[Satriani]

Idézet: NiCE - Dátum: 2006. aug. 19., szombat - 6:20

Szerintem Panasonicot ne vegyél ha minõségi felvételt akarsz. Ha nem számít a blokkosodás és a 704x576-os mpeg akkor vedd meg.

Errõl olvashatnék kicsit bõvebben? Rákerestem a fórumban a blokkosodásra, de nem lettem okosabb. Mi a baj tehát a Panasonic felvevõkkel? (Ilyet szándékszom venni, de simán lebeszélhetõ vagyok.)

[Jahno]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 0:15

Errõl olvashatnék kicsit bõvebben? Rákerestem a fórumban a blokkosodásra, de nem lettem okosabb. Mi a baj tehát a Panasonic felvevõkkel? (Ilyet szándékszom venni, de simán lebeszélhetõ vagyok.)

Nemtom, de ismerõs küldött postán egy DVD-t, aztán nálunk elég gyakori a stúdióból kihozott zsuga is, kérdeztem, hogy alapban ugye nem PC-n digizted, de mi a fene néz ki ilyen baromi szépen, stúdió, vagy digiTV, vagy mitököm?

Erre csak annyit írt, hogy Panasonic asztali felvevõ. Szóval csókolom, így fél laikusként.

Én most JVC-t nézegetek, van rajt DV out is.

http://www.jvc-online.hu/product_info.php?...products_id=341

Kicsit drága, de lesz hitel, elvégre fizetek párat, plusz 1-2 itt már nem számít.

[wpepi]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 0:15

Errõl olvashatnék kicsit bõvebben? Rákerestem a fórumban a blokkosodásra, de nem lettem okosabb. Mi a baj tehát a Panasonic felvevõkkel? (Ilyet szándékszom venni, de simán lebeszélhetõ vagyok.)

Semmi baj sincs a Panasonic felvevõkkel. Blokkosodás általában csak alacsony bitráta mellett fordulhat elõ de ez teljesen természetes MPEG2 esetében hiszen teljes felbontás mellett minél alacsonyabb az átlag bitráta annál jobban jön elõ a blokkosodás, hártyásodás. Alacsony bitráta pedig a 4Mbps alatti ami azt jelenti, hogy pld. LP módban ha a kép összetett akkor elõfordulhat blokkosodás. De ez sem azt jelenti, hogy minden esetben blokkosodni fog.
Ez nem hiba. Ez velejárója a teljes felbontású LP rögzítésnek (minden olyan teljes felbontású MPEG2 hajlamos a blokkosodásra aminek 4Mbps alatt van az átlag bitrátája). Sok gyártó (pld. Pioneer, stb.) 4Mbps alatt csökkenti a sorfelbontást ami azt jelenti, hogy a rögzített MPEG2 mérete 352x576 (2Mbps alatt 352x288) és így veszik elejét a blokkosodásnak. Persze 1.7Mbps környékén már ebben az esetben is látható blokkosodás, hártyásodás de mint már említettem ez az MPEG tömörítésnél alacsony bitráta mellett természetes.

[Kory]

Tudom, hogy itt a minõségi felvevõk topicjában elég istenkáromlás, meg lehet már volt róla szó, de a Thomson HDD-s felvevõk milyenek?

Én nem "bírom" a Thomson semmilyen termékét, de elég olcsók ezek a felvevõk, és mégse teljesen noname-ek (Yamada, stb.)

A 160 gigás változat ~ 60e FT.

[wpepi]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 8:42

Tudom, hogy itt a minõségi felvevõk topicjában elég istenkáromlás, meg lehet már volt róla szó, de a Thomson HDD-s felvevõk milyenek?

Én nem "bírom" a Thomson semmilyen termékét, de elég olcsók ezek a felvevõk, és mégse teljesen noname-ek (Yamada, stb.)

A 160 gigás változat ~ 60e FT.

Gagyik! Fagynak és igencsak primitív tudással rendelkeznek. pld. a DTH8560E melyet az egyik családtagom vett nem tartalmaz szerkesztési lehetõséget csak annyit tud, hogy lejátszáskor lehet chapter-eket hidden-re tenni.
Arról nem is beszélve, hogy amit vett az 2 hónap után megadta magát (HDD-rõl való lejátszáskor véletlenszerû idõközönként teljesen kifagy és csak áramtalanítás után hajlandó mûködni. Mivel a szerviz nem vállal felelõsséget a HDD-n lévõ anyagok megmaradásért ezért most azon küszködik, hogy kiírjon mindent DVD-re mielõtt elvinné a szervizbe.
A Thomson réges régen még kiváló márka volt de mára igencsak a gagyi kategóriába süllyedt. Szóval ha jót akarsz magadnak akkor messzire elkerülöd a Thomson és egyéb gagyi kategóriát.

[Rlaci]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 6:23

Semmi baj sincs a Panasonic felvevõkkel. Blokkosodás általában csak alacsony bitráta mellett fordulhat elõ de ez teljesen természetes MPEG2 esetében hiszen teljes felbontás mellett minél alacsonyabb az átlag bitráta annál jobban jön elõ a blokkosodás, hártyásodás. Alacsony bitráta pedig a 4Mbps alatti ami azt jelenti, hogy pld. LP módban ha a kép összetett akkor elõfordulhat blokkosodás. De ez sem azt jelenti, hogy minden esetben blokkosodni fog.
Ez nem hiba. Ez velejárója a teljes felbontású LP rögzítésnek (minden olyan teljes felbontású MPEG2 hajlamos a blokkosodásra aminek 4Mbps alatt van az átlag bitrátája). Sok gyártó (pld. Pioneer, stb.) 4Mbps alatt csökkenti a sorfelbontást ami azt jelenti, hogy a rögzített MPEG2 mérete 352x576 (2Mbps alatt 352x288) és így veszik elejét a blokkosodásnak. Persze 1.7Mbps környékén már ebben az esetben is látható blokkosodás, hártyásodás de mint már említettem ez az MPEG tömörítésnél alacsony bitráta mellett természetes.

Wpepi!

Észrevételem szerint 2 dolog miatt terjedt el az a nézet, hogy a Panasonic felvevõk képe blokkzajosabb másokénál.
1. Több helyen néztem összehasonlításokat Pana és más felvevõk képe között, amibõl én azt vettem észre, hogy a Panasonic felvevõk képe "keményebb", élesebb, míg másoké kissé lágyabb. Ez a lágyság pedig megkönnyíti az MPEG encoder dolgát, mert kevesebb részlettel kell foglalkozni. A Panasonic képe pedig részletesebb, de cserébe hamarabb megjelenik a blokkzaj.
2. A Panasonic újabb típusai LP módban is teljes felbontást használnak, ami már valóban hajlamos lehet blokkosodni.

Saját tapasztalatom szerint XP és SP módban nem látható a blokkosodás. Viszont sajnos nálunk a UPC sok csatornát alacsony bitrátájú MPEG2-ben ad, így azok képe már "gyárilag" blokkzajos.

[Satriani]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 6:23

...Blokkosodás általában csak alacsony bitráta mellett fordulhat elõ de ez teljesen természetes MPEG2 esetében...
Ez velejárója a teljes felbontású LP rögzítésnek...

Köszönöm, hogy ilyen érthetõen válaszoltál!

Még egy abszolút laikus kérdést feltennék. Két felvevõ között vacillálok: EH65 és EH55. Két lényegi különbség van a kettõ között: a HDD mérete (a kisebbik is 160GB, ami elég lesz - nem ez alapján fogok dönteni), valamint az EH65 rendelkezik HDMI kimenettel. Jelenleg egy egyszerû 72 centis hagyományos tévém van, de elõbb-utóbb úgyis engedek a fogyasztói társadalmi nyomásoknak, és beszerzek egy nagyfelbontású tévét. A felvevõn meglévõ HDMI kimenetnek milyen gyakorlati elõnye lehet a késõbbiekben? Gondolom, felvenni csak hagyományos felbontásban fog tudni a készülék, de ha le tudja játszani a nagyfelbontású videókat, akkor talán lehet értelme ez miatt a drágább felvevõt választani...

[Satriani]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 9:33

Viszont sajnos nálunk a UPC sok csatornát alacsony bitrátájú MPEG2-ben ad, így azok képe már "gyárilag" blokkzajos.

Errõl jut eszembe még egy hasonlóan laikus kérdés: digitális tévézéshez mennyire lesznek használhatók ezek a felvevõk? Kicsit röstellem a kérdést, de bevallom, fogalmam sincs, milyen csatolófelületen keresztül érkezik a digitális adás.

[Kory]

Idézet: wpepi - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 9:02

Gagyik! Fagynak és igencsak primitív tudással rendelkeznek. pld. a DTH8560E melyet az egyik családtagom vett nem tartalmaz szerkesztési lehetõséget csak annyit tud, hogy lejátszáskor lehet chapter-eket hidden-re tenni.
Arról nem is beszélve, hogy amit vett az 2 hónap után megadta magát (HDD-rõl való lejátszáskor véletlenszerû idõközönként teljesen kifagy és csak áramtalanítás után hajlandó mûködni. Mivel a szerviz nem vállal felelõsséget a HDD-n lévõ anyagok megmaradásért ezért most azon küszködik, hogy kiírjon mindent DVD-re mielõtt elvinné a szervizbe.
A Thomson réges régen még kiváló márka volt de mára igencsak a gagyi kategóriába süllyedt. Szóval ha jót akarsz magadnak akkor messzire elkerülöd a Thomson és egyéb gagyi kategóriát.

Köszi a választ, "hasonlóra" számítottam (azért fagyásokra nem), egyébként azt hiszem hogy pont ezt a típust néztem valami multinál, csak megakadt rajta a szemem.

[Kory]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 9:39

Errõl jut eszembe még egy hasonlóan laikus kérdés: digitális tévézéshez mennyire lesznek használhatók ezek a felvevõk? Kicsit röstellem a kérdést, de bevallom, fogalmam sincs, milyen csatolófelületen keresztül érkezik a digitális adás.

Milyen digitális adásra gondolsz egészen pontosan? Nekem már egy UPC Direct is "digitális". DVB-T?

Mire MO-on beköszönt a kánaán, addig a ma megvásárolt felvevõkben rég eldurrant a vinyó  :Ð

Esetleg erre (digitális földi mûsorszorás):
https://www.hwsw.hu/hir.php3?id=30222

Szerkesztette: Kory 2006. 12. 04. 10:25 -kor

[Satriani]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 10:20

Milyen digitális adásra gondolsz egészen pontosan?

Ha én azt tudnám... De ha jól sejtem, akármilyen vevõt is használok, kell lennie megfelelõ csatlakozónak a vevõ és a DVD felvevõ közé.

[Kory]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 11:25

Ha én azt tudnám... De ha jól sejtem, akármilyen vevõt is használok, kell lennie megfelelõ csatlakozónak a vevõ és a DVD felvevõ közé.

Én se vagyok ebben profi, de DVB-T adás (tehát földi digitális mûsorszórás) -  antennával vehetõ - pár éven belül lesz országosan, legalábbis ezt írják.

Ha jól tudom ennek kell felváltania a jelenlegi analóg földi sugárzást, mert ezt az EU is elõírja. Csak megfelelõ vevõ kell hozzá. Itt elsõsorban azok "szívnak", akiknek semmilyen kábeles vagy mûholdas tévéjük nincs, hanem tetõre kirakott antennával fogják az ertélelklubot.

Ez "digitális" adás, szerintem "normál" antennacsatlakozón adják át a szolgáltatást, illetve ki milyen digitális vevõt vesz.

A kérdés az, hogy kell-e neked ilyesfajta digitális tuner? Ha kábeles vagy, aligha.

Szerkesztette: Kory 2006. 12. 04. 12:02 -kor

[Rlaci]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 9:37

Gondolom, felvenni csak hagyományos felbontásban fog tudni a készülék, de ha le tudja játszani a nagyfelbontású videókat, akkor talán lehet értelme ez miatt a drágább felvevõt választani...

Lejátszani sem tudja a nagyfelbontású videot. Egyet tudhat: a normális felbontású videot átméretezni nagyfelbontásúra.

[Satriani]

Idézet: Kory - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 12:01

Ha jól tudom ennek kell felváltania a jelenlegi analóg földi sugárzást, mert ezt az EU is elõírja.

Ennyit tudok én is a digitális adásokról. Ehhez ezek szerint jó lesz, bármit veszek.

[Satriani]

Idézet: Rlaci - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 12:21

Lejátszani sem tudja a nagyfelbontású videot. Egyet tudhat: a normális felbontású videot átméretezni nagyfelbontásúra.

Köszi! Tudsz olyat mondani, ami le tudja játszani a nagy felbontású videót?

[Rlaci]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 12:24

Köszi! Tudsz olyat mondani, ami le tudja játszani a nagy felbontású videót?

Nem tudok.

[Kory]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 12:24

Köszi! Tudsz olyat mondani, ami le tudja játszani a nagy felbontású videót?

Hát szerintem nagy felbontású adásra meg fõképp várhatsz itthon....

[Csokis]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 12:24

Köszi! Tudsz olyat mondani, ami le tudja játszani a nagy felbontású videót?

Tudok, de csak lejátszót. Viszont csak 1 félét lehet kishazánkba kapni, amit én személy szerint nem ajánlok! Ez pediglen nem más, mint a Kiss DP-600, ami pl. itt kapható!

Szerkesztette: Csokis 2006. 12. 04. 12:54 -kor

[Satriani]

Idézet: Csokis - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 12:54

Tudok, de csak lejátszót.

Köszönöm! Tehát felvevõ, ami HD videót játszana, nem nagyon van. (Rlaci hozzászólása is ezt erõsíti.)

A lényeg az én szempontomból: nem fogok tudni nagyfelbontású filmet lejátszani, akármelyik (EH55 vagy EH65) felvevõt is választom. (Találtam egy cikket: http://www.hazi-mozi...p?cid=637&aid=2 Nem tudom, mennyire hiteles, mindenesetre okosabb lettem tõle.)

Idézet: Kory - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 12:50

Hát szerintem nagy felbontású adásra meg fõképp várhatsz itthon....

Nem erre vonatkozott a kérdés, hanem arra, hogy nagyfelbontású filmeket tudhat-e lejátszani az EH65, ha már HDMI kimenet van rajta.

[wpepi]

Idézet: Satriani - Dátum: 2006. dec. 4., hétfõ - 13:05

Köszönöm! Tehát felvevõ, ami HD videót játszana, nem nagyon van. (Rlaci hozzászólása is ezt erõsíti.)

Nem erre vonatkozott a kérdés, hanem arra, hogy nagyfelbontású filmeket tudhat-e lejátszani az EH65, ha már HDMI kimenet van rajta.

HD videókat majd akkor tudsz lejátszani amikor már itthon is kereskedelmi forgalomba kerül a blu-ray és/vagy a HD-DVD felvevõk és lejátszók meg persze a blu-ray és/vagy HD-DVD lemezek. A normál 4.7-es és 8.5 DVD-n nem tárolható lejátszható HD mert a sávszélesség nagyon kicsi. Ráadásul a DVD lejátszók maximum 9.8Mbps bitrátát tudnak kezelni. Némely felvevõ ugyan HDD-re 15Mbps (XP+ mód) bitrátával is képes rögzíteni de az ilyen anyag DVD-re írásakor letömöríti maximum 9.8Mbps bitrátára mert az a szabványos maximális bitráta DVD-n.
Szóval teljesen felesleges HD lejátszásban gondolkodni mert a jelenlegi DVD+R/RW, DVD-R/RW, DVD-RAM lemezek nem alkalmasak HD tárolására.
A HDMI arra jó, hogy D/A átalakítás nélkül közvetlenül digitálisan nyomd át a TV-re az anyagot. Vannak olyan felvevõk és lejátszók melyek a HDMI kimeneten fel tudják konvertálni HD felbontásra a lejátszott mezei SD (720/704x576) videót és ezt HD megjelenítõn HD felbontásban tudod nézni. De ez nem HD lejátszás csak mezei felkonvertálás. Ilyen SD-HD felkonverziót a HD megjelenítõk is tudnak.

Szerkesztette: wpepi 2006. 12. 04. 16:47 -kor