[MisterY]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. szept. 22., kedd - 10:04

Arra gondoltunk, lehet hogy a kapcsolóban lévõ glimm lámpa az izzón át kapja az áramát, de aztán nem próbáltuk ki, hogy kicsavart izzóval is világít-e.

Ha a glimmlámpa kiiktatásával a fénycsövek villogása és a LED-es halvány világítása megszûnik, akkor relével a probléma megoldható és akkor a jelzõfény is visszakerülhet a helyére.

[fram]

Idézet: MisterY - Dátum: 2009. szept. 22., kedd - 11:01

... mint ahogy a fénycsõ sem neon és villanydrót sem létezik.

ha nem akarod érteni, ne tedd

ja, és én kérek elnézést

Szerkesztette: fram 2009. 09. 22. 16:20 -kor

[pgyafi]

Idézet: Sparow2 - Dátum: 2009. szept. 22., kedd - 10:04

Arra gondoltunk, lehet hogy a kapcsolóban lévõ glimm lámpa az izzón át kapja az áramát, de aztán nem próbáltuk ki, hogy kicsavart izzóval is világít-e.

Ez pont így van.
Maga a glimm lámpa a kapcsolóval van párhuzamosan kötve,  így sorba kerül az izzóval. Ha kicsavarod az izzót vagy kiég, akkor a "kapcsoló sem világít".

[mcsjunior]

Nah. Nálunk is bekerült az 5 energiatakarékos basz a csillárba. Sötétbe látszik ahogy villog az 5bõl 2 darab. Földelés OK. 3 éve lett teljesen felújítva a hálózat. A kapcsoló az ilyen jelzõfényes fos. Most mi légyen? Próbáljam meg jelzõfény nélküli kapcsolóval, vagy szarjam le? Gondolom ez nem tesz túl jót az égõknek.

[MisterY]

Idézet: mcsjunior - Dátum: 2009. szept. 24., csütörtök - 19:56

Nah. Nálunk is bekerült az 5 energiatakarékos basz a csillárba. Sötétbe látszik ahogy villog az 5bõl 2 darab. Földelés OK. 3 éve lett teljesen felújítva a hálózat. A kapcsoló az ilyen jelzõfényes fos. Most mi légyen? Próbáljam meg jelzõfény nélküli kapcsolóval, vagy szarjam le? Gondolom ez nem tesz túl jót az égõknek.

A kompakt fénycsõnek valóban nem tesz jót, ha folyamatosan fel-felvillan.
Vagy vedd ki jelzõfényt vagy relével válaszd le!

[Bujdy]

Hahó,

Ismer valaki olyan kalkulátort, amivel ki tudom számoltatni egy leendõ házikó fûtési igényét?
Meg szeretném saccolni, hogy x alapterülethez milyen szigetelés kell, hogy elbírja az y kilowattos fûtés...

[leslie]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. okt. 8., csütörtök - 8:52

Hahó,

Ismer valaki olyan kalkulátort, amivel ki tudom számoltatni egy leendõ házikó fûtési igényét?
Meg szeretném saccolni, hogy x alapterülethez milyen szigetelés kell, hogy elbírja az y kilowattos fûtés...

Itt ki tudod számolni a falad hõszigetelését:

http://www.eptar.hu/eptar_rsz.php

Ablakodat nagyjából tudhatod. Felületet meg tudsz számolni, max fél óra alatt megvagy.

[Bujdy]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. okt. 8., csütörtök - 11:46

Itt ki tudod számolni a falad hõszigetelését:

http://www.eptar.hu/eptar_rsz.php

Ablakodat nagyjából tudhatod. Felületet meg tudsz számolni, max fél óra alatt megvagy.

Köszi, ez tuti nagyon.

Szóval akkor ez azt jelenti, hogy kiszorzom a felületet, meg az ablak felületet is. Utána kijön, hogy hány watt megy el fokonként. Ha bent 20 kint -20 fok van, akkor ezt a számot még szorzom negyvennel és ennyi a ház fûtési igénye?

Mert akkor ez elég nagy segítség!

(azon agyalok, mennyi hõszigetelés kell, hogy a 180 négyzetméteres házat elvigye a 16 kW-os hõszivattyú...)

[leslie]

~20-25cm + 3 rétegû ablakok + hõcserélõ.

[Bujdy]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. okt. 8., csütörtök - 15:53

~20-25cm + 3 rétegû ablakok + hõcserélõ.

Hát akkor valami nagyon rosszul csinálok. Egy 13x17-es téglalapba belefér a kecó, ez 60 méter kerületet jelent, lesz 34 m2 ablak/ajtó/üvegfal akkor 128 m2 fal adódik (2,7 méter magassággal számolva). A linkelt kalkulátorral a B30+15 cm ...CELL esetén 0,221-es hõvezetés adódik. Az alapterület 177,5 m2, 0,221-gyel számoltam a padlót és 0,442-vel a födémet. Összesen 5110 W jön ki a falakra, plusz 1305 W az ablakokra (k=1,1-gyel számolva). Ez még mindig csak 6815W 35 fokos hõmérséklet különbség esetén. Hol a hiba a számításban?

A padlóval, vagy a födémmel számoltam el magam?

[Bujdy]

Nézem az Eon oldalán a tarifákat. Van ez a B tarifa, a vezérelt áram. Ezt mennyi ideig ad áramot? Arra gondoltam, hogy ilyenrõl mehetne a hõszivattyú és akkor kevesebb pénzbe fájna az áram. Csak nem mindegy, hogy 4-8-12-16 óráig ad-e a vezérelt áramot...

[Mono]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. okt. 8., csütörtök - 17:19

Nézem az Eon oldalán a tarifákat. Van ez a B tarifa, a vezérelt áram. Ezt mennyi ideig ad áramot? Arra gondoltam, hogy ilyenrõl mehetne a hõszivattyú és akkor kevesebb pénzbe fájna az áram. Csak nem mindegy, hogy 4-8-12-16 óráig ad-e a vezérelt áramot...

Én úgy tudom (néhány éves info, Pest megye), hogy egy dolog van definiálva ezzel kapcsolatban: napi 8 órát kell biztosítania áramellátásban. Nálunk 4x2 órát megy egy nap, de egy faluval arrább 2x4-et. Idõben nagyjából nem tologatják, hogy mikor kapcsolják be és ki.
Állítólag egyrészt egy településen belül is eltérhetnek ezek az idõk, másrészt pedig az "igazi" áram terhelése függvényében variálhatják a vezérelt áram be- és kikapcsolását.
Leginkább olyan dolgok tápellátására jók, melyek valamilyen formában energiát tudnak tárolni és nagyjából mindegy, mikor kap betápot. Többé-kevésbé ilyen a villanyboyler is, akkor lehet gáz, ha kicsit megborul a család esti fürdése idõben.
Akkutöltésre a legideálisabb és a legdrágább megoldás - persze attól függ, mekkora az akku.

Nem tudom, tiltják-e már, ha igen, mennyire vagy bevállalós. Régen tuti tiltották 15..20 éve, azaz megszakítás nélkül kellett eljutnia a mérõtõl az egyetlen fogyasztóig a vezetéknek a mért oldalon. Ez általában háztarásonként egy-egy villanyboyler volt.
Talán ma már nem tilos megszakítani, nem tudom. Ha viszont engedik, vagy bevállalod, könnyedén készíthetõ egy nagyáramú relével olyan kapcsolás, mely a fogyasztót kvázi folyamatos áramellátással táplálja meg (relé átkapcsolási ideje az áramkimaradás ideje), hogy az elsõdleges áramforrás a vezérelt áram, ha az nincsen, átkapcsol nappali áramra.
Kollégám megcsinálta otthon, így alapvetõen olcsóbban jön ki a melegvíz - cél volt az, hogy ha kell, fûtsön is a boyler, ne szóljon még bele az is, mikor van áram, mikor nincs.

[MisterY]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. okt. 8., csütörtök - 18:19

Nézem az Eon oldalán a tarifákat. Van ez a B tarifa, a vezérelt áram. Ezt mennyi ideig ad áramot? Arra gondoltam, hogy ilyenrõl mehetne a hõszivattyú és akkor kevesebb pénzbe fájna az áram. Csak nem mindegy, hogy 4-8-12-16 óráig ad-e a vezérelt áramot...

Lehet, hogy nincs kifogásuk az ellen, hogy egy inverteres akkutelepet köss rá, hiszen ennek a tarifának pont az a lényege, hogy akkor adnak el neked áramot, amikor túltermelésben vannak éppen.
Az már más lapra tartozik, hogy innen már csak egy lépés az, hogy az inverterek elé napelemeket is köss, sõt, ha épp túltermelésben vagy éppen hogy Te add le az áramot a szolgáltatónak..

Ezzel az egésszel csak egyetlen probléma van: sokba kerül, ráadásul az akku és a napelem is hamarabb kiöregszik, mint ahogy behozná az árát (legalábbis alig 1-2 hónapja még ezt olvastam)

[leslie]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. okt. 8., csütörtök - 18:00

Hát akkor valami nagyon rosszul csinálok. Egy 13x17-es téglalapba belefér a kecó, ez 60 méter kerületet jelent, lesz 34 m2 ablak/ajtó/üvegfal akkor 128 m2 fal adódik (2,7 méter magassággal számolva). A linkelt kalkulátorral a B30+15 cm ...CELL esetén 0,221-es hõvezetés adódik. Az alapterület 177,5 m2, 0,221-gyel számoltam a padlót és 0,442-vel a födémet. Összesen 5110 W jön ki a falakra, plusz 1305 W az ablakokra (k=1,1-gyel számolva). Ez még mindig csak 6815W 35 fokos hõmérséklet különbség esetén. Hol a hiba a számításban?

A padlóval, vagy a födémmel számoltam el magam?

Szerintem sehol. nagyjából reális a számod. Ez egy konstans hõveszteség, ha pont ekkora hõszipkát teszel be, akkor annak nonstop kellene mennie. Ezért szoktak minimum 50%-al nagyobbat beépíteni. (Itt pláne olcsóbb a vastagabb szigeteléssel lenyomni a hõigényt.)

Padlóba dobj 10-15cm-ert, födémet, homlokzatot utólag könnyen lehet pótolni, de én födémbe 30-40cm körül terveznék.

[leslie]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. okt. 8., csütörtök - 18:19

Nézem az Eon oldalán a tarifákat. Van ez a B tarifa, a vezérelt áram. Ezt mennyi ideig ad áramot? Arra gondoltam, hogy ilyenrõl mehetne a hõszivattyú és akkor kevesebb pénzbe fájna az áram. Csak nem mindegy, hogy 4-8-12-16 óráig ad-e a vezérelt áramot...

Szokták így használni itthon, ilyenkor egy pufferre dolgozik rá a ketyere...

[Bujdy]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. okt. 9., péntek - 0:54

Szokták így használni itthon, ilyenkor egy pufferre dolgozik rá a ketyere...

Na, akkor már csak a puffer fogalmát kell definiálni. Mert én arra gondoltam, hogy ha padlófûtés van, akkor az a beton tömb, amiben mennek a csövek, mennyire tárolja a meleget? Vajon elég-e napi 8 óra fûtés egy ilyen padlófûtésnek (viszont akkor nem 8, hanem 24kW-os szipka kell)?

Ha nem, akkor marad a relés megoldás (ha legális)...

[Bujdy]

Idézet: leslie - Dátum: 2009. okt. 9., péntek - 0:53

Szerintem sehol. nagyjából reális a számod. Ez egy konstans hõveszteség, ha pont ekkora hõszipkát teszel be, akkor annak nonstop kellene mennie. Ezért szoktak minimum 50%-al nagyobbat beépíteni. (Itt pláne olcsóbb a vastagabb szigeteléssel lenyomni a hõigényt.)

Padlóba dobj 10-15cm-ert, födémet, homlokzatot utólag könnyen lehet pótolni, de én födémbe 30-40cm körül terveznék.

Találtam egy doksit, ami szerint a 1 kW fûtési igény évente durván 30 ezer Ft körül alakul, ha 20 évre elõre tervezünk és évi 5%-os áremeléssel számolunk (itt a vezérelt áramos hõszivattyú és a gáz között nem volt jelentõs difi, elõbbi alulról, utóbbi fölülrõl van ebben a zónában).

Végeztem, egy kis kalkuláció a födémmal kapcsolatban.
15 cm vasbeton, plusz 5,10,15,20,25,30 centi kõzetgyapot (lambda=0,05).

Az jött, ki, hogy a fûtési költség (csak a födémen elmenõ hõ miatt) rendre:
7,9 millió, - 0 cm kõzetgyapot
1,8 millió - 5 cm kõzetgyapot,
1,0 millió - 10 cm kõzetgyapot,
0,7 millió - 15 cm kõzetgyapot,
0,54 millió - 20 cm kõzetgyapot,
0,44 millió - 25 cm kõzetgyapot,
0,37 millió - 30 cm kõzetgyapot.

Mindezek húsz év alatt. Szóval lehet, hogy a 30 centi már picit sok, mert nem hiszem, hogy 70 ezerbõl kihozható plusz 5 centi kõzetgyapot 177,5 négyzetméterre. Az ideális olyan 20 centinek tûnik ebbõl...

Szek.: Szerinted a padló felé mennyivel szökik jobban/kevésbé a hõ, mint fölfelé? Mert a ház alatt elvileg nincs -15 fok, télen sem, nem?

Szerkesztette: Bujdy 2009. 10. 09. 07:41 -kor

[leslie]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. okt. 9., péntek - 7:50

Na, akkor már csak a puffer fogalmát kell definiálni. Mert én arra gondoltam, hogy ha padlófûtés van, akkor az a beton tömb, amiben mennek a csövek, mennyire tárolja a meleget? Vajon elég-e napi 8 óra fûtés egy ilyen padlófûtésnek (viszont akkor nem 8, hanem 24kW-os szipka kell)?

Ha nem, akkor marad a relés megoldás (ha legális)...

Csak padlófûtés nem jó, nehezen szabályozható, plusz egy jól szigetelt házba felesleges. Sajnálom. Szal kell a radiátor, max megcélozhatsz egy lightos padlófûtést is.

Puffer egy nagy víztartály. Ennek a vizét melegíti a hõszipka/pellet/vegyes kazán, amikor van kapcsolt éjszakai áram/tüzelés. Oszt egy hõcserélõn át ebbõl ez a víz mennyiség fûti a radiátorok/padlófûtés vizét. Általában 500L-1000L körüli a cucc. Mint egy baszom nagy bojler. És erre késõbb napkollektort is ráköthetsz, ha nagyon rádszakad a lottó 5-ös.

[JonesC]

http://ingatlanmenedzser.hu/hirek/20091007...rosan_gyar.aspx

[leslie]

Idézet: Bujdy - Dátum: 2009. okt. 9., péntek - 8:39

Mindezek húsz év alatt. Szóval lehet, hogy a 30 centi már picit sok, mert nem hiszem, hogy 70 ezerbõl kihozható plusz 5 centi kõzetgyapot 177,5 négyzetméterre. Az ideális olyan 20 centinek tûnik ebbõl...

Szek.: Szerinted a padló felé mennyivel szökik jobban/kevésbé a hõ, mint fölfelé? Mert a ház alatt elvileg nincs -15 fok, télen sem, nem?

Kõzetgyapot árakat lelsz a tuzepnet.hu-n. Most a 10cm ~950pénz/nm. A födém szerencsés, mert mint írtam, késõbb bármikor teríthetsz még rá. Ma 15 centit szoktak rakni hivatalból, annyi a szabvány. Régebben kevesebb volt, pár év múlva megemelik 25-re, oszt még feljebb. Én inkább ráköltök 1x a szigetelésre, és nem kell sokat fizetni a fûtésre, ha beüt mondjuk egy munkanélküliség.

Szigetelésre vannak arányok, ezeket én sem vágom fejbõl. Ahogy lefele mész a házon, úgy kell egyre vékonyabb ugyanahhoz az eredményhez. Hivatalosan asszem most 8cm kell az aljzatba, ezért szoktak 2x5centit rakni általában a népek maguknak. De aljzatba késõbb már nem tudsz tenni, mert le lesz betonozva/burkolva. Egy tuti, én inkább a 3eft/nm burkolót választanám az 5e helyett, és a maradékot betenném szigetelésnek.