[szeder]

Idézet: YouCanCANON - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 12:23

Mitöl lett macro? Közelebbi a közlepont

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 13:37

Nem. A leképezési arányt változtatták a nagyítás irányába.

Ejha  :Ð

[lugosi]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 11:00

Nem épp fotózás, de rokon terület: amatõr csillagászati távcsövek. Túlnyomóan Kínában készülnek, beleértve az optikát is. (A mechanikák úgyszintén, amik, bár látszólag jó paraméterekkel rendelkeznek, sok Mekk Elek típusú, bosszantó megoldást tartalmaznak). Sõt, a közelmúltban kínai cég amerikai távcsõkészítõ céget vásárolt. Igyekeztek gyorsan megnyugtatni a piacot, hogy a cég csúcskategóriás termékei ezután is az USA-ba készülnek majd. Egy-két éve valamelyik Meteor nagyobb terjedelmû cikket közölt a kínai távcsõgyártásról. Futószalagon készülnek az optikák, minimális minõségi ellenõrzéssel. Így azután tényleg kiváló és csapnivaló darabok egyaránt készülnek. Nálunk bevizsgált, interferogrammal ellátott kínai optikát érdemes csak vásárolni, a többi óriási lutri. Messze vannak még a japán, vagy amerikai minõségtõl, fõképp az egyenletes színvonaltól.

Érdekes, éppen van hasonló tapasztalatom. Van egy fotós barátom, aki a 10D-jéhez gyárt idõnként manuális optikákat, de van köztük olyan, amihez külön állványt gyártatott. Ezek már nem is objektívek, szinte csillagászati távcsövek. Rendeltünk Hong Kongból egy apokromatikus lencsét, ez szó szerint lencsét jelent most, nem objektívet. Mintadarabnak rendeltük, megírtuk az eladónak, hogy ha beválik, akkor kell még 20 darab. Jó lett, nagyon szép rajzú objektívet gyártott belõle a srác. Meg lett rendelve a 20 darab (cserébe kaptunk még egy grátisz objektívet, amibe az eladó beszerelte a saját élességállító mechanizmusát is). No azt mondta a srác, hogy akkora minõségi szórás volt az üveglencsék között, hogy ihaj. Persze azért üzletileg sikeres lett a dolog, mert jóval kedvezõbb áron csinálta ezeket az objektíveket, mint amennyiért legyártva az interneten meg lehetett rendelni.

[saen]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 13:37

Nem. A leképezési arányt változtatták a nagyítás irányába.

És ezt úgy érték el, hogy a minimum fókusztávolságot csökkentették jelentõsen...

[saen]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 12:00

Kínában magasabb a selejt aránya. Messze vannak még a japán, vagy amerikai minõségtõl, fõképp az egyenletes színvonaltól.

Aki termelõ cégnél dolgozik az tudja, hogy az ilyen általános kijelentéseknek semmi értelme és nem fedik a valóságot. Gyárthatnak bárhol szemetet és jó cuccokat is, ez országfüggetlen...

[RiCS]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 13:43

Mennyi a leképezése? Én egy Tamron manuális zoom makrót vettem a Vaterán. Hát ez még békebeli minõség, echte Japán. 1:2 a natúr leképezése meg a konverter vagy még amit rápakolok.

1:2 alapból de a kit tartozéka egy kétlencsés close-up filter amivel tudja az 1:1-et.

[qnadam]

Idézet: ottokar - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 15:27

Azért a Kínai átlagos szaktudás nehogy  megközelítse a japán v Német tudást.

hidd el, kínában is vannak hozzáértõ emberek, és japûnban sem egyetemi professzorok építik az optikákat
az egész csak minõségellenõrzés kérdése.

[Thrawn]

Idézet: saen - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 15:48

Aki termelõ cégnél dolgozik az tudja, hogy az ilyen általános kijelentéseknek semmi értelme és nem fedik a valóságot. Gyárthatnak bárhol szemetet és jó cuccokat is, ez országfüggetlen...

Nem arról van szó, hogy jó cuccok, vagy szemét. Hanem a minõségbeli szórásról. Ha valami közepes színvonalú, de megbízhatóan az, akkor tudod, hogy nem csúcsminõséget, de legalább példánytól függetlenül közel azonos darabot kapsz, abban a minõségben, amit az adott darabtól elvárhatunk. Nenm pedig adott darabtól függõen hol ilyent, hol olyant. Ez pedig már tényleg gyártási fegyelem és minõségellenõrzés kérdése és egyáltalán nem országfüggetlen.

[saen]

Egy-egy termék példázásával nem igazán fogtok meggyõzni Kína nagy, természetesen gyártanak egy nagy rakás szemetet, de ez még nem jelenti azt, hogy minden szar vagy gyengébb minõség, mint más országok termékei. Elõször is a termelés minõsége elsõsorban a vezetéstõl, illetve a folyamatokon múlik amit az adott cég határoz meg. Toyota pl azzal lett nagyon sikeres és a világ egyik legnagyobb autógyártója, hogy olyan folyamatokat és termelést alakítottak ki, hogy egy átlagember tökéletesen el tudja végezni. Egy ilyen rendszert gyakorlatilag bárhol be tudsz vezetni és jól mûködtetni. Ha az adott cégnek érdeke és tudása is megvan hozzá, akkor Kínában is nagyon jó minõségû termékeket tudnak elõállítani. Kínában is dolgozik jelenleg rengeteg jó szakember és gyártanak jót is...

[saen]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 15:42

Ez pedig már tényleg gyártási fegyelem és minõségellenõrzés kérdése és egyáltalán nem országfüggetlen.

És ez hol függ az országtól???

[Thrawn]

Idézet: saen - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 17:21

És ez hol függ az országtól???

Ne mondd már, hogy nem hallottál a legendásan nagy szórással dolgozó szovjet iparról. Ahol 3-4 Junoszty tévét kellett levenni a polcról, hogy találjunk egy mûködõképes darabot, de az az egy elnyûhetetlen volt. Tudom tudom, ez szélsõséges példa, de enyhébb formában sok helyen megtalálható és bizony helyfüggõ. A fentebb említett kínai távcsõgyárban például télen is fûtés nélkül, dideregve, kabátban dolgoznak a munkások, mert egészen hihetetlen, de szélességi kör függvénye, hogy egy adott üzemet télen szabad-e fûteni, vagy sem. Nyilván sz@r körülmények között kevésbé egyenletes a gyártás színvonala, hiába a szakképzett munkaerõ.

Szerk: még valami eszembe jutott. A hetvenes-nyolcvanas években legendás minõségérõl volt híres a BASF megnószalag gyártása. Az NSZK-beli BASF szalagoké. Mert óriási különbség volt az olasz és a francia leányvállalat és az anyacég termékeinek minõsége, illetve a minõség egyenletessége között. Ugyanaz a gépsor, ugyanaz az alapanyag, technológia. Más ország, más emberek és mindez nem dzunkaországokban, hanem a "fejlett" nyugaton. Akkor hogy is van ez az országfüggõség?

Szerkesztette: Thrawn 2006. 12. 17. 16:45 -kor

[saen]

Azért nem jó a példád, mert nem a globalizációs idõkbõl való. Ma a nagy német és amerikai cégek gyártatnak kínában és más hasonlóan olcsó helyen. Õk viszik magukkal a céges kultúrájukat és folyamataikat. A fejlett országos példáddal meg pont saját véleményednek adtál öngólt imho, ugyanis pont ez mutatja azt, hogy bárhol lehet szart és jót is csinálni.

[Thrawn]

Idézet: saen - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 18:01

Azért nem jó a példád, mert nem a globalizációs idõkbõl való. Ma a nagy német és amerikai cégek gyártatnak kínában és más hasonlóan olcsó helyen. Õk viszik magukkal a céges kultúrájukat és folyamataikat. A fejlett országos példáddal meg pont saját véleményednek adtál öngólt imho, ugyanis pont ez mutatja azt, hogy bárhol lehet szart és jót is csinálni.

Nem véletlenül tettem idézõjelek közé a fejlett szót. Abban az idõben egyáltalán nem volt mindegy, talán ma sem az, hogy valamit egy szicíliai éppen hogy szakmunkás, vagy egy német szaki rakott össze. Hiába vitték oda a németek a céges kultúrájukat és folyamataikat, valahogy nem az sült ki belõle, mint otthon. Akkor miért jönnének ki jobban a Kínába kihelyezett céges kultúrájukkal és folyamataikkal?

[saen]

Idézet: Thrawn - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 17:19

Nem véletlenül tettem idézõjelek közé a fejlett szót. Abban az idõben egyáltalán nem volt mindegy, talán ma sem az, hogy valamit egy szicíliai éppen hogy szakmunkás, vagy egy német szaki rakott össze. Hiába vitték oda a németek a céges kultúrájukat és folyamataikat, valahogy nem az sült ki belõle, mint otthon. Akkor miért jönnének ki jobban a Kínába kihelyezett céges kultúrájukkal és folyamataikkal?

Ha már az olasz vs kínai munkamorált nézzük, akkor a kínai nyer utcahosszal.

Egyébként feladom, minden szar ami kínából jön...

[Thrawn]

Idézet: saen - Dátum: 2006. dec. 17., vasárnap - 18:35

Ha már az olasz vs kínai munkamorált nézzük, akkor a kínai nyer utcahosszal.

Egyébként feladom, minden szar ami kínából jön...

Igazad van, ezen tényleg kár vitatkozni, ráadásul ez a része itt már erõsen OFF.

[WiZARD]

most akkor be merjem írni, hogy a japánban gyártott 17-40emen a zoomgyûrû gumija az megnyúlt, és néha picit elcsúszik a helyérõl, és simán le tudom szedni?

azon gondolkozok hogy alányomok valami ragasztót és odaragasztom, de azért mégse akarok gányolni...

UPDATE:
annyira nem is nyúlt meg a gumi, csak befolyt alá valami sz@r (gondolom kóla, pezsgõ, sör...) amitõl csúszott a karikán a gumi gyûrû, és így nyúlt.
leszedtem, mosogatószeres cuccal lemostam az obit (amúgy is ráfért), és a gumikarikát is, áttörölgettem, visszatettem, így ismét tökéletes, és nem csúszkál rajta...


jah és a made in japan 1Dmk2-rõl a ragasztott gumiborítás elválik 1-2 saroknál kicsit. ha visszanyomom akkor ottmarad... azon tényleg csak a ragasztó fog segíteni

Szerkesztette: WiZARD 2006. 12. 17. 20:03 -kor

[lugosi]

Kínában is gyártanak idõtálló dolgokat.
Ott van például a Nagy Fal...

Komolyra fordítva, a XXI. század legdinamikusabban fejlõdõ gazdasága. Valamit azért tudnak... Különben ilyen a kapitalizmus: a kínálat igyekszik kielégíteni a keresletet. A kereslet azt mondja, hogy olcsó tömegcikkek kellenek. A legfurcsább, hogy ezt a leckét egy alapvetõen szocialista ország tanítja meg most a kapitalistáknak. De ezt én már nem értem... 

Szerkesztette: lugosi 2006. 12. 17. 22:12 -kor