[Asker]

Namost játékokhoz 3dhez akkor mi a fontos? integer vagy fp?
bocs a láma kérdésért 

[Zollka]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 14:09

Namost játékokhoz 3dhez akkor mi a fontos? integer vagy fp?
bocs a láma kérdésért 

integer...
Az fp az pl. a video tömörítés stb...Nézd meg ,hogy ott nincs is akkora elõnye a Conroe-nak már mint az integer éhes játékok esetében,pedig eléggé Intelnek kedvezõ a legtöbb video kódoló...

Szerkesztette: Zollka 2006. 03. 08. 14:13 -kor

[Asker]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. Mar. 8., Wednesday - 14:07

Ja, így vili.

Amikor a késleltetést írtam, akkro a emgszokás és a konzervativizmus erejére gondoltam. Többek közt ez tartotta az Intelt nyerõ pozícióban éveken keresztül. Ez persze elsõsorban a vállalati szektorra jellemzõ. Most viszont ugyanez némileg (persze jóval kisebb mértékben) az AMD-t fogja segíteni. Amely cég ugyanis mostanában AMD-s PC-kre (és szerverekre) állt át, azok nem fognak hirtelen visszaállni Intelesekre egy kis visszaesés miatt. Fontos lesz tehát, hogy a visszaesés rövid ideig tartson és az AMD tudjon perspektívát mutatni a vevõiknek. Épp ezért szerintem a komoly vevõknek már mostanában mutogatja, hogy mit fog tudni a K8L.

Az otthoni piac gyorsabban reagál, én ott jóval nagyobb AMD-s visszaesésre számítok. Szerverfronton azonban nagyon kicsire.

háát, miutõn az USAban pont fordítva van az arány mint a világpiacon.

[Asker]

akkor a K8L nem is lesz gamer proci?

meg nehezen hiszem hogy csak integer vagy csak fp egy alkalmazás

Szerkesztette: Asker 2006. 03. 08. 14:14 -kor

[Zollka]

Idézet: hvuk - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 14:07

Ja, így vili.

Amikor a késleltetést írtam, akkro a emgszokás és a konzervativizmus erejére gondoltam. Többek közt ez tartotta az Intelt nyerõ pozícióban éveken keresztül. Ez persze elsõsorban a vállalati szektorra jellemzõ. Most viszont ugyanez némileg (persze jóval kisebb mértékben) az AMD-t fogja segíteni. Amely cég ugyanis mostanában AMD-s PC-kre (és szerverekre) állt át, azok nem fognak hirtelen visszaállni Intelesekre egy kis visszaesés miatt. Fontos lesz tehát, hogy a visszaesés rövid ideig tartson és az AMD tudjon perspektívát mutatni a vevõiknek. Épp ezért szerintem a komoly vevõknek már mostanában mutogatja, hogy mit fog tudni a K8L.

Az otthoni piac gyorsabban reagál, én ott jóval nagyobb AMD-s visszaesésre számítok. Szerverfronton azonban nagyon kicsire.

Mért beszélünk egybõl visszaesésrõl? HA levonod azt a 10%-ot kb amit a crossfire rendszer miatt veszít az AMD akkor átlagban 18-20%-os hátránya van egy mostani A64-nek a Conroe-val szemben...Egy AM2-es 65 nanos 3,4Ghz-es DC A64 a 3Ghz-es Conroe teljesítményt simán hozhatja,fõleg ha azt veszed ,hogy clock-to-clock is javulni fognak az AM2-es A64-ek a mostaniakhoz képest(AMD 10%-ot mondott de 5-öt nyugodtan elhihetünk )...És mért ne lehetne ilyen proci 7-8 hónap múlva? HA 2,8Ghz meg szériába 90 nanon akkor én látok annyi rezervet a SOI-s 65 nanons processben ,hogy a 3,4Ghz-et kipréseljék egy FX széria erejéig a K8 magból...Utána meg jöhet egy 4-5 hónap múlva a K8L meg a quad core...

[Zollka]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 14:13

akkor a K8L nem is lesz gamer proci?

meg nehezen hiszem hogy csak integer vagy csak fp egy alkalmazás

Persze nem ilyen egyértelmû de fõképp integer teljesítményt igényel egy ilyen játék...

[d n . r]

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 15:18

Egy AM2-es 65 nanos 3,4Ghz-es DC A64
...És mért ne lehetne ilyen proci 7-8 hónap múlva?

Úgy szeretem az ilyen "jóslatokat"....
Szerintem ha ezt nem tudod linkekkel alátámasztani, akkor egyelõre kár ilyenekrõl fantáziálni.
HA lesz valami kézzelfogható, akkor érdemes csak ilyenrõl beszélni.

PS: Tényleg, ha már jósolgatunk: 7-8 hónap múlva _szerinted_ miért csak 3 ghz-nél fog tartani a Conroe?

Szerkesztette: d n . r 2006. 03. 08. 14:53 -kor

[Laa-Yosh]

Khm, a játékokban maga a game kód, tehát a feltételvizsgálatos-elágazásos rész az integer. A számítások 90%-a viszont lebegõpontos, akárcsak a 3D grafikában manapság gyakorlatilag már minden.
Az egy más kérdés, hogy egyre kevesebb számítást bíznak a játékokban a procira, a GPU shaderek fejlõdésének köszönhetõen, de azért ütközéstesztek, fizikai szimulációk, AI raycasting (Halo esetében az AI számítások kb. 80%-a) meg egyebek igenis FP-igényes CPU feladatok...

[hvuk]

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 14:18

Mért beszélünk egybõl visszaesésrõl? HA levonod azt a 10%-ot kb amit a crossfire rendszer miatt veszít az AMD akkor átlagban 18-20%-os hátránya van egy mostani A64-nek a Conroe-val szemben...Egy AM2-es 65 nanos 3,4Ghz-es DC A64 a 3Ghz-es Conroe teljesítményt simán hozhatja,fõleg ha azt veszed ,hogy clock-to-clock is javulni fognak az AM2-es A64-ek a mostaniakhoz képest(AMD 10%-ot mondott de 5-öt nyugodtan elhihetünk )...És mért ne lehetne ilyen proci 7-8 hónap múlva? HA 2,8Ghz meg szériába 90 nanon akkor én látok annyi rezervet a SOI-s 65 nanons processben ,hogy a 3,4Ghz-et kipréseljék egy FX széria erejéig a K8 magból...Utána meg jöhet egy 4-5 hónap múlva a K8L meg a quad core...

Év végén nem lesz 3.4 GHz-es K8. A 3 GHz jövõ év elejére várható 65 nanon, talán még a 3.2 is kijön, de az már csak 2007 közepe-vége táján. A fölé nem fog menni, mivel akkoriban (2008 eleje) már 4 magos procik lesznek divatban.

El kell fogadni, hogy a Conroe integer teljesítményben jobb lesz az X2-nél. Az elõny nagysága még erõsen kérdéses, clock-to-clock a normál procik esetén 5-20% elõny várható. Az FX szériánál ha tényleg lesz 4 mega L3 cache, akkor ott ez nem feltétlenül lesz igaz. De én erõsen kételkedek ebben a 2006 közepén debütáló L3 cache-es FX-ben (sõt, az Opteronban is). De ne legyen igazam!

[Asker]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2006. Mar. 8., Wednesday - 15:01

Khm, a játékokban maga a game kód, tehát a feltételvizsgálatos-elágazásos rész az integer. A számítások 90%-a viszont lebegõpontos, akárcsak a 3D grafikában manapság gyakorlatilag már minden.
Az egy más kérdés, hogy egyre kevesebb számítást bíznak a játékokban a procira, a GPU shaderek fejlõdésének köszönhetõen, de azért ütközéstesztek, fizikai szimulációk, AI raycasting (Halo esetében az AI számítások kb. 80%-a) meg egyebek igenis FP-igényes CPU feladatok...

Akkor csak jólsejtettem vmit. 

Szerkesztette: Asker 2006. 03. 08. 15:23 -kor

[bogdan]

erdekes lehet vegiggondolni azt, hogy ha az AMD akar ma is bevezethetne a 65 nanos gyartast (kedvencem a felteteles univerzumok tipusu gondolkodas ), akkor milyen uzletpolitikat folytatna.

szamomra egyertelmu, hogy holnap meg ekkor sem jonnenek a 65 nanos processzorok, hiszen a biztos de stabil novekedes sok szempontbol jobb, raadasul MA hatarozottan jobb meg mindig az AMD, meg a 65 nanos p4 verziokkal szemben is. hova kapkodjon? oszre, ha jon a Conroe-Woodcrest mar el lehet gondolkodni, hogy akkor porgessek-e meg 65 nanon a frekvenciat, vagy inkabb varjanak egy kicsit (mondvan fel ev nem nagy ido, inkabb dobbantsunk nagyobbat) a quad core -ig.

az mindenkeppen latszik, hogy az AMD nagyon ugyes politizalassal tompitja az Intel eredmenyeit: 2.6GHz az IDF napjara, AM2 es DDR2 a kovetkezo generacios processzorokkal szemben.. nem nagyokat lep elore, de mint technologiai folenyben levo ezeket jol es jokor teszi.

[special]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 15:20

Akkor csak jól sejtettem vmit. 

ha megnézed a pentium m-teszteket, akkor láthatod, hogy az fp-teljesítmény nem korrelál valami jól, mondhatni sehogysem a játékokkal mért benchmarkokkal. magyarán lehet a játék kódjának túlnyomó többsége lebegõpöttyös, valami miatt az erõsebb architektúra nem tudja kifutni magát. én elsõsorban alacsony ILP-re tippelnék, azaz a végrehajtóegységek kihasználtsága botrányos.

[Asker]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. Mar. 8., Wednesday - 10:51

hmm, nekem egy kicsit zavaros ez.
a conroe elpicsázza a "teszt" szerint az X2est 2,66 GHzen.

Nos itt meg 3ghzes woodcrest van 2,4 es opteron ellen és up to 33 percentet mondanak.
Ha 3 ghzre számoljuk az opteront és hozzáveszszük a AM2õt akkor ????

ez csak nekem tûnt fel?

[Zollka]

Idézet: Laa-Yosh - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 15:01

Khm, a játékokban maga a game kód, tehát a feltételvizsgálatos-elágazásos rész az integer. A számítások 90%-a viszont lebegõpontos, akárcsak a 3D grafikában manapság gyakorlatilag már minden.
Az egy más kérdés, hogy egyre kevesebb számítást bíznak a játékokban a procira, a GPU shaderek fejlõdésének köszönhetõen, de azért ütközéstesztek, fizikai szimulációk, AI raycasting (Halo esetében az AI számítások kb. 80%-a) meg egyebek igenis FP-igényes CPU feladatok...

Ami leginkább fp az a MI és ilyesmik nem? Namost ettõl nem lesz több frame/sec egy játék....Nomeg szerintem semmiféle 3D-s cucc nincs már a procik hátán mert szinte mindent a VGA csinál ,szal még mindig kell a böszme fp ahhoz ,hogy sok frame/sec legyen egy játék? Én azt gondoltam ,hogy az általad is írt integer rész az ami korlátoz...Akkor viszont a K8L nagyot üthet desktopon is...

[special]

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 14:07

..A másik dolog pedig ,hogy igazából szerintem nem lesz képes a Conroe akkora órajelet elérni mint az A64...

Meglepõdnék. A Conroe és barátai életútjuk elején járnak, ráadásul viszonylag új gyártási eljáráson. A tanulási görbe itt is mûködik: az idõ haladtával, fõleg a tömegtermelés beindulását követõen halmozódó tapasztalatok, finomhangolás révén gyorsabb változatok piacra dobását is lehetõvé teszik majd. Ezt látjuk hiszen a  90 nm K8 chipek esetében is. A Core-ok hosszabb, több fokozatû futószalagjai pedig arra utalnak, hogy magasabb órajeltartományt is képes produkálni a logika, mint a K8, bár kétségtelenül agresszívabb ütemezést alkalmaz.

Arról sem kellene megfeledkezni, hogy a normál Conroe TDP-je csak 65 watt, ami kb. 75-80 watt "AMD-snek" felel meg . Ha kard-ki-kardot  akar játszani az Intel, akkor bevezethet egy jobban eleresztett sorozatot, mondjuk 10-20 százalékkal magasabb órajelen. Errõl van is pletyka, valami Conroe XE néven fut, 3 GHz-es órajellel. Kezdetben. Ehhez vedd hozzá, hogy azonos órajelen sokmindenben verni fogja a K8-akat, az F-revíziót is.

Mondjuk a csúcsváltozatokról beszélünk, a piacot azonban inkább az alsó- és középmezõny mozgatja.

[special]

Idézet: Zollka - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 16:52

Akkor viszont a K8L nagyot üthet desktopon is...

mert, mi a K8L? ha tudja valaki, árulja már el. szerintem ez a mobilverzió lesz. vagy így jelölik gyûjtõnéven a különféle reveket?

mindegy. a nagy lebegõpontos kapacitás nem igazán fordítódik játék alatt teljesítménnyé, legalábbis a tesztek ezt mutatják.

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 18:16

A Conroe és barátai életútjuk elején járnak, ráadásul viszonylag új gyártási eljáráson.

igaz, de azonos gyartasi modszereken az AMD/IBM eloljar es elol fog jarni az Intelhez kepest. igy mar valoban lehet feltetelezni, hogy esetleg jobban tud skalazodni. (persze ertelmes korulmenyek kozott, akkor ertelmezve, amikor mindket process es architektura piacon van.) tehat 65 nanon ertelmezve Zollka allitasat nem is annyira keptelen. (bar en sem ertenek vele mindenben egyet.)

Idézet

Arról sem kellene megfeledkezni, hogy a normál Conroe TDP-je csak 65 watt, ami kb. 75-80 watt "AMD-snek" felel meg .

eddig inkabb az latszott, hogy a konverzio inkabb egy 1.4x szorzonak felel meg, azaz ez inkabb 90W. ami az AMD 95W-hoz kepest meresi hiba. (plane, ha az IMC-t is belevesszuk a kepbe..)

Idézet

Ha kard-ki-kardot  akar játszani az Intel, akkor bevezethet egy jobban eleresztett sorozatot, mondjuk 10-20 százalékkal magasabb órajelen. Errõl van is pletyka, valami Conroe XE néven fut, 3 GHz-es órajellel. Kezdetben.

amihez "ma" az AMD 2.8-as DC-t rak, az ev vegere meg 3.0-t? (110-120W TDP-vel ovkorz..)

[bogdan]

Idézet: special - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 18:18

mert, mi a K8L? ha tudja valaki, árulja már el.

hogyne, az a Messias! 2-3 ezer eve meg Konyvet irtak a hasonlokrol!

[special]

Idézet: bogdan - Dátum: 2006. márc. 8., szerda - 17:38

eddig inkabb az latszott, hogy a konverzio inkabb egy 1.4x szorzonak felel meg, azaz ez inkabb 90W. ami az AMD 95W-hoz kepest meresi hiba. (plane, ha az IMC-t is belevesszuk a kepbe..)

ezt az 1,4-es szorzót erõs túlzásnak érzem. chiprõl chipre változik az elektronikai peak, és az empirikus közti arány, de jellemzõen 15-30 százalék között mozog az általam eddig látott adatok alapján.

Idézet

amihez "ma" az AMD 2.8-as DC-t rak, az ev vegere meg 3.0-t? (110-120W TDP-vel ovkorz..)

és clock-to-clock szépen kikap mindenben az eddigiek alapján.

[Asker]

Szvsz elég erõs bennem az az érzés hogy leginkább az 1 ciklusos throughput SSE miatt hasít így a Conroe. ami eddig 2 ciklusnyi volt és így effektíve megduplázódótt.

Szerkesztette: Asker 2006. 03. 08. 18:32 -kor