[Krinyo]

Hurokhordozas nelkul (a kozponttol a lakasodig tarto rezdrot atvallalasa nelkul) hogyan jutna el a pantel szolgaltatasa hozzad? Ez a lenyege az egesznek.

Krinyo

[kew]

Idézet: Mardekár - Dátum: 2006. jún. 20., kedd - 14:12

Kérdeztem egy ügyfélszolgálatost emailben, hogy hathat-e a pantelre a T-com teljesítményingadozása, és azt mondta, a hurokelhordozás debrecenben még nem oldható meg. Ez mit jelent? Minek hurokelhordozás, ha -amint mondtad- a sávszélváltozás úgyis csak a panteltõl függ?

mivel csak akkor függ tõlük, ha elhordozzák a hurkod

[Mardekár]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2006. jún. 20., kedd - 14:19

Hurokhordozas nelkul (a kozponttol a lakasodig tarto rezdrot atvallalasa nelkul) hogyan jutna el a pantel szolgaltatasa hozzad? Ez a lenyege az egesznek.

Krinyo

Úgy, hogy a Trékomtól bérli a vonalat, úgy. ÉS így akkor nem igaz amit dömper mondott, hogy nem befolyásolja a trékom ingadozása a pantel sávszélességét.

legalábbis debrecenben befolyásolja, mert itt nincs hurokelhordozás.

[Mardekár]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2006. jún. 20., kedd - 14:19

Hurokhordozas nelkul (a kozponttol a lakasodig tarto rezdrot atvallalasa nelkul) hogyan jutna el a pantel szolgaltatasa hozzad? Ez a lenyege az egesznek.

Krinyo

Úgy, hogy a Trékomtól bérli a vonalat, úgy. ÉS így akkor nem igaz amit dömper mondott, hogy nem befolyásolja a trékom ingadozása a pantel sávszélességét.

legalábbis debrecenben befolyásolja, mert itt nincs hurokelhordozás.

[kew]

Idézet: Mardekár - Dátum: 2006. jún. 20., kedd - 16:59

Úgy, hogy a Trékomtól bérli a vonalat, úgy. ÉS így akkor nem igaz amit dömper mondott, hogy nem befolyásolja a trékom ingadozása a pantel sávszélességét.

legalábbis debrecenben befolyásolja, mert itt nincs hurokelhordozás.

hurokhordozás nélkül a következõ dsl csomagokat rendelheted meg:
http://www.pantel.hu/index.php?id=219

[Krinyo]

Idézet: Mardekár - Dátum: 2006. jún. 20., kedd - 16:59

Úgy, hogy a Trékomtól bérli a vonalat, úgy. ÉS így akkor nem igaz amit dömper mondott, hogy nem befolyásolja a trékom ingadozása a pantel sávszélességét.
legalábbis debrecenben befolyásolja, mert itt nincs hurokelhordozás.

De itt egyelore a teljes szolgaltatovaltassal kapcsolatos dolgokrol beszelgetunk, nem arrol, amit barmelyik internetszolgaltatora valtassal elerhetsz. Ha a T-Com halozatat hasznalja a Pantel, akkor nyilvan fugg tole. Logikus.

Krinyo

[mikimaus]

Idézet: csucsregop - Dátum: 2006. jún. 19., hétfõ - 18:52

Hallottam olyan verziórol is, hogy aki legalább 6 hónapja Tele2 ügyfél, annak a Tele a vonalára berendezteti T-Comnál a tartós szolgáltatóválasztást . Javaslom hívd fel az 1212-t hogy nézzék meg a vonaladon van a Tele2 beválasztás

Was ist das der "tartós szolgáltatóválasztás"?!
Was is das der "Tele2 beválasztás (Sic!)"

Édes drága kolléga (vagy mi), ha már újra megszólalsz és nem ellenem  , akkor legalább próbálj meg valami konzekvens és nem utolsó sorban értelmes szakmai terminológiát használni!
És nem csak félig  - lásd a "berendezni" szó használata....

Kétféle közvetítõ(Sic!)-választás létezik: a "hívásonkénti közvetítõ-választás" és az ún. "szolgáltató elõválasztás". Vélhetõen az utóbbira akartál gondolni abban a butaságban, amit elõadtál.

Ezek után csak azt nézted volna meg, milyen díjat kér a Tele2 az elõválasztásért (!!!)
és milyen más jogkövetkezményei vannak egy ilyen "berendezésnek"!

Tele2 ÁSZF 7.és 8. oldalaiból:

"A Komfort Szolgáltatás igénylése esetén a jelen ÁSZF 3.1/A pontjában meghatározott okok
valamelyike miatt elutasított igényekrõl a TELE2 értesíti az Elõfizetõt.
A Komfort Szolgáltatás beállításának technikai díja telefonszámonként egyszeri 3950.- Ft, amelyet a Szolgáltató az Elõfizetõktõl a beállításkor átvállal, és azt nem számlázza ki."
"A jelen pont szerinti Szolgáltatás igénybevétele úgy történik, hogy a HBSZ és a Szolgáltató közötti
együttmõködés eredményeként a HBSZ saját rendszerében beállítja a Szolgáltatót mint közremõködı
szolgáltatót, és az Elıfizetı helyi, belföldi, mobil és nemzetközi irányú hívásai automatikusan, a 1502
elıtét tárcsázása nélkül a Szolgáltatón mint közremõködı szolgáltatón keresztül bonyolódnak. A Szolgáltatás igénybevételével az Elıfizetınek a HBSZ-szel fennálló elıfizetıi szerzıdése módosul.
A T-Com-nál és az EMITEL Rt-nél mint HBSZ-nél elıfizetési szerzıdéssel rendelkezı Egyéni
Elıfizetık a TELE2 Standard Plusz csomagot úgyis igénybe vehetik, hogy csak meghatározott
hívásirányokra választják Szolgáltatót. A T-Com területén az így választható hívásirányok: helyi és
nemzetközi, illetve belföldi (a mobil irányt is ideértve) és nemzetközi; az EMITEL Rt. területén külön
választható hívásirányok: belföldi (a mobil irányt is ideértve)."
"A Komfort Szolgáltatás telefonszámonként kerül beállításra. A Szolgáltató Elıfizetınként legfeljebb hat
telefonszámra állíttatja be a Komfort Szolgáltatást."

(*** ÁSZF 39. oldal ***)
"A Szolgáltató a Komfort Szolgáltatás igénybevétele esetén a szolgáltatás mõszaki beállításának és
beindításának költségeit fedezı egyszeri technikai díjat alkalmaz, amelyet azonban a Szolgáltatás
megrendelésekor átvállal, és az Elıfizetınek nem számláz ki. Az egyszeri technikai díj a 7.3.2. és a
7.5. pontban meghatározott kivétellel csak akkor kerül kiszámlázásra, ha az Elıfizetı a Komfort
Szolgáltatást annak megrendelésétıl számított 12 hónapon belül felmondja, illetve ha az Elıfizetı a
TELE2 Standard Plusz vagy a TELE2 Üzleti Plusz díjcsomagról kíván a díjcsomag megrendelésétıl
számított 12 hónapon belül más díjcsomagra váltani."


Nem indoklom, miért hülyeség amit írtál -  indokolják az ÁSZF idézett és kiemelt részein elegendõen.
És: ez nem fikázás, hanem helyreigazítás... ha esetleg ebbe kötnél bele!

Erre, azaz amit Te itt mûveltél, éppen jól illik a régi latin mondás: Ha hallgattál volna, bölcs maradtál volna!"

MRP

[Krinyo]

Fogjuk vissza magunkat egy kicsit...

Krinyo

[mikimaus]

Idézet: csucsregop - Dátum: 2006. jún. 20., kedd - 7:38

Pontosan igy derült ki. Nem tárcsázta az elõhívót és mégis kapta a számlát

Igen, ez épp olyan, mint a geocentrikus világkép volt anno: hiszen az addig igaz, amíg csak innen nézed ;-D

De attól, hogy Te azt látod, hogy a Nap kering a Föld körül, ez még nem lesz igaz, ugye?

Tehát HA valaki valamit hibázik - pl. félrenyúl, félreüt a létesítésénél valaki ... - egy, de megengedve akár néhány tucat esetben is - miközben szerzõdésmódosítás megy ki írásban a T-Com-tól ilyenkor! -, abból nem feltétlen az jön le, hogy 6 (!) hónap után MINDEN (!) regisztált Tele2 ügyfél (nem elõfizetõ!) AUTOMATIKUSAN szolgáltató elõválasztást kap!

De tudod mit!

Ha így gondolod, írd meg az NHH-nak az esetetet, és ha igazad van, olyan szép 10-20 milliós bírságot kap mindkét szolgáltató, hogy jó nézni

Amúgy pedig - ahelyett, hogy rémhírt terjesztesz -, inkább jelentsd be (jelentse be ismerõsöd), a T-Com-nál a kötbér és kértérítési igényét hibás teljesítés és többszörös szerzõdésszegés miatt. Jól fog járni! 

R

Szerkesztette: mikimaus 2006. 06. 20. 16:37 -kor

[mikimaus]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2006. jún. 20., kedd - 17:33

Fogjuk vissza..

Bocs! Meleg van és ezek szerint valami igaza lehetett neki korábban - mea culpa!
(Mentségem, hogy én legalább utánanéztem, és nem hiszem, hogy jót tesz az ijesztgetés..)
R.

[Mardekár]

Idézet: Krinyo - Dátum: 2006. jún. 20., kedd - 17:23

De itt egyelore a teljes szolgaltatovaltassal kapcsolatos dolgokrol beszelgetunk, nem arrol, amit barmelyik internetszolgaltatora valtassal elerhetsz. Ha a T-Com halozatat hasznalja a Pantel, akkor nyilvan fugg tole. Logikus.

Krinyo

Na várjunk csak!
A teljes szolgáltatóváltás azt jelenti, hogy mindenképp hurokelhordozás is történik, nem csak azt, hogy a telefonszolgáltatót cserélik le?

[kew]

Idézet: Mardekár - Dátum: 2006. jún. 20., kedd - 19:57

Na várjunk csak!
A teljes szolgáltatóváltás azt jelenti, hogy mindenképp hurokelhordozás is történik, nem csak azt, hogy a telefonszolgáltatót cserélik le?

hát a kettõ egy és ugyanaz énszerintem...

[csucsregop]

Idézet: mikimaus - Dátum: 2006. jún. 20., kedd - 16:26

Nem indoklom, miért hülyeség amit írtál -  indokolják az ÁSZF idézett és kiemelt részein elegendõen.
És: ez nem fikázás, hanem helyreigazítás... ha esetleg ebbe kötnél bele!

Az általam felvázolt eset még a Komfort csomag piacrakerülése elõtt volt, jöhetsz ÁSZF-el.
A hozzászólásod pedig téged minõsít

Szerkesztette: csucsregop 2006. 06. 20. 22:56 -kor

[Mardekár]

És tul.képpen mi az hogy hurokelhordozás? Új vezeték? Vagy megveszi a vezetéket a pantel a tékomtól? de akkor mi marad a tékomnak?

[sutyi^]

Azt hiszem az összes leendõ nyûgöt bevállalva lehet, hogy megyek PanTel-hez. Az olcsó telefon és durva internet kombója nagyon csábító.

[addictive]

Idézet: Mardekár - Dátum: 2006. jún. 21., szerda - 8:05

És tul.képpen mi az hogy hurokelhordozás? Új vezeték? Vagy megveszi a vezetéket a pantel a tékomtól? de akkor mi marad a tékomnak?

Kibérli a központtól hozzádig. Ennyi marad a Trékomnak, és ezt a Pantel fizeti neki.

[shabba]

Idézet: Mardekár - Dátum: 2006. jún. 21., szerda - 8:05

És tul.képpen mi az hogy hurokelhordozás? Új vezeték? Vagy megveszi a vezetéket a pantel a tékomtól? de akkor mi marad a tékomnak?

A hurokbérlet találóbb elnevezés mert rögtön mutatja a lényeget. Új vezetéket nem fog kihúzni az elõfizetõig az alternatív szolgáltató mert olyan drága lenne hogy üzletileg nem igazán érné meg. Az egy elõfizetõre esõ fajlagos bekábelezési költségszinten csak úgy lehetne csökkenteni ha nem elszórtan kötnének be elõfizetõket hanem egy egész nagy terület(mondjuk teljes Budapest) minden elõfizetõjéhez építenének ki infrastruktúrát. Így ilyen beruházás teljes végösszege viszont már akkora volumenû hogy kis cég aligha tudja megfinanszírozni, mert túl mutatja rajta. Arról nem is beszélve hogy ma már rézkábel infrastruktúrát kiépíteni hosszú távon üzletileg elég értelmetlen lenne, helyette optikát kellene tenni ami még tovább növelné az amúgy sem csekély költségszintet. Viszont egy ilyen beruházás lenullázná, értektelenné tenné Tíkom jelenlegi réz infrastruktúráját, amit persze õk sem hagynának szó nélkül, nagy valószínûséggek õk is kiépítenék a sajátjukat mert egy ilyen lépés erre kényszerítené õket.

Természetesen Tíkom eladni sem fogja a saját rézpárait amik az elõfizetõkhöz futnak mert túl nagy értéket képviselnek, helyette az alternatív távközlési cégek bérelhetik ezt a hurkot több fajta konstrukcióban. Ezek közül a leglényegesebb a részleges és a teljes hurok bérlet. A részleges ahogy a neve is mutatja nem a teljes kábel bérletét jelenti hanem annak frekvencia tartományának csak azon részét amin adatszolgáltatás pl. ADSL nyújtható. Ez mivel részleges olcsóbb, jelenleg 1002Ft, ilyenben nyomul pl. TvNet a 3G fantázianevû szolgáltatásával. A teljes bérlet esetén már a kábel teljes frekvencia specktrumát bérli az alternatív cég így a hangszolgáltatás nyújtására is jogosult lesz. Ennek az ára persze drágább jelenleg 2412Ft, ilyenben nyomul pl. Pantel, Actel és rövidesen GTS-Datanet is.

A kibérelt rézkábel két végére az alternatív szolgáltató odateszi a saját eszközét, aminek gyártóját, techológia képességeit már saját maga választhatja meg. Modem kerül az elõfizetõ oldalára vagy ha a szolgáltatás késõbb majd úgy kívánja meg ez lehet akár egy media gateway is ami a modemnél komplexebb, nagyobb tudású eszköz és persze drágább is. A telefonközpontban pedig bérel egy helységet a telefonszolgáltató épületében az alternatív cég és oda teszi a saját szerver oldali DSLAM eszközét és egybeket. Mivel az eszköz saját így azt hogy azzal milyen szolgáltatás típust és milyen sebességen, milyen csomagokkal nyújt az már az alternatív szolgáltatón fog múlni.

A bérelt helységbõl ahol az alternatív eszköze van természetesen el kell juttatni az adatot a központi telephelyéig. Erre vagy saját optikát fektet vagy ha van már neki akkor ahhoz kapcsolódást épít. Vagy ami még jellemzõ bérel olyantól akinek van, akár teljes optikai szálat(ezt nevezik sötétszál bérletnek) akár csak kapacitást(bérelt vonal).

Budapesten több cégnek is van optikai infrastruktúrája így a nagyobb kínálat miatt jobb áron van lehetõség sötétszál bérlethez jutni mint vidéken ahol nincs túl sok szolgáltatónak vagy lehet csak egynek van. A sötétszál bérlet kvázi ugyanaz mint rézkábelnél a teljes hurokbérlet, csak a passzív infrastruktúrát a szálat bérlik így a szolgáltatón múlik annak két végére milyen eszközt tesz és milyen sebességet alakít ki ami nagyobb fokú szabadságot biztosít. Ezért is indulnak el az alternatív cégek elsõnek Budpesten és a vidéki megjelenést is fõleg inkább oda terveznek ahová van saját optikai infrastruktúra végpontjuk amire csatlakozni tudnak. De ez csak nagyobb cégeknél van inkább így mint pl. Pantel,GTS a kicsiknél bérelni kell valakitõl akinek van.

Aztán ha az adat már megérkezett az alternatív telephelyére akkor onnantól minden ugyanúgy megy mint a régi konstrukcióban is volt a folyatatás már közös. A régi konstrukcióban a helyi telekom cég adta a modemet, végezte el annak beszerelését ha szükséges volt, õ vette a DSLAM-ot és a saját optikai infrastruktúráján közötte azokat egy hálózatba, és a kiskereskedelmi partnereinek egy adott telephelyi végponton átadta az átmenõ forgalmat. De mivel õvé volt a kialakított infrastruktúra a telco döntötte el milyen eszközt vesz, ami milyen techológiájú legyen és azokon milyen sebességû csomagot milyen áron alakítson ki. A kiskereskedelmi partnereknek nem volt semmibe beleszólásuk, õk kész és komplett szolgáltatás csomagot vettek meg és viszontértékesítették azt.

A hurok átengedéses konstrukcióban nagyobb az alternatív szolgáltató szabadsága hisz õ dönti el milyen eszközt vesz viszont az árát is neki kell kifizetnie és ha elromlik kabantartani, javítani cserélnie is neki kell és ehhez megfelelõ szakember gárdával is rendelkeznie kell. Így aztán a nagyobb önállóság mellé nagyobb felelõsség is társul, hisz hiba esetén kevésbé mutogathat másra ellenben régen csak továbbította a bejelentett hibát a telco felé és neki senki gondja nem volt azzal.

Az a jó a hurokbérletben mert hoz egy kis technológia versenyt hisz az újonnan induló biztos hogy újabb technológiát képviselõ eszközt fog venni és telepíteni ami a korábbi versenytársat is fejlesztésre ösztönöz. Ez persze a csomagok kialakítása és annak sebességeiben és árazásában is meg fog mutatkozni mert a versenytársak egymás alá fognak majd kínálni. Mivel az alternatív cégek sokkal kisebb területen vannak jelen, azok pedig kiválogatva az üzletileg és megtérülésileg legkedvezõbbek így õk ott alacsonyabb árat tudnak kínálni mint az a nagy szolgáltató aki akár közel országos méretekben kínálja a szolgáltatását. Viszont ez a nagy jelentõs piaci erõvel rendelkezõ cég nem differenciálhatja az árait hogy azokra a területekre ahol van versenytársa õ is kedvezõbben áraz, más csomagokkal ahol meg nincs verseny ott minden marad a régiben. Egy idõ után amikor az alternatívok lefedettségben és elõfizetõbázisban elérnek egy olyan kritikus szintet amikor már reagálnia kell a nagynak azok a változások neki a teljes területén érzõdni fognak. Így tud globális hatást kiváltani az akár szûkebb területen - a jellemzõen nagyvárosokban folyó - konkurencia harc.

Végülis ez a hurokbérlet jelentõsége hogy technológia versenyt hoz, a saját eszközpark és az a fölötti kontroll miatt. Az pedig további ár, sebesség és új szolgáltatások terén indukált versenyt eredményez. Külföldön is ez tette lehetõvég a nagyobb sebességû csomagok kialakulását, a bõvebb szolgáltatás kínálatot(IP telefónia, IPTV) és a verseny miatti nyomottabb árszintet. Persze ez nem két hét alatt zajlott le hanem hosszú évekig tartó folyamat során míg az alternatívok elég nagy területen, elég nagy számú elõfizetõt tudtak elérni a saját szolgáltatásaikkal, egyre több ügyfelet csábítottak el a korábbi inkubenstõl. Nálunk ez a folyamat tavasszal kezdõdött el, de igazából még nem tudott elindulni hisz az ilyen jellegû bekötések számossága olyan minimális hogy hatása elhanyagolható. Az igazi fellendeülés talán év végéig de inkább jõvõre várható és akkor talán 2-3 év múlva nálunk is lesznek drasztikusabb változások a broadband piacon, ahogy ez hasonlóképp a nyugati piacokon is lezajlott.

[desiderius]

Idézet: shabba - Dátum: 2006. jún. 21., szerda - 9:40

A hurokbérlet találóbb elnevezés mert rögtön mutatja a lényeget. [...]

 

[Mardekár]

Huha köszi a kimerítõ választ!

[Krinyo]

Shabba, ez szep volt.