[fotel]

Nem olvastam át a topicot, ezt fontosnak tartottam kijelenteni.

Jelenleg nagyon rosszul mûködik az egész felsõoktatási finanszírozás. Egy nappali tagozatos után 116e Ft-ot kap az iskola évente. Ha megnézitek, egy gyakorlatilag semmire sem elég és az egészet kifizetik ösztöndíjra, alapvetõ mûködési költségekre. elve ennek 10%-a kimegy jegyzettámogatásként (megjegyzem, hogy évi 10e Ft-ból két tankönyvet tudsz megvenni). Forrásokat kéne bevonni, erre jó a tandíj (nevezhetjük akárhogy) de maga a tandíj egyedül nem fogja megoldani a problémákat.

Sokan képben vagytok, hogy hogyan is számolják ki azt, hogy ki mennyi ösztöndíjat kap, de azért leírom. A rendszer azt támogatja, hogy vegyél fel minél több tantárgyat (30 kreditnél többet) félévente, és ezeket csináld meg valahogy. Azonban a tanterven felül felvett tantárgyak haszna sokszor teljesen nulla, mégis leköt az elõadás egy termet, adminisztrativ munkaerõté s persze magát az elõadót is. Végeredményben az egyetem fizet azért, hogy felesleges dolgokat tanulj. Ha valaki megcsinálja atanterv tárgyait 4.5-ös átlaggal, az ugyanannyi ösztndíjat kap, mint aki több tárgyat mondjuk 3-as átlaggal. Melyiket kéne jutalmazni inkább?

Mivel nincs felsõ kredithatár, így mindenkinek érdeke plusz tárgyakat felvennie, ha ösztöndíjat akar kapni. Én is így tettem, nem tagadom. Ennek köszönhetem, hogy kapok egyáltalán ösztöndíjat.

Amit a felsõoktatással szerintem kezdeni kéne:

-megszüntetni a költségtérítéses képzést
-eltörölni az általános ösztöndíjat
-szigorítani a szociális és egyéb támogatások odaítélését (ezzel a jogosan igénylõk nagyobb összegekhez juthatnának)
-a homogén hallgatói csoportokon belül (azonos intézmény azonos karának azonos szakán azonos évfolyamán tanulók pl) tanulók a felvett tantárgyakra vonatkozó tanulmányi átlag alapján rangosorolásra kerülnének. Ez a rangsor nyílvános lenne (azaz lenne évfolyamelsõ, akinek a diplomája nyílván értékezebb lenne, ez lehetne egy jó motiváció is) és ez a rangsor lenne a hallgatói finanszírozás alapja. Aki rászoruló és ezt kétséget kizáróan igazolni tudja _de_ tehetséges az ingyen tanulhat. Aki a rangsor legrosszabb 15%-ban van az teljes pénzt fizet (jelenlegi költségtérítési szint, kb 7000e Ft/kredit) aki a legjobb 10%-ban van az nem fizet. A maradék 75%-os hallgatói tömeg pedig egy lineáris skála alapján járul hozzá a tanulmányaihoz.
-meg kéne tartani a fejpénz (állami normatíva, emiatt van az, hogy sok embert felvesznek és aztán kiszórják a többséget) is de csökkenteni kéne bizonyos szakok keretszámait

Így elsõre ennyi

[fotel]

Idézet: corvusaze - Dátum: 2006. okt. 11., szerda - 5:37

Meg úgy kezdik a fõsuli/egyetemen, hogy 30% akkor is megbukik ha fejenáll és kukorékol! A pénz a lényeg a mai világban, ezért buktatnak meg mindenkit! (nah nem mindig igaz, de akkor is túlzás ahogy csinálják)

Talán mert ha mindenkit átengednének, akkor nem lenne egy intézménynek sem rangja. Érdekes, hogy a kevésbbé megbecsült intézményekben kisebb a buktatási arány. Szerinted van összefüggés?

[fotel]

Idézet: Hasse - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 17:09

Az elsõ év ingyenes, ki lehet azért próbálni a gyakorlatban is.

Pontosan. Nem jó a tandíj ebben a formában, mert csak lehúzás, de ha abban segít, hogy az emberek beverekedjék magukat a legjobb x%-ba, ahol tandíjmentességet kapnak, akkor jó, mivel tanulásra ösztönöz.

Amerikában is így van, ezért a diákok nem másolnak egymásról Zh alatt, nem puskáznak mert a szomszéd egybõl bemószerolná, mindezt azért, mert versenyeznek a jobb helyekért a rangsorban, a saját érdeke.

[Asker]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. Oct. 15., Sunday - 9:28

Ne lovagolj már folyton ezen a gazdag apukán, értsd már meg, hogy nem számottevõ társadalmi réteg. Elsõsorban nem az õ érdekeit és lehetõségeit veaszik figyelembe, amikor egy törvényt meghoznak, hanem az átlagemberét. És gazdag apuka nem átlagember, sõt, igen messze van az átlagemberségtõl.

Te mondtad, hogy hagyjuk az egyedi, elszigetelt eseteket, de azt már nem akarod észrevenni, hogy a te gazdag apukád épp ilyen egyedi, elszigetelt eset. Olyan törvény meg fizikai képtelenség, ami mindenkinek megfelel.

Fogalmazzunk divatosan:negatív diszkriminációban van része "Gazdag Apukának"!!!? 
igen az átlagember akkor félzsebbõl ki tudja pengetni a min 105öt/félév. biztos úgyvan. hihetõ.   

ps: fentebb írtam, hogy egy Gazdag Apuka családja mennyivel többet fizet be az államnak csupán azzal ,hogy fogyasztanak. akkor miért kell velük így az átlagnál is jobban kib*xni?

Szerkesztette: Asker 2006. 10. 15. 18:50 -kor

[debaj]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 19:42

igen az átlagember akkor félzsebbõl ki tudja pengetni a min 105öt/félév. biztos úgyvan. hihetõ.   

Nem kell elinni a diákhitelt.

Idézet

Fogalmazzunk divatosan:negatív diszkriminációban van része "Gazdag Apukának"!!!?

Fogalmazzunk divatosan: ha diszkriminálva érzi magát, pereljen.

[Asker]

Idézet: debaj - Dátum: 2006. Oct. 15., Sunday - 18:51

Nem kell elinni a diákhitelt.


Fogalmazzunk divatosan: ha diszkriminálva érzi magát, pereljen.

a diákhitel egy kitûnõ csõbehúzás. 

nyugi a NOE már próbálkozott, de egy ilyen korrupt államban. 
egyébként nem érzi magát hanem az. csupán azért mert sok gyereke van és nem segélybõl tartja el. sõt még adózik is.      , bocs a fogyasztás utáni ÁFA-t kifelejtettem....

Szerkesztette: Asker 2006. 10. 15. 19:06 -kor

[fotel]

A diákhitelt ma legtöbben arra veszikfel, hogy elszórakozzák. Csak azt nem számolják ki, hogy mire végeznek, a késedelmes törlesztés miatt mekkora adóssággal indulnak...

[Samott]

Idézet: fotel - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 19:26

Amerikában is így van, ezért a diákok nem másolnak egymásról Zh alatt, nem puskáznak mert a szomszéd egybõl bemószerolná, mindezt azért, mert versenyeznek a jobb helyekért a rangsorban, a saját érdeke.

Ez itthon nem mukodik, mert ha ketten-harman osszedolgozunk, akkor ertelemszeruen jobb eredmenyt tudunk elerni, mint a tobbiek akik csak magukra vannak utalva. Nem tagadom, mi is igy csinaltuk, ha segitunk egymason akkor konnyebb.

Samott

[Samott]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 19:42

igen az átlagember akkor félzsebbõl ki tudja pengetni a min 105öt/félév. biztos úgyvan. hihetõ.   

Ez a min 105/felev honnet jon?

Szerk: megtalaltam, csusztatsz:

Idézet

A nemrég módosított felsõoktatási törvény szerint elõször 2008-ban kell majd tandíjat fizetniük az akkori másodéveseknek. Az alapképzésben évi 105 ezer, a mesterképzésben évi 150 ezer forintot. A tandíj összegét az egyetemek +/- 50 százalékkal módosíthatják, így a legalacsonyabb összeg évi 52.500, a legmagasabb 225 ezer forint lehet évenként. Ez havonta minimum 4375, maximum 13.125 forintot jelent. A tandíjból befolyt összeg az egyetemnél marad, legkevesebb egyharmadát, maximum felét kötelezõen ösztöndíjra kell fordítaniuk.

Az en szamaim voltak a pontosabbak: min 4400 max 13200 / ho...

Samott

Szerkesztette: Samott 2006. 10. 15. 19:33 -kor

[gxa]

Idézet: Samott - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 20:26

Ez a min 105/felev honnet jon?

Samott

Nem minimum, hanem kb. worst-case. De még így is simán elõteremthetõ. Látszik, hogy hogyan kell jó propagandát csinálni: Ha azt akarjuk, hogy soknak tartsanak egy összeget, akkor szajkózzuk azt, hogy félévente mennyi, ha kevésnek, akkor azt hogy havonta, hetente, vagy naponta mennyi

[Asker]

igen, igen. Samott és a többiek:  az amit az faterék  befizetnek adót, annak egy része az ne a jövõ alapozásárá menjen el, hanem ilyen olyan szociális jóléti társadalom egyre növekvõ költségû finanszírozására. ami igazából csak egy pénznyelõ automata     

Szerkesztette: Asker 2006. 10. 15. 20:43 -kor

[HAMMER]

Idézet: fotel - Dátum: 2006. Oct. 15., Sunday - 19:26

a diákok nem másolnak egymásról Zh alatt, nem puskáznak mert a szomszéd egybõl bemószerolná, mindezt azért, mert versenyeznek a jobb helyekért a rangsorban, a saját érdeke.

Jo lenne, ha ez itt is igy menne.

[Hasse]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 19:42

ps: fentebb írtam, hogy egy Gazdag Apuka családja mennyivel többet fizet be az államnak csupán azzal ,hogy fogyasztanak.

Semennyivel, te is nagyon jól tudod, hacsak nem alkoholisták és benzinnel húzzák le a vécét. A kölkök leendõ hasznos tevékenysége a biznisz az államnak, ezt megelõlegezendõ járnak a segélyek.

[fotel]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 1:39

105 ezer forint nem vág földhöz félévente akkor nincs mirõl beszélni...
vagy mond azt az egyetemet ahol legalább ennyi ösztöndíjat kapok

Ha tanulsz, kaphatsz bárhol ennyit. 9 hónapra jár az ösztöndíj, havi 12e Ft-ot összeszedni meg nem nagy ügy, féllángon is megvan simán.

[L]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 21:14

igen, igen. Samott és a többiek:  az amit az faterék  befizetnek adót, annak egy része az ne a jövõ alapozásárá menjen el, hanem ilyen olyan szociális jóléti társadalom egyre növekvõ költségû finanszírozására. ami igazából csak egy pénznyelõ automata     

Eztet mégeccer, mert bár az alcsúti a második anyanyelvem, de azért ez nekem is érthetetlen. Most akkor pénznyelõ automatára menjen? Ha automata, minek kell törõdni vele? Megy az magától. A jövõ meg alap nélkül omoljon össze? Vagy hányóra is van?     

[L]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 0:07

ne keverd a szavaimat, mert nem ezt fejeztem ki.
hanem azt ha õk kapnak kvázi ha tetszik ha nem a mi, vagy Te adódból csakúgy. akkor mértnem kaphat "Gazdag Apuka" is?

ha már néven említeted a romákat és ez elvileg tandíj topik lenne, akkor ez a tandíj õket illetve aki tanulni akar közülök súlytja a legjobban. sajnos.

de ha kapsz annyi segélyt amibõl "vígan" elvagy akkor minek menjél el dolgozni????

Bocs, ezt csak most vettem észre. 
Mire kapjon? Menjen, álljon sorba, hogy kell lé kenyérre, oszt kapni fog.
Amire válaszoltál, vanik benne egy link. Ha nem olvastad el, akkor miért írsz ilyeneket? Azért ne tedd ki magad köznevetségnek, hogy a nemlétezõ cigány hallgatókat súlytja a nemlétezõ tandíj! Olvastad, hány százalékuk érettségizik le? És olvastad, hogy miért?
Tudsz olyan másik nemzetiséget, csoportot e kurvaországban, amelyik ilyen alacsony szinten van tartva oktatás terén (is), hogy nehezen tudnak elhelyezkedni a munkaerõpiacon? Hogy állandó segélyre szorulnak.
Ezt írtad:

Idézet

haddnemondjam milyen etnikumú család segélyét finanszírozza

Lehet félreértettelek. Jössz megmagyarázod, és én megkövetlek. De addig leszelszíves nem rám kenni a rasszizmusod, mégha olyan szobatiszta is az szerinted!

[L]

Idézet: HAMMER - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 22:21

Jo lenne, ha ez itt is igy menne.

Jajj, miket kívánsz! Tanulni a diplomáért? Akkor kiderülne, hogy oktatás is kéne, akkor meg munkahelyek fizetéssel, adóra is fussa, aztán meg öntudata is lesz a dógozónak, s rácsap a tolvajok kezére, és akkor élhetõ lesz ez az ország. Miket kívánsz! Fújj, menjinnen!     

[Asker]

Idézet: Hasse - Dátum: 2006. Oct. 15., Sunday - 22:23

Semennyivel, te is nagyon jól tudod, hacsak nem alkoholisták és benzinnel húzzák le a vécét. A kölkök leendõ hasznos tevékenysége a biznisz az államnak, ezt megelõlegezendõ járnak a segélyek.

röhejes.
biztos annyi liter tejet meg annyi pár cipõt vesz mintha két gyereke lenne.
ember van olyan ,hogy ÁFA. annyival több áfát is fizet az államkasszába az 5+ gyereknél.
Gazdag Apukának milyen segély b+?, semmit se kap a azon kívül ami minden gyereknek jár!! sõt! ygerekre levetítve a nem is a sok 5+ gyerekesek járnak  a legjobban a családi pótlékkal sem....

[Capri]

Idézet: fotel - Dátum: 2006. okt. 15., vasárnap - 21:41

Ha tanulsz, kaphatsz bárhol ennyit. 9 hónapra jár az ösztöndíj, havi 12e Ft-ot összeszedni meg nem nagy ügy, féllángon is megvan simán.

Nekem egy szemeszterre szól az ösztöndíj nem 9 hónapra:) De úgy van ahogy fotel is írta, könnyen össze lehet szedni.
Sõt mivel a hallgatói normatíva nõtt, ezért mostantól megugrik az ösztöndíj összege is... Amivel együtt a szoctám is nõ, amit általában a rossz helyzetûek kapnak..

[Hasse]

Idézet: Asker - Dátum: 2006. okt. 16., hétfõ - 14:43

röhejes.
biztos annyi liter tejet meg annyi pár cipõt vesz mintha két gyereke lenne.
ember van olyan ,hogy ÁFA. annyival több áfát is fizet az államkasszába az 5+ gyereknél. Gazdag Apukának milyen segély b+?, semmit se kap a azon kívül ami minden gyereknek jár!! sõt! ygerekre levetítve a nem is a sok 5+ gyerekesek járnak  a legjobban a családi pótlékkal sem....

Ez maximum a netto jövedelmének 16 %-a [korr: 16,7] (amibõl 120 % ugye már bent van, mint bér utáni közteher), amit alacsony hozzáadott értékû fogyasztási cikkekre költ ahelyett, hogy nyaralna, szolgáltatásokat venne igénybe, vagy pl. a gyerekek jövõjére és a saját nyugdíjára takarítana meg célirányosan. Segélynek meg ott van azért alapból 1,08 M  évente, mert az persze jár az ilyen-olyan szociális jóléti társadalom egyre növekvõ költségû finanszírozása mellett.

Szerkesztette: Hasse 2006. 10. 16. 15:29 -kor