[Gurgula]

Azonkívül ha csinálok egy lejátszási listát az általam készített részletekrõl, ez átvihetõ e a +r -r lemezekre, elérhetõ e hogy alapból ez jöjjön be, vagy ez is teljesen készülékfüggõ?

[pet]

Érdekes.

Én a Pio 530-ast a Media Markt-ban vettem novemberben és csak 120eFt volt. Megy fel az ára a kicsinek? Ez történik, ha a konkurensek lazsálnak.

Amugy ma ujabb jó dologra jöttem rá a PIO-val kapcsolatban. Rájöttem, hogy be lehet állitani, hogy az AV1-en lévö jelet ha ki van kapcsolva küldje ki az AV2-n. Igy a DVD lejátszóm jelét a PIO-n keresztül tudom a TV-re küldeni.(Nincs már szabad scartom) Persze csak ha ki van kapcsolva a PIO mert ha bekapcsolom akkor az Ö képe jelenik meg a TV-n.

Vannak még meglepetések.

Üdv.

[csozsi]

Idézet: Atomcsirke - Dátum: 2006. máj. 3., szerda - 11:55

Szép új világ ... 

Ehez remekül passzol a Philips szabadalma, mely szerint a reklámblokkok alatt letiltanák a csatornaváltást... 

Amit ugye a Philips hazai képviselõje már a múlt héten megcáfolt egy reggeli rádiómûsorban, hogy valami fordítási hibáról lehet szó, mert valami mást tud a készülék, tán épp kiveszi a reklámot.

[Samott]

Idézet: csozsi - Dátum: 2006. máj. 4., csütörtök - 9:41

Amit ugye a Philips hazai képviselõje már a múlt héten megcáfolt egy reggeli rádiómûsorban, hogy valami fordítási hibáról lehet szó, mert valami mást tud a készülék, tán épp kiveszi a reklámot.

Erdekes forditasi hiba az, ami az eredeti szovegben is szerepel... Invention: The TV-advert enforcer

Samott

[Gurgula]

Na még néhány kérdés(pio tulajok figyelem!)

A pio dv530-al lehet lezárt dvd videót gyorsmásolással, tehát a minõség romlás nélkül másolni a hdd-re? Mert úgy látom ez nem megy a sony-nál, meg az lg-nél. Szóval hogy megy a gyakorlatban a dolog, mert a használati utasítás kicsit ködös... Esetleg az olcsóbb pio-k is érdekelnének.

Amásik dolog, hogy pélául az egyik lg-nél (rh-7900) ezt írják:
"All the downloaded videos from DivX® VOD can only
be played back on this unit." 
Tehát csak fizetõs divx-et játszik le elméletileg. Ugyanezt olvastam talán még a samsungnál vagy a sharpnál. Jó lenne tudni hogy ez a gyakorlatban is így van e.

[Gurgula]

És még légyszi, ha valaki tudja a választ az elõzõ kérdésemre az válaszoljon

[Gurgula]

Na még egy kicsit szemetelek a témában, de azért ha valakinek van kedve válaszoljon, mert sajnos sürgõs
ez a dvd dolog nekünk. És én még soha nem dvd-ztem.
Tehát az sem világos, hogy ha bejelölök a szerkesztésnél fejezeteket, ez megmarad e ha kiírom lemezre, és ha igen, akkor szerkesztésnek minõsöül e, tehát újra kell e tömöríteni az anyagot?
Aztán ha késõbb a lejátszási listából kiveszek egy ilyen fejezetet akkor ott lessz e ugrás amikor kihagyja?
Vicces hogy néha mást írnak a cégek honlapjai, meg a letölthetõ használati utasítás. Például a német samsung oldalon az áll hogy a samsung dvd-hr721 lejátszik plusszos dolgokat is, a használati utasításban meg az van hogy nem.

[wpepi]

Idézet: Gurgula - Dátum: 2006. máj. 4., csütörtök - 20:32

Na még egy kicsit szemetelek a témában, de azért ha valakinek van kedve válaszoljon, mert sajnos sürgõs
ez a dvd dolog nekünk. És én még soha nem dvd-ztem.
Tehát az sem világos, hogy ha bejelölök a szerkesztésnél fejezeteket, ez megmarad e ha kiírom lemezre, és ha igen, akkor szerkesztésnek minõsöül e, tehát újra kell e tömöríteni az anyagot?
Aztán ha késõbb a lejátszási listából kiveszek egy ilyen fejezetet akkor ott lessz e ugrás amikor kihagyja?
Vicces hogy néha mást írnak a cégek honlapjai, meg a letölthetõ használati utasítás. Például a német samsung oldalon az áll hogy a samsung dvd-hr721 lejátszik plusszos dolgokat is, a használati utasításban meg az van hogy nem.

Idézet

A pio dv530-al lehet lezárt dvd videót gyorsmásolással, tehát a minõség romlás nélkül másolni a hdd-re? Mert úgy látom ez nem megy a sony-nál, meg az lg-nél. Szóval hogy megy a gyakorlatban a dolog, mert a használati utasítás kicsit ködös... Esetleg az olcsóbb pio-k is érdekelnének.

Igen a Pioneer HDD-s felvevõinél a lemezmásolás gyorsmásolással történek ami azt jelenti, hogy a merevlemezre image file-t készít (mint amikor PC-s írón nem közvetlenül lemezrõl lemezre másolsz hanem elõször HDD-re írod image file-ba majd onnan a másik lemezre).
A gyakorlatban pedig annyi az egész, hogy beteszed azt a DVD-VIDEO lemezt melyet le szeretnél másolni egy másik DVD-re és a Copy menübõl a Disc Back-up opciót választva elkezdi az image file írását mely pár perc alatt kész és kiírja, hogy tegyél be üres egy DVD-t.

Idézet

Tehát az sem világos, hogy ha bejelölök a szerkesztésnél fejezeteket, ez megmarad e ha kiírom lemezre, és ha igen, akkor szerkesztésnek minõsöül e, tehát újra kell e tömöríteni az anyagot?

A Pioneer esetében a fejezet (chapter) pontok berakása történhet automatikusan amikor DVD-re rögzítesz (10 ill. 15 percenként betesz egy pointert) ill. történhet manuálisan is. A fejezet pontok berakása nem eredményez újratömörítést.

Idézet

Aztán ha késõbb a lejátszási listából kiveszek egy ilyen fejezetet akkor ott lessz e ugrás amikor kihagyja?

Lejátszási lista csak VR módban megírt RW ill. RAM esetén van. DVD-VIDEO módban és HDD-n nincs lista. A VR módban pedig a lista szerkesztése nem érinti fizikailag az MPEG2 állományt azaz ha a play listát szerkeszted az nem eredményez se újratömörítést se pedig ugrást.

[Gurgula]

Tehát akkor (legalábbis a piok-nál) vagy kivágok egy részt így vagy úgy, vagy pedig hogyha már elkészítettem egy video módban megírt lemezt, az abba az elõzõleg betett fejezetfeljlécek alapján amikor a lemezt beteszem, összeállítok egy lejátszási listát, amibõl a nem kívánt részeket kihagyom. Az ugrás alatt azt értettem-ebben az esetben- hogy amikor a lejjátzsási listából kihagyok valamit, tehát át kell ugrania, ez meglátszik e lejátszáskor.

Kijött a pioneernak ez az új sorozata, ami már tud divx-et is, és hát ez lenne a nyerõ ha lenne rajta dv bemenet. Ha ezt az egy kis fikarc funkciót benne hagyták volna, akkor a pio lenne az egyértelmû nyertes, még ha egy kicsit drágább is.
A samsung se rossz, csak említettem a fentebbi anomáliákat, az új sonykról meg nincs használati utasítás még sehol. Viszont ezt a lemezmásolást csak a pio tudja úgy tûnik.

[Vertigo]

...hogy megnyugtassalak az uj piokhoz is csak spanyol, francia, holland, nemet, ... hasznalatik voltak (se angol, se magyar)

u.i.
van egy sony kis DV kamcsim, PC -m, es fel evig volt DV bemenetes DVD felvevom, es 1x sem hasznaltam...

...gondold meg mennyiben hasznalnad? (szerintem csak akkor van letjogosultsaga, ha gyorsan, relative keves vagassal kell egy DVD a kazirol, avagy ha hozza lehetne kotni a PC FW csatijahoz, es kamerakent latna a PC -t...)

Szerkesztette: Vertigo 2006. 05. 05. 08:26 -kor

[wpepi]

Idézet: Gurgula - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 9:14

Tehát akkor (legalábbis a piok-nál) vagy kivágok egy részt így vagy úgy, vagy pedig hogyha már elkészítettem egy video módban megírt lemezt, az abba az elõzõleg betett fejezetfeljlécek alapján amikor a lemezt beteszem, összeállítok egy lejátszási listát, amibõl a nem kívánt részeket kihagyom. Az ugrás alatt azt értettem-ebben az esetben- hogy amikor a lejjátzsási listából kihagyok valamit, tehát át kell ugrania, ez meglátszik e lejátszáskor.

Nem pontosan errõl van szó.
Elõször is különbséget kell tenni a HDD-re rögzítés és a DVD-re rögzítés között. Ha HDD-re rögzítesz akkor ott fizikai szerkesztést (részek végleges törlése) végezhetsz ill. a DVD másoláskor egy másolási listát (Copy lista) állíthatsz össze ami hasonlít a lejátszási listához de nem ugyanaz mivel az itt elkészített vágásokat a DVD írásakor fogja fizikailag eszközölni az MPEG2-n. Ez azt jelenti, hogy az összeállított copy lista a HDD-n lévõ MPEG2-n semmilyen fizikai változtatást nem eredményez csak és kizárólag a lemez írásának elindításakor a lemezre kerülõ MPEG2-n végzi el az általad a copy listában megadott változtatásokat. Ha DVD-VR módban (RW) írod ki akkor utólag lehetõséged úgynevezett lejátszási listát (Play lista) készíteni az RW lemezen (persze ehhez a lemez lezárását vissza kell nyitnod). Ha DVD-VIDEO módban írod ki akkor többet nem tudsz semmilyen szerkesztés eszközölni a DVD-n mivel lemez végleges tartalma az íráskor kerül kialakításra.

Összefoglalva:
Abban az esetben ha fizikai vágást szeretnél akkor azt csak és kizárólag HDD-n tudod megvalósítani melyre két lehetõséged van. Az egyik amikor a HDD-n visszavonhatatlanul vágsz. A mások lehetõség az amikor Copy listát állítasz össze és így a vágások csak a DVD-re történõ íráskor kerülnek fizikailag alkalmazásra a DVD-n (a HDD-n lévõ anyag érintetlen marad). Ebben az esetben ha GOP szintû vágást végzel azaz a Copy lista összeállítása elõtt kikapcsolod a kockapontos vágást akkor High Speed Copy funkcióval újratömörítés nélkül másolhatod DVD-re az anyagot. Ha viszont a Copy listában kockapontos vágást alkalmazol akkor a DVD-re írás valósidõben újratömörítéssel történik.
Ha az újraírható DVD-t (RW) VR módra formázod akkor lehetõséged van a kiírás után utólag Play listát készíteni mivel a VR módban megírt újraírható lemeznél kétféle lejátszási mód létezik. Az egyik az "Original" ami azt jelenti, hogy a lejátszás a DVD-n lévõ a videó eredeti állapota alapján történik míg a másik lejátszási mód a "Play List" ami egy általad elõállított lejátszási lista alapján de a videó fizikai változtatása nélkül történik. A lejátszó lista tulajdonképpen egy leíró állomány mely tartalmazza azokat a kilépési és belépési pontokat amiket te meghatározol. Ezt a listát bármikor törölheted, újra szerkesztheted mivel az eredetileg kiírt videón fizikailag nem változtat semmit se. persze ahhoz, hogy változtatni tudj a listán vissza kell nyitni a lemez lezárását.
A VR mód egyetlen hátránya, hogy csak olyan DVD lejátszóval tudod használni mely ismeri és képes olvasni a VR formátumban megírt újraírható DVD-t.
Ha a HDD-rõl DVD-R lemezre írsz ill. RW lemezt DVD-VIDEO módra formázol akkor nincs lehetõség semmilyen utólagos szerkesztésre. Ebben az esetben csak a kiírás elõtt van lehetõséged chapter pontok berakására, vágásra, részek kivágására, stb. mivel a kiírás után a DVD-n semmilyen változtatást nem lehet már eszközölni.

Szerkesztette: wpepi 2006. 05. 05. 09:14 -kor

[wpepi]

Idézet: Vertigo - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 9:23

van egy sony kis DV kamcsim, PC -m, es fel evig volt DV bemenetes DVD felvevom, es 1x sem hasznaltam...

Pedig ha a megvágott DV-t PC-rõl IEEE1394-en nyomod át az asztali felvevõre akkor sokkal jobb minõségû MPEG2-t tudsz készíteni mint PC-n software-esen    (Persze csak komolyabb felvevõ esetén igaz amit írtam azaz az ultragagyi noname minõség terén felejtõs)

Szerkesztette: wpepi 2006. 05. 05. 09:29 -kor

[Vertigo]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 10:27

Pedig ha a megvágott DV-t PC-rõl IEEE1394-en nyomod át az asztali felvevõre akkor sokkal jobb minõségû MPEG2-t tudsz készíteni mint PC-n software-esen    (Persze csak komolyabb felvevõ esetén igaz amit írtam azaz az ultragagyi noname minõség terén felejtõs)

Ez teny, evvel tisztaban is vagyok, ezert is irtam bele egyik esetnek a hozzaszolasomba, amiert erdemes lenne hasznalni...

Viszont a nalam levo dr7500, es rh7500 nem mukodott egyutt a PC -vel...

Ugy hallottam en is, hogy magasabb kategoriakban vannak erre kepes keszulekek... Pio mar ezek szerint ebbe tartozna? (pl 433, 530, stb... avagy az ujabbol a nagyobbokon van mar csak asszem...)

Szerkesztette: Vertigo 2006. 05. 05. 09:36 -kor

[wpepi]

Idézet: Vertigo - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 10:34

Ugy hallottam en is, hogy magasabb kategoriakban vannak erre kepes keszulekek... Pio mar ezek szerint ebbe tartozna?

A mostani Pioneer felvevõkrõl nem tudok nyilatkozni de az én DVR-520 felvevõmben kétirányú DV van azaz van out is és PC-vel tökéletesen együttmûködik mind a két irányban. 

Tudomásom szerint sok gyártó fw szinten letiltja a DV porton a PC fogadását.

[Vertigo]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 10:39

A mostani Pioneer felvevõkrõl nem tudok nyilatkozni de az én DVR-520 felvevõmben kétirányú DV van azaz van out is és PC-vel tökéletesen együttmûködik mind a két irányban. 

Tudomásom szerint sok gyártó fw szinten letiltja a DV porton a PC fogadását.

Na igen, ugy mar van ertelme a dolognak (digitalis atvitel, meg ha picit tomoritett akkor is...)

Sajna en meg nem akadtam bele ilyen keszulekbe (LG -k nem tudjak az tuti...)

[wpepi]

Idézet: Vertigo - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 10:42

Na igen, ugy mar van ertelme a dolognak (digitalis atvitel, meg ha picit tomoritett akkor is...)

Sajna en meg nem akadtam bele ilyen keszulekbe (LG -k nem tudjak az tuti...)

pld. JVC DR-MH300  Ez a készülék még arra is képes, hogy HDD-n közvetlenül DV-ben tároljon melyet lehet szerkeszteni is.  Ráadásul kétirányú a DV benne 

JVC DR-MH300

HDD+DVD felvevõ 160 GB kapacitású merevlemezzel, HDMI digitális kimenet (1080i/720p felkonvertálás), DV-formátumú közvetlen felvételi funkció, Guide Plus+, bitsebesség optimalizáló funkció, nagysebességû másolás (max. 64x), 360x nagysebességû vizuális
keresés (HDD) és Super MPEG kódolás elõ- és utófeldolgozással.
Idõalap korrektor ( TBC ) és Frame korrektor funkciókkal ideális szerkesztési utómunkálatokhoz!

• Lejátszható formátumok: HDD, DVD-Video,DVD-RAM, DVD-RW/+RW, DVD-R/+R, CD, SVCD, VCD, CD-R/RW, MP3/JPEG digitális fényképek (CD-R/RW)
• Felvételi formátumok: HDD, DVD-RAM, DVD-RW (VR és Video formátum), DVD-R
• 160 GB merevlemez (akár 300 óra felvétel)
• Progresszív pásztázású kimenet
• HDMI digitális kimenet (1080i/720p felkonvertálás)
• i.LINK csatlakozó (DV bemenet/kimenet)
• Guide Plus+/ShowView
• Dolby Digital/DTS/MPEG digitális kimenet
• Komponens video kimenet
• Kettõs SCART csatlakozó (RGB-vel)

Csúcsminõségû kép

• DV-formátumú közvetlen felvétel (HDD)
• Bitsebesség optimalizáló (intelligens kétmenetes kódolású másolórendszer) (HDD →DVD)
• Motion Active progresszív pásztázású kimenet (video jelforráshoz)
• Digital Direct progresszív pásztázású kimenet (filmekhez)
• Super MPEG kódolás elõfeldolgozó: idõalap korrektor, Frame Synchroniser és Motion Active zajcsökkentés
• Super MPEG utófeldolgozó: blokkzajcsökkentõ áramkör, Colour DigiPure és Hadamard zajcsökkentõ rendszer

Felvétel/visszanézés

• 8 óra DVD, 300 óra HDD felvételi idõ
• Live Memory (HDD/DVD-RAM)
• Egyidejû felvétel és lejátszás (HDD/DVD-RAM)
• Relief felvétel (HDD)
• Lineáris PCM audio felvétel (csak XP módban)
• 1,5x-ös gyors lejátszás hanggal (HDD) Szerkesztés/másolás
• DV-formátumú közvetlen szerkesztés (HDD)
• Kimerevítés-mentes szerkesztés DVD lemezre (HDD → DVD)
• Nagysebességû másolás, max. 64x (HDD → DVD)
• Egyszerû másolás (HDD → DVD)
• Lejátszólista alapú szerkesztés
• Egyszerûen programozható másolás Felhasználóbarát használat
• DVD navigáció könyvtár adatbázissal
• HDD/DVD navigáció animált miniatûrökkel(csak DVD-RAM/DVD-RW VR formátum esetén)
• 360x nagysebességû vizuális keresés (HDD)
• Súgó funkció és nagyfelbontású grafikus felület (10 nyelv)


Az ára sem vészes  139,990Ft

Szerkesztette: wpepi 2006. 05. 05. 09:56 -kor

[Vertigo]

Igen, nezegettem a tipust, de az ara, es az, hogy a sorozataimat nem tudom nezni rajta (divx) kiejtette...

Viszont SD -knel a HDMI csatinak nem igazan latom letjogosultsagat...

Ugy is alt HD paneles megjelenitokbe kothetok, melyek eleve rendelkeznek deinterlacer/felskalazo elektronikaval, igy a 720p/1080i felskalazas utan meg a TV is atmeretezi a sajat nativ felbontasara, igy nem igazan bizok a minosegukben... (viszont ha mar rajta van a nyavajas hdmi csati, mar kesztetest erzek, hogy azon kossem ossze )

De kirpobaltam mind a mostani pio -nal, mind az rh7500 -as lg -nel, komponens kimeneten, hogy a 576i->576p konverziot mind2 keszuleknel mosottabb, fakobb kep lett a vegeredmeny...

Szoval hagyom, hogy tv faroudja -ja vegezze szepen, eredeti anyagbol (dvd -nel, tvnel 576i) az egyszeri transzfomracioval...

[wpepi]

Idézet: Vertigo - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 11:03

Igen, nezegettem a tipust, de az ara, es az, hogy a sorozataimat nem tudom nezni rajta (divx) kiejtette...

Hát az ára szerintem nem olyan vészes fõleg ha figyelembe vesszük az ezért az árért kapott szolgáltatásokat.
(anno mikor én vettem a Pioneer felvevõmet 210.000Ft-ot kértek érte és még így is olcsón jutottam hozzá mert akkoriban 290.000Ft volt a Pioneer márkakereskedõknél)

DIVX-re meg szerintem venni kell egy 5000Ft-os ultragagyi lejátszót. 
Véleményem szerint egy felvevõnél nem a DIVX számít hanem a rögzítési minõsége, szerkesztési szolgáltatásai, elõfeldolgozó áramkörök (TBC, 3D zajszûrés és, hogy lehessen paraméterezni a képjavító áramköröket). Továbbá az is meghatározza a minõséget ha az alap XP, SP, LP, stb módok mellett van lehetõség köztes módokra is azaz van manuális beállítás is pld. a Pioneer felvevõknél 32 felvételi fokozat van ami igen rugalmassá teszi a felhasználást hiszen ha a rögzítendõ anyag pld. 95 perc akkor azt a módot (bitrátát) választom ami ezzel kitölti a lemezt és így sokkal jobb lesz a képminõség mint ha a mezei SP módban rögzítettem volna.

Szerkesztette: wpepi 2006. 05. 05. 10:29 -kor

[Gurgula]

Idézet: Vertigo - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 11:03

Igen, nezegettem a tipust, de az ara, es az, hogy a sorozataimat nem tudom nezni rajta (divx) kiejtette...

Akkor most az lg-k a gyakorlatban lejátszanak nem fizetõs divx-eket is? Mondjuk én csak a 7900 használatiját bogarásztam. Nem tudom egy ilyen jó kis felvevõbõl(jvc) miért hagyják ki a divx lejátszást. Esetleg hogy fél év múlva megjelenjen, és mindenki vegyen egy másikat...

Lejátszási lista: Tehát ha van egy video módban megírt dvd-m akkor az azon lévõ fiksz fejezetpontok alapján(amiket még a felvétel elõtt tettem oda ahová kell, mert ez mint mondtad nem igényel újratömörítést) nem tudom kijelölni hogy mit játszon le? Ezt pedig még egy audio cd-vel is meg tudom tenni!
Ha vr módban felvett lemezrõl van szó érzékelhetõ amikor átlép egy részt(mert nincs benne a lejátszási listában, de fizikailag ott van?

[Vertigo]

Idézet: Gurgula - Dátum: 2006. máj. 5., péntek - 11:32

Akkor most az lg-k a gyakorlatban lejátszanak nem fizetõs divx-eket is? Mondjuk én csak a 7900 használatiját bogarásztam. Nem tudom egy ilyen jó kis felvevõbõl(jvc) miért hagyják ki a divx lejátszást. Esetleg hogy fél év múlva megjelenjen, és mindenki vegyen egy másikat...

Lejátszási lista: Tehát ha van egy video módban megírt dvd-m akkor az azon lévõ fiksz fejezetpontok alapján(amiket még a felvétel elõtt tettem oda ahová kell, mert ez mint mondtad nem igényel újratömörítést) nem tudom kijelölni hogy mit játszon le? Ezt pedig még egy audio cd-vel is meg tudom tenni!
Ha vr módban felvett lemezrõl van szó érzékelhetõ amikor átlép egy részt(mert nincs benne a lejátszási listában, de fizikailag ott van?

Gurgula, az uj pioneer is lejatszik divx -eket, csak nem annyifelet mint az lg, ellenben azt jo keparanyban, mig az lg elb@xa a kepet, foleg 16:9 -es megjeleniton...

Mondjuk az rh szerias lg -k mind a dvd, mind a dvx lejatszas minosegeben elmnaradnak a pio -tol, viszont a dr szerias lg divx -ben szebb (de torz, meg 4:3 -as tv -n is) kepet produkalt a pio -nal is...

wpepi, nekem fontos volt a divx egybe a felvevovel, mert a hangcuccon 1analog (3x jack), 1 coax, 1 optikai bemenet van. Pc foglalja az analogot, felvevo a coax -ot, az optikait meg valami hd lejatszora tartogatom, es a tvnel is hasonlo a helyzet, d-sub -on a pc, component -en a felvevo, hdmi -t meg hd lejatszora tartom fent... (tudom hd -nel lesz valami ujabb hangszabvany is, de ha minden igaz remelhetoleg lefele kompatibilis lesz vagy a dts, vagy a dd -val, igy a dekoder megbirkozik vele)

Aztan lehet, hogy az lesz a vege, hogy hdmi vga+valamilyen HD-ROM/R, meglatjuk hogy alakulnak az arak... (ps3 is eselyes lehet, ha olcsobb lesz egy hd playernel, habar ritkan jatszom...)

Igy ha meg ezeken felul lenne egy divx jatekos azt mar a hatsomba kene dugnom