HWSW Informatikai Kerekasztal: Tandíj - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (22 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Tandíj legyen, vagy ne legyen? ha igen, hogyan? Értékeld a témát: -----

#141 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 00:25

megkérdezem: Te mennyit fizettél az első diplomádért? már hamár megvan  :D vagy mennyit fox?

Szerkesztette: Asker 2006. 10. 15. 00:27 -kor

"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#142 Felhasználó inaktív   L 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.469
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 00:29

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 1:25

megkérdezem: Te mennyit fizettél az első diplomádért? már hamár megvan  :D vagy mennyit fox?

Ha Neked a tandíj a legnagyobb problémád a felsőoktatásban, akkor vagy nagyon irigyellek, vagy nagyon sajnállak. A lényeg a nagyonon van.  :D
Szó bennszakad, hang fennakad,
Lehellet megszegik

#143 Felhasználó inaktív   gxa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 596
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 00:34

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 1:25

megkérdezem: Te mennyit fizettél az első diplomádért? már hamár megvan  :D vagy mennyit fox?

Majd 1 év múlva :) Szóval én már nem fogok fizetni. Az biztos, hogy az egyéb költségekhez képest nem az ösztöndíj nagyságrendű FER vágott volna földhöz. A testvéreimet már érinteni fogja a dolog, de ezzel együtt is simán kigazdálkodható a továbbtanulásuk.
Másrészt én azt tartom még visszásnak, hogy a cikk nem szól arról, hogy az elvileg ingyenes, kötelező közoktatás során mennyibe kerültek a Gazdag gyerekek. Mert ha már itt tartunk, akkor ez sokkal komolyabb problémát jelent szerintem.

#144 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 00:39

105 ezer forint nem vág földhöz félévente akkor nincs miről beszélni...
vagy mond azt az egyetemet ahol legalább ennyi ösztöndíjat kapok
"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#145 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 00:42

Idézet: gxa - Dátum: 2006. Oct. 15., Sunday - 0:34

Másrészt én azt tartom még visszásnak, hogy a cikk nem szól arról, hogy az elvileg ingyenes, kötelező közoktatás során mennyibe kerültek a Gazdag gyerekek. Mert ha már itt tartunk, akkor ez sokkal komolyabb problémát jelent szerintem.

LOL

ok tegyük fel, hogy nincs tandíj senkinek se.
nem kell fizetni se a 1 gyerekes, se a 5 gyerekes családnak tandíjat.
szted hány nagyságrendel több ÁFÁt fizetnek Gazdagék? mennyivel több kaja, fűtés, benzin stb kell a megélhetésükhöz? és akkor nem is beszéltem, a gáz áráról mert 5k m^3 felett fogyasztanak, stb...

Szerkesztette: Asker 2006. 10. 15. 00:46 -kor

"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#146 Felhasználó inaktív   gxa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 596
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 00:49

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 1:39

105 ezer forint nem vág földhöz félévente akkor nincs miről beszélni...
vagy mond azt az egyetemet ahol legalább ennyi ösztöndíjat kapok

A Neptun aszongya, hogy szeptember és december között van 6 kifizetés, egyenként 15kpénzzel. Ez 90 kbuznyák (BME TTK), és vannak olyan szakok, ahol ez több is tud lenni. Másrészt az, hogy Pesten élsz és kollégiumban laksz, önmagában havi 30-40 ezer huf, ha albérletet sikerült csak szerezni, akkor értelemszerűen legalább másfélszer ennyi. Szóval nem ettől az összegtől fog függeni, hogy mennyire vagy egyenesben.

#147 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 00:55

Idézet: gxa - Dátum: 2006. Oct. 15., Sunday - 0:49

A Neptun aszongya, hogy szeptember és december között van 6 kifizetés, egyenként 15kpénzzel. Ez 90 kbuznyák (BME TTK), és vannak olyan szakok, ahol ez több is tud lenni. Másrészt az, hogy Pesten élsz és kollégiumban laksz, önmagában havi 30-40 ezer huf, ha albérletet sikerült csak szerezni, akkor értelemszerűen legalább másfélszer ennyi. Szóval nem ettől az összegtől fog függeni, hogy mennyire vagy egyenesben.

és milyen jogalapon kapod ha szabad tudnom?  :D
"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#148 Felhasználó inaktív   gxa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 596
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 01:01

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 1:42

LOL

ok tegyük fel, hogy nincs tandíj senkinek se.
nem kell fizetni se a 1 gyerekes, se a 5 gyerekes családnak tandíjat.
szted hány nagyságrendel több ÁFÁt fizetnek Gazdagék? mennyivel több kaja, fűtés, benzin stb kell a megélhetésükhöz? és akkor nem is beszéltem, a gáz áráról mert 5k m^3 felett fogyasztanak, stb...

Azám, de cserébe egy helyett 8 gyereknek jár a diákbérlet, stb. Másrészt szerintem erről az 5000 m^3 gáz témáról szállj le, mert ahol napi 13.7m^3 gázt elfüstölnek télen-nyáron, ott vmi gond van. Nem nekik kell felfűteni az egész lakótömböt :) Harmadrészt megkérdezem még1x: hány ilyen Gazdag apuka van az országban? Nehezen tartok elképzelhetőnek 1e4-nél nagyobb számot.

#149 Felhasználó inaktív   gxa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 596
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 01:02

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 1:55

és milyen jogalapon kapod ha szabad tudnom?  :D

Ugyanazon a jogalapon, mint az összes többi nappali tagozatos, első alapképzéses hallgató, aki nem csak melegedni, meg a diákigazolványért jár be az egyetemre.

#150 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 01:07

Idézet: gxa - Dátum: 2006. Oct. 15., Sunday - 1:02

Ugyanazon a jogalapon, mint az összes többi nappali tagozatos, első alapképzéses hallgató, aki nem csak melegedni, meg a diákigazolványért jár be az egyetemre.

ha ez szociális alapú akkor gazdagék kiestek...

Szerkesztette: Asker 2006. 10. 15. 01:15 -kor

"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#151 Felhasználó inaktív   Asker 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.563
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 01:08

Idézet: gxa - Dátum: 2006. Oct. 15., Sunday - 1:01

Azám, de cserébe egy helyett 8 gyereknek jár a diákbérlet, stb. Másrészt szerintem erről az 5000 m^3 gáz témáról szállj le, mert ahol napi 13.7m^3 gázt elfüstölnek télen-nyáron, ott vmi gond van. Nem nekik kell felfűteni az egész lakótömböt :) Harmadrészt megkérdezem még1x: hány ilyen Gazdag apuka van az országban? Nehezen tartok elképzelhetőnek 1e4-nél nagyobb számot.

és, ingyé kapja? NEM. ki kell fizetni. tankönyvet is 8 szor annyit. meg 8ször több ÁFÁt, meg nyolcszor annyi táska kell, cipő kell stb... meg persze ÁFA is :D  :D  :D
mondom nem az lényeg hogy hányan vannak, hanem az hogy elég komolyan hátrányhelyzetben vannak csak azért mert sok gyerekük van, és nem, nem hülyék mint azt sokan szeretnék :D
szted a fogyasztásuk miatt az ÁFAval mennyivel többet fizetnek az államnak mint egy 1 vagy 2 gyerekes átlag család? már csupán azzal hogy "nem csináltak semmit csak fogyasztottak"?

Idézet

nyolc gyereknek is biztosítani tudják az építésügyi szabványban előírt lakóterületet.

1:nem nincs semmi gond csak kell a megfelelő lakóterület és a velejáró légköbméter amit fűteni kell, jaha már ennyire szálazunk akkor ott vannak a falak, az ablakok mégha thermoplanok akkor se százasok, szellőztetés, hidd el összejön , több is
2: a köbméter nemérdekes, a fűtűérték a lényeg, csak köbméterlimit van megadva,

ps: kéne látnod télen -20ban milyen gyorsan pörög az óra :D figyeltem már, másutt is,  és so se volt 21 foknál több  :)
ps2: lakótömbe nemigazán lehet == lehetetlen hoszzabb távon sok gyerekkel lenni :)

Szerkesztette: Asker 2006. 10. 15. 01:41 -kor

"I was a Marine in the invasion of Iraq. It was 2 years before I could watch any type of violent movie. War truly is hell. Killing, bleeding, dying and crying are terrible, and great. If you fight for glory and power you are evil and will die in vain. I and every other warrior fought for each other. For family, for friends, for the US, for Sparta."

#152 Felhasználó inaktív   corvusaze 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 15
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 07:50

Egy pár napja megpróbáltam elmagyarázni, hogy mi a fene is a problémám evve a tandíjjal, most újra elmondom!
Én főleg reál beállítottságú vagyok, humánból "ritkaszar", ebből kifolyólag az érettségim nem lett valami fényes (3-4), meghát a 3.-4. év vége se, ezért inkább egy felsőfokú OKJ-s képzést elvégzek, hogy egyenes utam legyen szinte bárhova, meghát ez ingyen van és közel.
Szüleimnek nincs munkájuk, és valószínűleg az adó emeléseknek köszönhetően nem is lessz! (ez 1000%)
Az egyik fősulira ment haverom tovább (neki volt pénze, meg akkor nem volt tandíj), és ott úgy kezdték, hogy 30% megy csak át, tehát 70% megbukik akármi is lessz (akár tudja, akár nem az anyagot). Így is lett, aki először van vizsgán annak tuti 70% bukik, aki másodjára annak vallamivel több esélye van. ( Hozzáteszem a srác keni vágja a programozást, középfokú nyelvvizsgája van, stb... tehát nem hülye), félévkor 50eFt-ot fizetett a kreditért! xD

Egy eset ott a fősulin: A zh-t úgy javította a tanát, hogy feldobta és ami az asztalra esett, azt kijavította ami nem az 1-es!
A másik legtutibb amikor egyik napról a másikra több 100 dolgozatot javított ki egy tanár, persze nagy rész 1-es lett, miért is ne!

Most meg jön a tandíj! Egy biztos nincs rá pénzem! Hiába is kenem vágom a számtechet, meg a hasonlókat, attól még nem lessz pénzem. Senki nem vesz fel több éves gyakorlat nélkül dolgozni, főleg itt JNSZ megyében! Bp-re nem tudok felmenni, mert a minimálbérből nem lehet albérletet + rezsi + kaja + tandíj + stb... fizetni, tehát itt kellene munka ahol lakok!
Nézegettem a diákhitelt, nekem a legmagasabb összeg kellene, mert ugye abszolut nincs lóvém!
Mire elvégzem a sulit akár 1,5mFt-os hitelem is lenne, de munkám még akkor se biztos!
Külföldön nyugodt szívvel vesznek fel hitelt pl amerika, van ott egy ismerősöm aki orvosi egyetemre járt és neki se volt pénze, felvette a nem kis összegű hitelt, és nemrég elvégezte a sulit, símán visszafizette a hitlet! És nem aggódott azon, hogy lessz-e munkája, és keres-e anyit hogy visszafizesse, és hogy a kedves kormány kibaszik-e vele!

Manapság aki a fősulit 3-4 átlaggal elvégzi azért az jó tanulónak számít, és még akkor is fizetnie kell!

Jah és az ne pofázzon akinek nem kellett fizetnie tandíjat! És apuka tolta alá a sok lóvét!
Nemtom mi lenne ha egy évre helyet cseréne velem!

#153 Felhasználó inaktív   debaj 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 29.476
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 09:28

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 2:08

...

Ne lovagolj már folyton ezen a gazdag apukán, értsd már meg, hogy nem számottevő társadalmi réteg. Elsősorban nem az ő érdekeit és lehetőségeit veaszik figyelembe, amikor egy törvényt meghoznak, hanem az átlagemberét. És gazdag apuka nem átlagember, sőt, igen messze van az átlagemberségtől.

Te mondtad, hogy hagyjuk az egyedi, elszigetelt eseteket, de azt már nem akarod észrevenni, hogy a te gazdag apukád épp ilyen egyedi, elszigetelt eset. Olyan törvény meg fizikai képtelenség, ami mindenkinek megfelel.

#154 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 09:59

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 1:25

megkérdezem: Te mennyit fizettél az első diplomádért? már hamár megvan  :D vagy mennyit fox?

En nem fizettem pedig az elejen volt tandij, de nalunk a suli okosan csinalta: aki atlag felett teljesitett az nem fizetett aki nem volt kepes hozni az atlagot az a duplajat fizette. Az alap tandij akkor 2000 forint volt... az osztondij 8-10e (szinten az atlag felett teljesitok kaptak az atlaguk szerint differencialva) a raszorulok hasonlo osszeget kaptak szocialis segely cimen. Az uj rendszer szerint kerekitve 5-10-15 ezer forint lehet (alap tandij 10e de az iskola ettol 50%-al elterhet)... ha a suli ugy gondolja akkor csak havi 5e. A legjobb 15% nem fizet a legrosszabb 15% automatikusan atkerul koltsegteriteses kepzesre.

Samott
(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#155 Felhasználó inaktív   Samott 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 27.035
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 10:04

Idézet: corvusaze - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 8:50

...

Volt olyan csoporttarsam aki hasonlo helyzetbol kepes volt diplomat szerezni, koleszos volt, dolgozott a suli mellett. Es akkor meg diakhitel se volt. Nem egyszeru az biztos, de aki nem mer az nem is nyer. En azt hiszem pofazhatok, mert en is vegigdolgoztam a foiskolas eveket... meg lehet csinalni igy is. Persze lehet mindig masokat hibaztatni a sajat helyzetunkert, de egy ido utan mar unalmas es hiteltelen.

Idézet

Egy eset ott a fősulin: A zh-t úgy javította a tanát, hogy feldobta és ami az asztalra esett, azt kijavította ami nem az 1-es!

Ja, persze. Nem kell ami mindent elhinni amit mentsegkent hazudoznak a haverok a karo utan... ;)

Samott

Szerkesztette: Samott 2006. 10. 15. 10:12 -kor

(There is always a last time for everything.) Overhead, without any fuss, the stars were going out. | exHWSW - Értünk mindenhez IS @ PH!

#156 Felhasználó inaktív   gxa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 596
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 10:35

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 2:07

ha ez szociális alapú akkor gazdagék kiestek...

Nem, ez a tanulmányi eredményen alapszik. A szociális támogatások rendszere egy másik tészta, az azzal kapcsolatos véleményemet inkább nem fejtem ki...

#157 Felhasználó inaktív   gxa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 596
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 10:39

Idézet: debaj - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 10:28

Ne lovagolj már folyton ezen a gazdag apukán, értsd már meg, hogy nem számottevő társadalmi réteg. Elsősorban nem az ő érdekeit és lehetőségeit veaszik figyelembe, amikor egy törvényt meghoznak, hanem az átlagemberét. És gazdag apuka nem átlagember, sőt, igen messze van az átlagemberségtől.

Te mondtad, hogy hagyjuk az egyedi, elszigetelt eseteket, de azt már nem akarod észrevenni, hogy a te gazdag apukád épp ilyen egyedi, elszigetelt eset. Olyan törvény meg fizikai képtelenség, ami mindenkinek megfelel.

Pontosan ezt próbáltam elmagyarázni  :respect:

#158 Felhasználó inaktív   gxa 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 596
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 10:56

Idézet: corvusaze - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 8:50

Egy pár napja megpróbáltam elmagyarázni, hogy mi a fene is a problémám evve a tandíjjal, most újra elmondom!
[...]

:offtopic: Az tény, hogy érettségin a helyesírás sokat számít...

Idézet

Az egyik fősulira ment haverom tovább (neki volt pénze, meg akkor nem volt tandíj), és ott úgy kezdték, hogy 30% megy csak át, tehát 70% megbukik akármi is lessz (akár tudja, akár nem az anyagot). Így is lett, aki először van vizsgán annak tuti 70% bukik, aki másodjára annak vallamivel több esélye van. ( Hozzáteszem a srác keni vágja a programozást, középfokú nyelvvizsgája van, stb... tehát nem hülye), félévkor 50eFt-ot fizetett a kreditért! xD


Valszeg az az 50-70% nem oda való. A maradékba kell tartozni. A tandíj egész egyszerűen csak erősíteni fogja azt a szelekciós nyomást, hogy az ember előre eldöntse, hogy mit is akar kezdeni magával, de legfőképp azt, hogy _mire képes_. Ezek már nem azok az idők, amikor állambácsi és a szocializmus szelleme kézenfogva kísérte a jómunkásembert az élete során. Most már mindez a saját felelősséged.

Idézet

Egy eset ott a fősulin: A zh-t úgy javította a tanát, hogy feldobta és ami az asztalra esett, azt kijavította ami nem az 1-es!
A másik legtutibb amikor egyik napról a másikra több 100 dolgozatot javított ki egy tanár, persze nagy rész 1-es lett, miért is ne!


Persze, mindenért lehet mást is hibáztatni. Ha tényleg ez van, akkor azok a ZH-k visszakereshetőek, a tanárt ezeregy helyen fel lehet jelenteni emiatt. Miért nem robbant ki még ilyen botrány sehol?

Idézet

Manapság aki a fősulit 3-4 átlaggal elvégzi azért az jó tanulónak számít, és még akkor is fizetnie kell!


Namég1x: nem az átlag számít, hanem az, hogy hol helyezkedsz el az évfolyamon belül.

Idézet

Jah és az ne pofázzon akinek nem kellett fizetnie tandíjat! És apuka tolta alá a sok lóvét!
Nemtom mi lenne ha egy évre helyet cseréne velem!


De pofázok. Mert én is rendszeresen dolgoztam egyetem mellett, és tudom, hogy még a worst case esetben is ki tudtam volna gazdálkodni a tandíjat. Az persze más kérdés, hogy jó, ha az ember megtalálja az egyensúlyt, ami megintcsak saját felelősség.

#159 Felhasználó inaktív   Hasse 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 10.029
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 16:09

Az első év ingyenes, ki lehet azért próbálni a gyakorlatban is.

#160 Felhasználó inaktív   Capri 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 3.733
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2006. 10. 15. 16:10

Idézet: corvusaze - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 6:50

Jah és az ne pofázzon akinek nem kellett fizetnie tandíjat! És apuka tolta alá a sok lóvét!
Nemtom mi lenne ha egy évre helyet cseréne velem!

Azért ezt nem kéne!  Tudod rengeteg ember keményen dolgozott (persze vannak akik nem), hogy  ott legyenek ahol vannak, ki tudják fizetni a gyerek tanítását, jólétet tudjanak nekik biztosítani stb. Ezzel most őszintén mi a baj??? Szerinted ezzel kevesebbek lesznek ezek a gyerekek ha felnőnek? elárulom, hogy nem...
Azért pedig, hogy neked nem ilyen az életed ne másokat hibáztass!!

Téma megosztása:


  • (22 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Utolsó »
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó