belõle?

Mellesleg a 4. negyedévben erõsen növelte a részesedését (kb. 20-25% nõttek az eladásai), így ezek az arányok már lehet, hogy nem igazak. Tényleg, ez mennyiséget vagy értéket mutat?

[SFIJ]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 18., szombat - 17:34

Ebbõl jól látszik, hogy az otthoni felhasználók és a kis cégek körében népszerû.

= árérzékeny szegmens.

[bogdan]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 18., szombat - 17:31

Tényleg neked tényleg szükséged lenne 4 óránál további aksiidõre? Õszintén, mikor használnád ki? Csak olyan példát írj amikor nem tudod rádugni a hálózatra.

nekem igen. konyvtarban, kutatashoz. (viszont nincs szuksegem 500MHz-nel gyorsabb processzorra..) de en mindig is a specialis dolgokat kedveltem! es soha sem tekintettem magam jo reprezentansnak semmiben. (mondjuk erre torekszem is. )

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 18., szombat - 22:14

nekem igen. konyvtarban, kutatashoz. (viszont nincs szuksegem 500MHz-nel gyorsabb processzorra..) de en mindig is a specialis dolgokat kedveltem! es soha sem tekintettem magam jo reprezentansnak semmiben. (mondjuk erre torekszem is. )

létezik. úgy hojják sony picturebook. 5-6 órát elmegy.

[hvuk]

Ide írom, mert itt folyik most az adok-kapok a mobil szegmenssel kapcsolatban.

A PC Welt infókat közölt a Turion 64 X2-vel kapcsolatban. Május 9-én elég durva idõszak köszönt az Intelre, ha az infók igazak. Mert azért elég durva adatok ezek. A 25 Wattos TDP-jû MT szériában 1.6 és 1.8 GHz-es példányok lesznek fél illetve 1 mega cache-el 1.075 V-on járatva. A 35 Wattos ML-ben pedig 2, illetve 2.2 GHz-es verziók, elõbbi csak fél mega, utóbbi esetén fél és 1 mega cache-el is 1.2 V feszültségen!!! Mindez 90 nanon. Ha igaz, mert ezt azért mindenképp fentartásokkal kell fogadni, ugyanis ez azért nagyon durva eredmény, akkor teljesítmény szempontjából a Turionok lehagyják a Core Duo-t.

Ha így van, akkor azt hiszem  véget vethetünk annak a vitának, hogy azonos csíkszélességen melyik cég gyártástechnológiája fejlettebb. Innentõl ez nem kérdés. Mielõtt valaki nekem esik: természetesen ez azzal a hátránnyal is jár, hogy az AMD csak lassabban tudja bevezetni az új csíkszélességet.

[hvuk]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 18., szombat - 12:47

Nem hagytam figyelmen kívül, ha megfigyeled, le is írtam, hogy szerintem ez megintcsak nem ésszerû, amibe belejátszhat az is, hogy szerintem ilyen jelenség úgy általánosságban nem nagyon van (ti. notebookra venni utólag retail OS-t.).

Vesd össze ezt ezzel a beírásoddal:

Idézet

Bár a számokat szívesen veszed a cikkbõl, ugyanonnan a magyarázatokat már nem. Vajon miért? Ahh, tudom...

Szóval egyrészrõl tõlem elvárnád, hogy a magyarázatok egy részét (azokat amik neked tetszenek) elfogadjam a cikkbõl, ugyanakkor a neked nem tetszõ magyarázatokat a cikkbõl meg szépen ignorálod. Ennél azért az én eljárásom õszintébb, nem? Veszem a cikkbõl a tényeket és a magyarázatokat magamtól próbálom kitalálni.

Szerkesztette: hvuk 2006. 03. 19. 14:56 -kor

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 17., péntek - 12:03

a piaci léptékben értelmezhetõ kereslet nem fog turionos gépet venni, mert majd vesz rá vistát. így 0.0001 százalék kocka gondolkodik legfeljebb.

bakker special, ezt a ketszinuseget (mar megbocsass!):

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 11., szombat - 15:17

Idézet: evo87 - Dátum: 2006. márc. 11., szombat - 14:51

De nem lenne érdemsebb a 64 bites procit venni? Hisz elvileg nemsokára vista...
Konkrétan a két proci közt van jelentõs teljesítmény különbség vagy fogyasztáskülönbség?

erõsen szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy a 64 bites kiterjesztésnek mikorra lesz jelentõsége pc-knél (szoftvertámogatottság hiánya). szerintem 2 éven belül nem igazán. abban sem hiszek, hogy a használati értéke emiatt romlana késõbb, hiszen 32 bites szoftverek irdatlan tömege "marad hátra" a 64 bites korban is.

ez ugye a "milyen notebookot vegyek" topicban tette fel, egy kockanak igencsak nem nevezheto user. akkor ez most hogy is van? (nem mondom, hogy ez az idezet bizonyitoereju, de mindenkeppen elgondolkoztato!) es igen fura, hogy mikozben valaszoltal is ra azt allitod, hogy az igy gondolkodo emberek csoportja tulajdonkeppen nem is letezik! (fuggetlenul attol, hogy igazuk van-e, vagy sem..)

hozok gyorsan egy masik velemenyt is (tovabbra is, nem arrol beszelek, hogy ertelmes/vedheto-e az allitas, csak a piaci velemenyekrol beszelek):

Idézet: evo87 - Dátum: 2006. márc. 11., szombat - 21:45

Azt hiszem az AMD mellett fogok, dönteni, itthon is már régóta az van, nekem bevált, tavaly õsz óta pedig 64-es van a gépben....szóval valahogy nekem ez a szimpibb

Szerkesztette: bogdan 2006. 03. 20. 18:31 -kor

[SFIJ]

special olvtars, ilyeneket ne irjal lecci, hogy "a piaci léptékben értelmezhetõ kereslet" mert ez egy rohadt nagy oxymoron. a kereslet csak piaci kondiciok es leptekek kozott ertelmezheto folyamat ugyanis.

ami a 64 bites noteszeket illeti: az amd 64 bites uzemmodjaban, jol optimalt kod eseteben 15-25%-os teljesitmenynovekedes erzekelheto. Ezt vehetjuk ugy is, hogy a processzor orajelet csokkentve hogy elerjuk az ekvivalens 32 bites core duo teljesitmenyt 64 bites kod eseteben, akar valora valhat az 5-6 oras uzemido is, ami nagyon szimpatikus is lehet sokak szamara.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 03. 20. 18:35 -kor

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 20., hétfõ - 18:24

bakker special, ezt a ketszinuseget (mar megbocsass!):


ez ugye a "milyen notebookot vegyek" topicban tette fel, egy kockanak igencsak nem nevezheto user. akkor ez most hogy is van? (nem mondom, hogy ez az idezet bizonyitoereju, de mindenkeppen elgondolkoztato!) es igen fura, hogy mikozben valaszoltal is ra azt allitod, hogy az igy gondolkodo emberek csoportja tulajdonkeppen nem is letezik! (fuggetlenul attol, hogy igazuk van-e, vagy sem..)

hozok gyorsan egy masik velemenyt is (tovabbra is, nem arrol beszelek, hogy ertelmes/vedheto-e az allitas, csak a piaci velemenyekrol beszelek):

kockának nem nevezhetõ user? nézted már a domaint? ha nem is, megbecsülted, hány százalék vet fel ilyet a betérõknek? most egy gyors felmérést végeztem: az egész Evo részben az elmúlt 1 év alatt kb. ~10 embernek volt ilyen felvetése. ebbõl kb. 8 azt sem tudta, jó e az neki. de legyen 15. a hwsw fórumán. szerinted milyen lehet a kép a piac egészére nézve? félreértés ne essék, én nem azt mondom, nincs ilyen. de hogy ennek nagyságrendileg nincs köze a várakozások nem teljesüléséhez, arra mérget vennék -- nem túl erõset azért. lehet, hogy a felhasználók mûveltsége nagyobb, mint gondolnám, és tudatában vannak mind a közelgõ vistának, mind turionnak -- annak viszont nem, hogy hülyeséget csinálnak.

a másik vélemény ugyanaz. végeredményben azért vett turiont, mert szimpibb. racionális.

Szerkesztette: special 2006. 03. 20. 19:16 -kor

[SFIJ]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 20., hétfõ - 19:14

az egész Evo részben az elmúlt 1 év alatt kb. ~10 embernek volt ilyen felvetése. ebbõl kb. 8 azt sem tudta, jó e az neki. de legyen 15. a hwsw fórumán.

de a jo marketing aknamunka pont errol szol, vagyis ha csiraiban megjelenik az igeny, akkor megfelelo strategiaval az atlagember szamara "must have" feature-re nagyitani a dolgot.
es mint mondtam, megfeleo 64 bites optimakolassal az azonos teljesitmenyszinthez tartozo 64 bites fogyasztas alacsonyabb, ami hosszabb akkumulatoros rendelkezesre allast jelent. Itt eleg csak a 64 bites lwiv transmeta processzorokraq gondolni.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 03. 20. 19:32 -kor

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 20., hétfõ - 19:14

félreértés ne essék, én nem azt mondom, nincs ilyen. de hogy ennek nagyságrendileg nincs köze a várakozások nem teljesüléséhez, arra mérget vennék

jo, eros leszek, nezzuk mit mondtal szo szerint!

Idézet

így 0.0001 százalék kocka gondolkodik legfeljebb.

eztet meg egy bizonyos Bizo Daniel irja a cikkeben:

Idézet

az értékesített notebookok száma. Ez a szám idén 77 millióra rúg majd

szamoljunk, mennyi a 77 millio "0.0001%"-a? nekem kereken 77db jott ki! en meg hoztam 2 embert egy valami ismeretlen keletbalkani orszagbol egy heten belul.. na erre kossel csomot!

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 20., hétfõ - 19:49

jo, eros leszek, nezzuk mit mondtal szo szerint!
eztet meg egy bizonyos Bizo Daniel irja a cikkeben:
szamoljunk, mennyi a 77 millio "0.0001%"-a? nekem kereken 77db jott ki! en meg hoztam 2 embert egy valami ismeretlen keletbalkani orszagbol egy heten belul.. na erre kossel csomot!

talalsz meg melle 76-ot es akkor special heveny meaculpazasba kezdhet. :Ð amugy enola es special massziv "amd"-ellenessege a cimlapon egyre roszabb csengesbuek. zsinorban es modszeresen keresik a kimondottan amd-ellenes cikkeket es meg tesznek is rajuk egy lapattal. es persze mindezt egy olyan orszagan ahol az amd processzoros gepek penetracioja immar 2 eve magasabb mint az intel gepeseke.

Szerkesztette: SFIJ 2006. 03. 20. 19:57 -kor

[bogdan]

nem, nem! meg kell vedenem a hwsw-t! special amikor atmegy forumozobol szakujsagiroba (szerintem egy masik gephez is atul, oly nagy a valtozas!), egeszen objektiven tud tudositani. teny, hogy van nemi intel fele huzas a cikkek hangvetelebe, de ez a normalis merteken belul marad. vegulis az ir cikket egy adott temarol, aki szereti a temat. es akkor az is normalis, hogy az adott valasztekbol valamelyik szereplot jobban kedveli. ha ez nem kerul tulsulyba, es jol bir egyensulyozni, akkor beszelhetunk objektiv ujsagirasrol.

[SFIJ]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 20., hétfõ - 20:02

nem, nem! meg kell vedenem a hwsw-t! special amikor atmegy forumozobol szakujsagiroba (szerintem egy masik gephez is atul, oly nagy a valtozas!), egeszen objektiven tud tudositani. teny, hogy van nemi intel fele huzas a cikkek hangvetelebe, de ez a normalis merteken belul marad. vegulis az ir cikket egy adott temarol, aki szereti a temat. es akkor az is normalis, hogy az adott valasztekbol valamelyik szereplot jobban kedveli. ha ez nem kerul tulsulyba, es jol bir egyensulyozni, akkor beszelhetunk objektiv ujsagirasrol.

hat nemtom. az utobbi egy honapban beindult a massive AMD bashing. akkor fogalmazzunk ugy, olyba tunik mintha ez hwsw policy lenne...

[Asker]

Idézet: SFIJ - Dátum: 2006. Mar. 20., Monday - 19:56

amugy enola es special massziv "amd"-ellenessege a cimlapon egyre roszabb csengesbuek. zsinorban es modszeresen keresik a kimondottan amd-ellenes cikkeket es meg tesznek is rajuk egy lapattal. es persze mindezt egy olyan orszagan ahol az amd processzoros gepek penetracioja immar 2 eve magasabb mint az intel gepeseke.

Where r u, BZd?  :Ð