HWSW Informatikai Kerekasztal: Pantel lakossági internetszolgáltatása - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (125 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 110
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Pantel lakossági internetszolgáltatása akár 24 megabit/s letöltési sebesség Értékeld a témát: -----

#2221 Felhasználó inaktív   Topi bácsi 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 42
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 06:41

Idézet: Krinyo - Dátum: 2007. jan. 16., kedd - 20:58

Arrol nem szolva, hogy Vodas GPRS miota tud 400k-t? :D

A vodás 384-et tud max, 300 körül elvan nálam! Nem is azt írtam, hogy gyorsabb, hanem úgy látom, ezt a sebességet viszont mindig tudja.

Ha megnézted, a kérdés lényege pont az volt, hogy nem tudom, mi alapján működik az útvonalválasztás, van-e köze a szolgáltatóhoz vagy sem. A vodásom mindig betölti az oldalt a saját sebességén, a pantel viszont ugyanazon az oldalon néha elszöszöl 3-4 percig, vagy egyátalán nem tölt be.

Olyan elképzelhető, hogy egy adott szolgáltató a külföld (vagy bizonyos külföldi ország) felé irányuló forgalmat sávszéllimittel szabályoz??? Abból gondolom, hogy anno ugye a magentás szolgáltató beintett néhány hard usernek, mert több tíz (száz?) GB-ot töltöttek havonta. A bünti azért volt, mert terhelték a hálót vagy azért, mert a tonlány is fizet valahova, valakinek a forgalom után?

Tényleg nem tudom, de pont ezért érdekel! Nekem a net munkaeszköz (amennyibe a tőzsdét tekinthetjük munkahelynek...), és baromira nem mindegy, hogy egy pozíciómon esetleg azért bukok, mert a net miatt nem tudtam beadni egy eladási megbízást!

Szóval, lehet kötekedni a vodás sebességgel, de jobban örülnék, ha a feltett kérdésre tudna valaki érdemi választ adni. Nem szoktam ok nélkül nekimenni senkinek, ezért szeretnék tájékozódni a lehetőségekről, mielőtt a pantelnél reklamálok!

Köszi

#2222 Felhasználó inaktív   dome24 

  • Újonc
  • Pipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 2
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 08:38

Hali!

Ugye ha mar van beepitve egy splitter, korabbi sima ADSL-hez ami volt, nem kell atrakni azt amit a modemmel kuldtek? Szoval kerdesem: ugye nincs kulonbseg az ADSL2 és az alap ADSL splitter kozott? :)
(Ma kotik be elvileg este...kivancsi leszek jonnek-e hibak..es ha igen akkor mennyi...:p)


Koszi!

#2223 Felhasználó inaktív   Topi bácsi 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 42
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 08:51

Idézet: dome24 - Dátum: 2007. jan. 17., szerda - 9:38

Hali!

Ugye ha mar van beepitve egy splitter, korabbi sima ADSL-hez ami volt, nem kell atrakni azt amit a modemmel kuldtek? Szoval kerdesem: ugye nincs kulonbseg az ADSL2 és az alap ADSL splitter kozott? :)
(Ma kotik be elvileg este...kivancsi leszek jonnek-e hibak..es ha igen akkor mennyi...:p)


Koszi!

Én kicseréltem a modemhez adott splitterrel a régit, nem kellett volna...

A nettel nem volt ugyan baj, de két nap nyomozás után kiderült, hogy a hívószámkijelzés csak akkor működik a telefonon, ha éppen nem megy a net. Mivel más változás nem volt a "rendszerben", visszatettem a régi splittert, azzal minden jól működik azóta is.

Megnéztem közelebbről, a modemhez kapott splitter cimkéjén "DSL-26SP - ISDN Splitter" felirat szerepel, nekem meg nem ISDN vonalam van! A régin nincs cimke, viszont jól működik, ha nálad is ezt produkálja az új, akkor talán hasonló ok miatt van.

Üdv

#2224 Felhasználó inaktív   Krinyo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.253
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 09:28

Idézet: Topi bácsi - Dátum: 2007. jan. 17., szerda - 6:41

A vodás 384-et tud max, 300 körül elvan nálam! Nem is azt írtam, hogy gyorsabb, hanem úgy látom, ezt a sebességet viszont mindig tudja.

Az 3G, nem GPRS... tegyunk kulonbseget. A Vodas neted is tud full sebesseget Sydney-be? A Pantel meg nem tehet semmit ez ellen sajnos, ez mar nem az o kompetenciaja, valoszinuleg a tavol-keleti vonalak korlatja ez...

Krinyo
72792 óra, 6649 anyag, 11 376 878 karakter (6772 A4-es oldal) = az én HWSW-m

#2225 Felhasználó inaktív   Topi bácsi 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 42
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 09:52

Idézet: Krinyo - Dátum: 2007. jan. 17., szerda - 10:28

Az 3G, nem GPRS... tegyunk kulonbseget. A Vodas neted is tud full sebesseget Sydney-be? A Pantel meg nem tehet semmit ez ellen sajnos, ez mar nem az o kompetenciaja, valoszinuleg a tavol-keleti vonalak korlatja ez...

Krinyo

Igen, igazad van, korábban nem írtam, hogy az adatkártyám 3G képes, ezért ahol van lefedettség, ott kihasználja az elméleti sávszélt, egyébként meg GPRS-en kommunikál. Tehát az említett 300 körüli sebességet 3G-n tudta produkálni.

A Speedtest.net-en nem tudom a vodás net sebességét mérni, felhozza az oldalt a térképpel, de minden ablak "szürke", a lehetséges szerverek "kúpjai" sem jelennek meg.

Tényleg csak annyit tapasztaltam, hogy a voda lassabban (magához képest normálisan), de biztosan betölti az oldalt, a pantel pedig még lassabban, vagy egyátalán nem tölti be. Tényleg nem egy villám sebességét várnám el, okés, ha külföld kicsit lassabb, de a kiszámíthatlanság nagyon bekavar. Ha ezen tud a pantel szoftveresen vagy egyéb hardverbeállítással javítani, akkor megkeresem őket.

Azért gyanakodom erre, mert Karácsony előtt még tonlány júzer voltam, ott ugyan csak 1Mbit-em volt, de sosem volt ilyen gondom az ausztrál oldalakkal. A vodás is ezt erősíti, e kettő már gyanús :-)))

Ja, a mérés természetesen egyidőben történt, mármint a pantel és a voda. Asztali gép pantellel, notebook vodával. Tehát még az sem indok, hogy eltérő időszakban próbálkoztam.

Arra nem tértél ki, hogy ez a külföldi sávszél-korlátozás "urban legend" katergória, vagy az általam írtak alapján elképzelhető ilyen kontroll?


Zsolt

#2226 Felhasználó inaktív   dome24 

  • Újonc
  • Pipa
  • Blog megtekintése
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 2
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 10:27

Uh..na ezert kerdeztem :) ..koszi szepen, akkor egyelore marad a regi...azzal eddig nemvolt gond :)

#2227 Felhasználó inaktív   Krinyo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.253
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 11:01

A kulfoldi savszelesseg-korlatozas nem urban legend, letezo dolog. Probalj meg USA-ban megnyitni egy hazai internetszolgaltatonal levo oldalt, ugyanez van. A kapacitas veges.

Krinyo
72792 óra, 6649 anyag, 11 376 878 karakter (6772 A4-es oldal) = az én HWSW-m

#2228 Felhasználó inaktív   Topi bácsi 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 42
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 11:33

Idézet: Krinyo - Dátum: 2007. jan. 17., szerda - 12:01

A kulfoldi savszelesseg-korlatozas nem urban legend, letezo dolog. Probalj meg USA-ban megnyitni egy hazai internetszolgaltatonal levo oldalt, ugyanez van. A kapacitas veges.

Krinyo

Uccsó kérdés, és nem zargatok többet:

A korlátozás technikailag hogy néz ki? Az adott szolgáltató minden ügyfelére tudnak csak korlátozni, vagy egyedileg van lehetőség ezen állítani, akár országmegjelöléssel.

Nem mondom, hogy nem szoktam soha itthon zenét vagy filmet letölteni, de számomra sokkal fontosabb lenne ez a külföldi kapcsolat, mint az, hogy 4Mbit-tel szedjem le a "bódiguszticédét" egy hazai zeneáruházból :-)))

Köszi

#2229 Felhasználó inaktív   Krinyo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.253
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 11:58

Adott szolgaltato berel adott savszelesseget adott nemzetkozi szolgaltatotol, aki valoszinuleg mastol berel... ezert nem a Pantelen mulik, hiaba birna o tobb adatot hozni neked ausztraliabol, ha az o szolgaltatojanak szolgaltato masik szolgaltato (erted?) esetleg nem berel annyit, amennyi kellene az ugyfelei kiszolgalasahoz.

Lehet olyan netszolgaltato, akinek jobb a savszelessege emiatt ausztraliaba, de ezt senki sem tudja neked garantalni.
72792 óra, 6649 anyag, 11 376 878 karakter (6772 A4-es oldal) = az én HWSW-m

#2230 Felhasználó inaktív   Topi bácsi 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 42
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 12:04

Idézet: Krinyo - Dátum: 2007. jan. 17., szerda - 12:58

Adott szolgaltato berel adott savszelesseget adott nemzetkozi szolgaltatotol, aki valoszinuleg mastol berel... ezert nem a Pantelen mulik, hiaba birna o tobb adatot hozni neked ausztraliabol, ha az o szolgaltatojanak szolgaltato masik szolgaltato (erted?) esetleg nem berel annyit, amennyi kellene az ugyfelei kiszolgalasahoz.

Lehet olyan netszolgaltato, akinek jobb a savszelessege emiatt ausztraliaba, de ezt senki sem tudja neked garantalni.

Értem, köszönöm az infókat!

Nem elegáns, de hasznos megoldás: két kép az asztalon, mindkettő online, valamelyik tuti működik... Vagy nem. De ez biztos :-)

Még1szer köszi

#2231 Felhasználó inaktív   shabba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.433
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 12:37

Ausztrália felé nincsenek tápos kábelek. Kis népességű ország, relatív kevés előfizetővel, nem éri meg túlzottan ennyi emberre hatalmas tenger alatti kapacitásokat kialakítani épp ezért nincs is túl sok cégnek arra kábele, így verseny sincs ezen a fronton.

Ausztrál netezőknek jellemzően korlátos az ADSL-je, de ha belföldre nem is külföld felé nagyobb valószínűséggel. Pont ezért mert a szigetország felé kevés és drága kapacitást bérelni.

Pl. lehet az a szolgáltató akit te ausztráliában nézel, nem rendelkezik valami tápos nemzetközi kapcsolódással esetleg ami van az is túlterhelt. A kettőtök közötti legszűkebb keresztmetszet fogja behatárolni milyen lesz a kapcsolat.

#2232 Felhasználó inaktív   Topi bácsi 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 42
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 13:42

Idézet: shabba - Dátum: 2007. jan. 17., szerda - 13:37

Ausztrália felé nincsenek tápos kábelek. Kis népességű ország, relatív kevés előfizetővel, nem éri meg túlzottan ennyi emberre hatalmas tenger alatti kapacitásokat kialakítani épp ezért nincs is túl sok cégnek arra kábele, így verseny sincs ezen a fronton.

Ausztrál netezőknek jellemzően korlátos az ADSL-je, de ha belföldre nem is külföld felé nagyobb valószínűséggel. Pont ezért mert a szigetország felé kevés és drága kapacitást bérelni.

Pl. lehet az a szolgáltató akit te ausztráliában nézel, nem rendelkezik valami tápos nemzetközi kapcsolódással esetleg ami van az is túlterhelt. A kettőtök közötti legszűkebb keresztmetszet fogja behatárolni milyen lesz a kapcsolat.

Köszönöm neked is az infót!

Az utolsó bekezdésedben írtakat azért emésztem nehezen, mert ugyanazt az oldalt látogattam tonlánnyal, vodával és pantellel, ebből az első kettő lassan de biztosan működött, a pantel meg nem. Krinyó válaszaiból azt vettem le, hogy elképzelhető az a felállás, hogy a pantel kinti partnere (meg annak a partnere) nem ugyanattól bérel sávszélességet a tengerentúlra, mint a másik kettő, emiatt van az anomália. Szeretném hinni, hogy a pantel nem azért ad itthon jó áron szolgáltatást, mert odakintről "óccsóért" (és sz@rt) bérel...

Na mind1, ezek szerint ne várjak fejlődést ezen a fronton, abból főzök, ami van.

Annyi kérésem azért még lenne a T. fórumozókhoz, hogy ha van egyszer egy perc szabadidőtök, a speedtest.net-en nézzétek már meg a Sidney-i szerverről a töltés sebességét. Ha valaki nem panteles, onnan is jöhet infó, jó lenne tudni, hogy általános-e a dolog.

Köszi, üdv

#2233 Felhasználó inaktív   murex 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 182
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 13:57

Nekem Pantel 4M-val ilyen
Kép

#2234 Felhasználó inaktív   Krinyo 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 13.253
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 14:04

Idézet: Topi bácsi - Dátum: 2007. jan. 17., szerda - 13:42

Annyi kérésem azért még lenne a T. fórumozókhoz, hogy ha van egyszer egy perc szabadidőtök, a speedtest.net-en nézzétek már meg a Sidney-i szerverről a töltés sebességét.

Kép
72792 óra, 6649 anyag, 11 376 878 karakter (6772 A4-es oldal) = az én HWSW-m

#2235 Felhasználó inaktív   shabba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.433
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 14:46

Kép

  1  1 ms    <1 ms    <1 ms  pool41-gw.bp-1031.rubicom.hu [89.147.74.62]
  2    <1 ms    <1 ms    <1 ms  89.147.80.209
  3    <1 ms    <1 ms    <1 ms  rubicombix.rubicom.hu [89.147.80.1]
  4  2 ms  2 ms  2 ms  Gi4-0-206.bud-001-access-1.interoute.net [84.233.170.93]
  5 115 ms 115 ms 114 ms  PO9-0.prg-001-access-1.interoute.net [84.233.147.74]
  6 115 ms 114 ms 114 ms  PO10-0.fra-006-core-2.interoute.net [212.23.50.70]
  7 114 ms 115 ms 115 ms  PO1-0.ams-koo-core-1.interoute.net [84.233.190.21]
  8 114 ms 114 ms 114 ms  84.233.183.86
  9 114 ms 114 ms 114 ms  84.233.183.86
10  *      115 ms 115 ms  ge-3-6.car4.Washington1.Level3.net [4.79.170.53]
11 125 ms  *        *  ae-32-52.ebr2.Washington1.Level3.net [4.68.121.2]
12 146 ms  *        *  ae-2.ebr2.Chicago1.Level3.net [4.69.132.69]
13  *        *      137 ms  ae-1-100.ebr1.Chicago1.Level3.net [4.69.132.41]
14 170 ms 163 ms  *  ae-3.ebr2.Denver1.Level3.net [4.69.132.61]
15 168 ms 163 ms 162 ms  ae-1-100.ebr1.Denver1.Level3.net [4.69.132.37]
16 196 ms  *        *  ae-3.ebr2.SanJose1.Level3.net [4.69.132.57]
17 194 ms 195 ms 194 ms  ae-22-54.car2.SanJose1.Level3.net [4.68.123.112
18 192 ms 192 ms 192 ms  SINGAPORE-T.car2.SanJose1.Level3.net [4.79.42.20]
19 343 ms 343 ms 342 ms  203.208.148.202
20 343 ms 342 ms 343 ms  202.139.19.2
21 344 ms 343 ms 343 ms  49.112.220.203.unassigned.comindico.com.au [203220.112.49]
22 343 ms 344 ms 343 ms  49.112.220.203.unassigned.comindico.com.au [203220.112.49]
23 344 ms 343 ms 343 ms  syd1.ausgamers.com [203.220.0.231]

#2236 Felhasználó inaktív   shabba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.433
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 14:55

Ez a Melbourne-i szerver, ezt másik szolgáltató hostolja, ő mástól veszi a külföldet. Így a saját szolgáltatód és a célszerver között is más utat jársz be, más szolgáltatókat érintve, a sebesség is eltérő.

A sebességet a megtett út alatt érintett pontok legszűkebb keresztmetszete fogja meghatározni. De lehet pl. az is hogy a kacsolat a célszerverig teljesen ok, csak maga a célszerver leterhelt és ettől lesz az egész lassú. Lehet valahol egy köztes pontos lassú, stb, stb.

Kép

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  pool41-gw.bp-1031.rubicom.hu [89.147.74.62]
  2    <1 ms    <1 ms    <1 ms  89.147.80.209
  3    <1 ms    <1 ms    <1 ms  rubicombix.rubicom.hu [89.147.80.1]
  4  2 ms  2 ms  2 ms  Gi4-0-206.bud-001-access-1.interoute.net [84.233.170.93]
  5    20 ms    20 ms    20 ms  PO9-0.prg-001-access-1.interoute.net [84.233.147.74]
  6    20 ms    20 ms    20 ms  PO6-2.fra-006-core-2.interoute.net [212.23.50.98]
  7    20 ms    20 ms    22 ms  212.23.42.166
  8    20 ms    20 ms    21 ms  62.67.33.241
  9    20 ms    20 ms    21 ms  ae-0-51.bbr1.Frankfurt1.Level3.net [4.68.118.1]
10 117 ms 117 ms 117 ms  as-1-0.bbr2.NewYork1.Level3.net [64.159.1.85]
11 118 ms 118 ms 118 ms  ae-21-52.car1.NewYork1.Level3.net [4.68.97.52]
12 117 ms 117 ms 117 ms  mci-level3-te-newyork1.Level3.net [4.68.110.234]
13 117 ms 117 ms 117 ms  0.ge-5-1-0.XL4.NYC4.ALTER.NET [152.63.3.121]
14 192 ms 191 ms 192 ms  0.so-3-0-0.IL2.SAC1.ALTER.NET [152.63.48.45]
15 192 ms 192 ms 191 ms  0.so-2-0-0.IR2.SAC2.ALTER.NET [152.63.48.42]
16 351 ms 351 ms 351 ms  0.so-2-2-0.XT2.SYD2.Alter.Net [210.80.50.146]
17 349 ms 350 ms 350 ms  so-0-1-0.XR2.MEL1.ALTER.NET [210.80.33.10]
18 355 ms 355 ms 355 ms  312.AT-3-0-0.GW4.MEL1.ALTER.NET [210.80.33.166]
19 367 ms 368 ms 367 ms  eventure-mel-gw.aspac.customer.alter.net [221.133.215.46]
20 350 ms 350 ms 351 ms  ps1.core.mel.eventure.net.au [203.102.128.233]

#2237 Felhasználó inaktív   Topi bácsi 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 42
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 17:43

Na srácok, ezek után tényleg nem értem!!! Ha az eredményeitek mind pantelen keresztül születtek, akkor mi lészen a bibi nálam. SOHA nem értem még el 450kbit-nél nagyobb letöltést, nálatok mindenhol 1Mbit fölött van!!!

Kép
Kép
Kép

Ha olyan eredményeket tudna nálam, mint nálatok, akkor sírnék a gyönyörűségtől!!! Én is 4-es csomagban vagyok, szűrőim rendben, szakadásaim mértéke átlagos. Ezek szerint mégiscsak lehet finomítani a dolgon???

Kezdek reménykedni!!!

Köszi a teszteket, üdv


u.i. Még az jutott eszembe, hogy a december 27-ei bekötés óta nem változott az IP címem. Ha újra épülne a kapcsolat, elvileg lehet változás? A modemet többször áramtalanítottam már (nem reset!), de mindig ugyanezt az IP-t kaptam vissza. Csak egy tipp, írtam korábban, hogy nem vagyok otthon a témában

Szerkesztette: Topi bácsi 2007. 01. 17. 17:48 -kor


#2238 Felhasználó inaktív   --== SzaboZE ==-- 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 822
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 19:11

Kép

miközben itthon

Kép

Szerkesztette: --== SzaboZE ==-- 2007. 01. 17. 19:13 -kor


#2239 Felhasználó inaktív   stark100 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 321
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 19:17

Kép

Ez chello classic.

#2240 Felhasználó inaktív   Topi bácsi 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 42
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2007. 01. 17. 23:53

Idézet: --== SzaboZE ==-- - Dátum: 2007. jan. 17., szerda - 20:11

Kép

miközben itthon

Kép

Ezek szerint az itthoni feltöltés nálad sem 768... Látom, hogy a külföldi is eléggé hasonló az enyémhez, de még rekorder vagyok a 400 körüli downloaddal. A legszebb, hogy a feltöltés gyorsabb nálam, ez is igazolja, hogy az ADSL-ben az "A" asszinkront jelent :-)))

Változatlanul fennáll tehát az akadémikus kérdés: más pantel júzer hogy bír ugyanarra a szerverre 1,2 - 1,5 Mbit-tel kapcsolódni, ráadásul az egyik tesztelő kolléga ugyanúgy 4Mbit-es csomagban van. Az "óccsóért sz@r külföldi bérlés" elmélete így borult, marad a felhasználó szintű korlátozás, esetleg valamilyen szerveroldali finomhangolás.

Téma megosztása:


  • (125 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 110
  • 111
  • 112
  • 113
  • 114
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó