[desiderius]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 19:21

Dehogy is... tévedsz.

Aligha. A városvezetésben ugye vannak politikai vezetõk (õket választjuk), meg vannak szakmai vezetõk (pl. közighivatal vezetõje, fõépítész, stb.). Ez utóbbiak szakirányú végzettséggel, kinevezés, pályázat, stb. alapján nyerik el tisztségüket. Õk azok, akik megvalósítják azokat a célokat (hajtják végre a döntéseket), amelyeket a politikai vezetés (jelen esetben a fõpolgármester) kitûz.

Fõpolgármester bárki lehet, ha jelölik és megválasztják, még az írni-olvasni tudás sem lényeges. Miért? Mert politikus... 

Kieg 1: szóval szvsz politikus hivatali tevékenységérõl, felelõsségérõl beszélni politizálás. De csak attól, mert ez politika, még nem kellene üldözendõnek lennie.

Kieg 2: Kieg 1 a topiccímhez illeszkedõ mondanivaló.

Szerkesztette: desiderius 2006. 08. 23. 19:18 -kor

[desiderius]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 19:36

Mert ha nem lenne, akkor ilyen alapon közvetve bármirõl beszélünk, minden visszavezethetõ a politikára. Mert a politika összefügg mindennel, a mindennapi életünkkel, akkor is, ha nem politizálunk.

Jól látod, csak a következtetés rossz annyiban, hogy te szeritem politikán az ún. "úri huncutságot" érted, aminek okai valahol a sokat emlegetett megkésett/felemás/periférikus magyar fejlõdésben és társaiban keresendõek.

[Omega]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 19:56

...
A kulcsszó a hivatali ténykedés. Pártállástól, hatalmi pozíciótól függetlenül.

Pontosan.

[Omega]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 20:14

Aligha. A városvezetésben ugye vannak politikai vezetõk (õket választjuk), meg vannak szakmai vezetõk (pl. közighivatal vezetõje, fõépítész, stb.). Ez utóbbiak szakirányú végzettséggel, kinevezés, pályázat, stb. alapján nyerik el tisztségüket. Õk azok, akik megvalósítják azokat a célokat (hajtják végre a döntéseket), amelyeket a politikai vezetés (jelen esetben a fõpolgármester) kitûz.

Fõpolgármester bárki lehet, ha jelölik és megválasztják, még az írni-olvasni tudás sem lényeges. Miért? Mert politikus... 

Kieg 1: szóval szvsz politikus hivatali tevékenységérõl, felelõsségérõl beszélni politizálás. De csak attól, mert ez politika, még nem kellene üldözendõnek lennie.

Kieg 2: Kieg 1 a topiccímhez illeszkedõ mondanivaló.

Van köze a politikához, de amit írtál

Idézet

Ad 1: A fõpolgármesteri tisztség színtisztán politikai tisztség.
Ad 2: A fõpolgármester felelõssége úgyszintén tisztán politikai.

az továbbra sem igaz. A tisztség elnyerése összefügg azzal, melyik pártnak a jelöltje. Ezzel összefügg, hogy mi lett a 'kormányválasztás' eredménye. De aztán, a tevékenységet számonkérni nem feltétlen politikai utalás. Mint Drummaster esetében sem. Errõl beszéltem.

[Omega]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 20:22

Jól látod, csak a következtetés rossz annyiban, hogy te szeritem politikán az ún. "úri huncutságot" érted, aminek okai valahol a sokat emlegetett megkésett/felemás/periférikus magyar fejlõdésben és társaiban keresendõek.

Értem, mire gondolsz, ezt látom én is jól, de spec most nem akartam utalni ilyesmire. Ez a dolog mindenhol így van, a politika kulcstényezõ és visszavezethetõ minden rá, pont ezért pörög ez a topik is ilyen értelmetlenség miatt. Valaki farkast kiáltott, pedig csak a nyájat terelõ puli ugatott, ráadásul nem is a nyájat terelve, de nem büdöset.



Szerintem ezt kár folytatni.

[Drummaster]

Megjegyezném, hogy nem csak a polgármester köztisztviselõ, hanem rendõrtisztek, katonatisztek, tûzoltó és katasztrófavédemi tisztek, államigazgatási vezetõk és helyettesek, sorolhatnám. Ugye az õ bírálatuk senki szerint sem politizálás? Pedig köztisztviselõi minõségében semmi különbség a fõpolgármester és mondjuk egy OEP osztályvezetõ között. Csak az ellátandó feladatban. Még egyszer (és utoljára) mondom, nem politizáltam egy szóval sem.

[desiderius]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 21:28

Megjegyezném, hogy nem csak a polgármester köztisztviselõ, hanem rendõrtisztek, katonatisztek, tûzoltó és katasztrófavédemi tisztek, államigazgatási vezetõk és helyettesek, sorolhatnám.

Ez nem így van, mert vannak közalkalmazottak, köztisztviselõk, "közszolgák", stb. Fogadd el bátran, hogy a polgármester (fõleg a "fõ"), külön "állatfaj"... 

Rossz premisszákból nehéz jó következtetést levonni. Ha fõpolgármestert Budapest tekintetében nem tekinted politikusnak, akkor nem politizálás, de hogyan lehet nem politikusnak tekinteni a Demszkyt, amikor a felelõsségérõl beszélünk?

És még mielõtt leszúrnátok, hogy nem hagyom abba: szvsz ez a kis véleménykülönbség pontosan a moderatúra alapelveit érintõ kérdés.

[desiderius]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 20:41

Valaki farkast kiáltott, pedig csak a nyájat terelõ puli ugatott, ráadásul nem is a nyájat terelve, de nem büdöset.

Hidd el nekem, egy farkasnak jobban örülnél... 

[Omega]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 22:35

... de hogyan lehet nem politikusnak tekinteni a Demszkyt, amikor a felelõsségérõl beszélünk?...

Bár nem éngem kérdeztél, de azért én visszakérdezek: hogyan lehet politizáláskét kezelni azt, hogy valaki a polgármesterre mutat? Azaz miért kell feltétlen ilyet látni mögötte? Most ha ellenpéldát mondok, akkor politizálok? Elég az, hogy az én városomban a polgármester 'X' párt tagja, és a némely intézkedéssel ellentmondók és fikázók is 'X' párt tagjai? Továbbra sem érted, mi a különbség. Szerintem miattad, illetve az így gondolkozók miatt tiltott a poltika a HWSW-n.
No offense.

[Omega]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 22:38

Hidd el nekem, egy farkasnak jobban örülnél... 

Maradok a pinásnál.

[Drummaster]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 22:35

Ez nem így van, mert vannak közalkalmazottak, köztisztviselõk, "közszolgák", stb. Fogadd el bátran, hogy a polgármester (fõleg a "fõ"), külön "állatfaj"... 

Rossz premisszákból nehéz jó következtetést levonni. Ha fõpolgármestert Budapest tekintetében nem tekinted politikusnak, akkor nem politizálás, de hogyan lehet nem politikusnak tekinteni a Demszkyt, amikor a felelõsségérõl beszélünk?

És még mielõtt leszúrnátok, hogy nem hagyom abba: szvsz ez a kis véleménykülönbség pontosan a moderatúra alapelveit érintõ kérdés.

Mindenki, aki munkát végez, felelõsséggel tartozik érte, nem csak a fõpolgármester. Nem, nem külön állatfaj, hanem köztisztviselõ. S épp azért utasítom vissza a politizálás vádját, mert egy lehelletnyit sem írtam a politikai hovatatrtozásáról. Nem is írhattam volna, mivel 1: Fogalmam sincs, hogy kikhez tartozik, 2: A (fõ)polgármesteri jogok és kötelességek nem pártfüggõek, mint ahogy a rendõrkapitányé, vagy a tûzoltóparancsnoké sem. Tisztában vagyok amúgy a közalkalmazott és köztisztviselõ közti különbséggel, csak azzal nem, hogy miért gondolod, hogy rajtad kívül mindenki hülye.

[Carmaged]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 20:41

Értem, mire gondolsz, ezt látom én is jól, de spec most nem akartam utalni ilyesmire. Ez a dolog mindenhol így van, a politika kulcstényezõ és visszavezethetõ minden rá, pont ezért pörög ez a topik is ilyen értelmetlenség miatt. Valaki farkast kiáltott, pedig csak a nyájat terelõ puli ugatott, ráadásul nem is a nyájat terelve, de nem büdöset.



Szerintem ezt kár folytatni.

Így van. Viszont a gond ott kezdõdik, amikor valaki el is kezdi visszavezetni.

A politika részben azért tiltott a fórumon, mert olyan ellentéteket szít, amik kibékíthetetlenek, ezzel teljesen szétverhetik a közösséget. Másrészt ez egy nagy informatikai fórum, nem dühöngõ.



Szerintem is kár folytatni. A poltikai állásfoglalást tartalmazó postok ezután is legalább olyan szigorú elbírálás alá fognak esni, mint eddig, legalábbis az általam felügyelt szekciókban (ahol ugye a legtöbb esélye van a politika felhozásának).

Szerkesztette: Carmaged 2006. 08. 23. 22:21 -kor

[Piftuka]

Idézet: Omega - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 22:43

Bár nem éngem kérdeztél, de azért én visszakérdezek: hogyan lehet politizáláskét kezelni azt, hogy valaki a polgármesterre mutat? Azaz miért kell feltétlen ilyet látni mögötte? Most ha ellenpéldát mondok, akkor politizálok? Elég az, hogy az én városomban a polgármester 'X' párt tagja, és a némely intézkedéssel ellentmondók és fikázók is 'X' párt tagjai? Továbbra sem érted, mi a különbség. Szerintem miattad, illetve az így gondolkozók miatt tiltott a poltika a HWSW-n.
No offense.

Errõl van szó!

A politika a "vadhajtások" miatt lett nem kívánatos, és tiltott téma a fórumon. Bármennyire is békés beszélgetésnek indult egy politikai téma, a vége mindig a "hülye b*zi balos komcsi vs. mocskos jobbos náci" szintû anyázás lett. S gyakorlatilag a Fórumszabályzat is ezt, a politikai állásfoglalást tiltja. (Annyi különbséggel, hogy kultúrált formában is tilos egye pártok tevékenységét összevetni.)

S egyáltalán nem szimpatikus az a paranoia, amit itt egyesek ezzel kapcsolatban bemutatnak. Azt hiszem józan paraszti ésszel el lehet dönteni, hogy egy köztisztviselõ neve (aki példánkban történetesen Budapest fõpolgármestere) milyen összefüggésben jelent meg egy beszélgetésben.

[desiderius]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 22:57

Tisztában vagyok amúgy a közalkalmazott és köztisztviselõ közti különbséggel, csak azzal nem, hogy miért gondolod, hogy rajtad kívül mindenki hülye.

Tényleg felesleges ez a topic... 

[Piftuka]

Idézet: Carmaged - Dátum: 2006. aug. 23., szerda - 23:07

Így van. Viszont a gond ott kezdõdik, amikor valaki el is kezdi visszavezetni.

Azért vannak a házigazdák, moderátorok, hogy a Fórumszabályzat pontjai szerint járjanak el, s közbelépjenek, ha megtörtént a "visszavezetés". Akkor, s nem elõbb.

Idézet

A politika részben azért tiltott a fórumon, mert olyan ellentéteket szít, amik kibékíthetetlenek, ezzel teljesen szétverhetik a közösséget. Másrészt ez egy nagy informatikai fórum, nem dühöngõ.

Informatikai fórum, s valóban nem dühöngõ, ám a Sziget tudatosan lett létrehozva a nem informatikai témák számára.
S a politikai téma nem részben, hanem egészben a potenciális "flame-forrás" volta miatt tiltott. (Ahogyan fentebb is írtam.)

Idézet

Szerintem is kár folytatni. A poltikai állásfoglalást tartalmazó postok ezután is legalább olyan szigorú elbírálás alá fognak esni, mint eddig, legalábbis az általam felügyelt szekciókban (ahol ugye a legtöbb esélye van a politika felhozásának).

Szerintem pedig nem kár folytatni, mert még mindig nem látom a Fórumszabályzat módosítását, amely arról szól, hogy a politikai állásfoglalás mellett tilos egyetlen olyan köztisztviselõ, ill. bármely állampolgár nevét is megemlíteni a fórumon, aki valamilyen szinten értintett egy politikai párt tevékenységében; egyáltalán tilos bármilyen helyszín, esemény, személy, idõpont, stb. említése  -bármilyen témában -, amelyik valamilyen szinten összefüggésben áll bármely politikai párttal.

Illetve nem látom Krinyo, PPeter vagy Drummaster közleményét, miszerint "Egyeztetve az összes házigazdával, arra a megállapításra jutottunk, hogy továbbra is csak a Fórumszabályzatban szereplõ kitétel érvényes a politikával kapcsolatban. Ezért házigazdáink is csak ennek függvényében fognak intézkedni, ha szükséges."

vagy

"Egyeztetve az összes házigazdával, arra a megállapításra jutottunk, hogy a Fórumszabályzat módosítása alapján mostantól tilos egyetlen olyan köztisztviselõ, ill. bármely állampolgár nevét is megemlíteni a fórumon, aki valamilyen szinten értintett egy politikai párt tevékenységében; egyáltalán tilos bármilyen helyszín, esemény, személy, idõpont, stb. említése  -bármilyen témában -, amelyik valamilyen szinten összefüggésben áll bármely politikai párttal Házigazdáink ennek függvényében fognak intézkedni, ha szükséges."

Mert addig - már ne is haragudj -, de amit most írtál, úgy hangzik, hogy te, az általad felügyelt szekciókban nem a Fórumszabályzat idézett pontja szerint jársz el, hanem az általad felállított mérce alapján moderálsz.


Ezért mégegyszer javaslom, s egyben kérem, hogy "üljetek össze", hozzatok döntést ezzel kapcsolatban, mert amíg a Fórumszabályzat ebben a formában marad, s a házigazdák között akad akár egy olyan is, aki nem ért egyet azzal, hogy a kifejezett politikai állásfoglaláson kívül egyéb dolgok is "politizálásnak" számítanak a fórumon, addig nem vagyok hajlandó elfogadni sem szóbeli figyelmeztetést, sem egyéb szankciót egyetlen moderátortól sem azért, mert leírtam egy köztisztviselõ nevét, vagy politikai állásfoglalástól függetlenül bíráltam egy város polgármesterének tevékenységét.

[PPeter]

Semmiféle összeülést nem tartok szükségesnek (legalábbis ebben az ügyben), mert a hõzöngésen kívül problémát nem látok egy darabot sem. Ennyire nem unatkozhatsz.

[Drummaster]

Idézet: desiderius - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 9:03

Tényleg felesleges ez a topic... 

Nem, nem a topic felesleges.

[Piftuka]

Idézet: PPeter - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 10:54

Semmiféle összeülést nem tartok szükségesnek (legalábbis ebben az ügyben), mert a hõzöngésen kívül problémát nem látok egy darabot sem. Ennyire nem unatkozhatsz.

Õszintén sajnálom, hogy semmi problémát nem látsz abban, hogy egy adott témával kapcsolatban nem egyezik a fórum házigazdáinak álláspontja, s emiatt a témában eltérõ moderálás történik.
Azt pedig végképp, hogy ennyit tudtál a dologhoz hozzáfûzni, s ilyen stílusban! Visszafogom magamat, s nem mondom meg, hogy ebben a stílusban kivel beszéljél. De velem ne! Nem szolgáltam rá.

Azt hiszem felnõtt emberek között elvárható, hogy ha normális stílusban elõadom a problémámat, véleményt formálok valamirõl, akkor hasonló stílusban érkezzen arra érdemi reagálás. (Nem pedig úgy, ahogyan az Fakejack ill. most te tetted.)

Azért írtam, amit, mert probléma volt ebbõl abban a bizonyos topicban, s ez pedig itt a fórum mûkõdésével kapcsolatos javaslatoknak szentelt téma, ha nem tévedek.

[desiderius]

Idézet: Drummaster - Dátum: 2006. aug. 24., csütörtök - 11:53

Nem, nem a topic felesleges.

Biztos a moderálásra gondoltál.

[Krinyo]

Piftuka: szerintem sincs semmi problema, PPeter meg normalis stilusban valaszolt. Szerintem is sokan unatkoznak mostanaban. Nincs eleg melojuk. Vagy varjak az iskolakezdest, nem tudom. bar itt mindig divat volt bolhabol elefantot csinalni.

Krinyo