[fram]

Idézet: begbie - Dátum: 2008. dec. 6., szombat - 12:41

Az egyetlen rendes megoldás a lakás normális szellõzésének biztosítása.

Vagy egy normális lakás 

[Rive]

Idézet: begbie - Dátum: 2008. dec. 6., szombat - 13:41

ez konkrétan nem igaz

Hááááát...

Szóval pl. az is számít, hogy relatív vagy abszolut páratartalmat néz az ember. Szellõztetés után az abszolut páratartalom ugyanannyi bent mint kint, az ablak becsukása után pedig bent a páraforrásoktól függõen gyorsan növekedésnek indul az abszolut páratartalom. Ugyanakkor a relatív páratartalom a levegõ hõmérsékletétõl is függ: szóval amikor felmelegszik a levegõ, akkor a kinti 70% (szuttyogós idõ, esõ nélkül) gyorsan leszalad akár 40-50 százalék körülre is. Ha van folyamatos légmozgás (pl. egy kályha, ami bentrõl szívja a levegõt) akkor ennyi körül meg is marad. Nálunk most (cserépkályha, nincs begyújtva, csak a kémény húz egy kicsit) teregetés után 49%. begyújtás után le fog menni 40% körülre. Kint cirka 70 lehet.

Az ember komfortérzetére tipikusan a relatív páratartalom van nagyobb hatással. 40-50% az a komfort alsó határa. És relatívból tényleg kint van több.

[begbie]

Idézet: fram - Dátum: 2008. dec. 6., szombat - 18:08

Vagy egy normális lakás 

Hát igen, ez is egy érdekes kérdés... Mi számít normális lakásnak
Régen, amíg "húztak" az ablakok, addig nem volt gond a penésszel... viszont akkor meg azért ment a siránkozás, hogy sok a fûtésszámla.
Most eljutottunk odáig, hogy minden szerkezet szigetel... hõszigetelõ vakolat, hõszigetelõ nyílsszáró, stb. Így bent marad a meleg, viszont a pára is... Az új épületek természetes szellõzése minimálisra csökkent.
A legjobb módszer valóban egy automatizált gépi rendszer lenne, ami figyeli a páratartalmat és ha szükséges szellõztet... ez azonban nem túl gyakori megoldás manapság

Rive: igen, ez így van... a kulcs a folyamatos légmozgás... és ezt egy cserépkályha kéménye tökéletesen tudja nyújtani.
Nálam a higrométer relatív páratartalmat mér. Ez átlagosan 60-65% között van, de ez már úgy, hogy napi két-három alkalommal csinálok egy lökésszerû, gyors szellõztetést, kereszthuzatot.
Reggelre egy 20m2-es szobában ketten simán felvittük 72%-ra pedig még szex sem volt

Szerkesztette: begbie 2008. 12. 06. 17:25 -kor

[JonesC]

Izé. Azt a 10-14 liter párát hogyan gyártja az ember?

[begbie]

Idézet: JonesC - Dátum: 2008. dec. 6., szombat - 20:45

Izé. Azt a 10-14 liter párát hogyan gyártja az ember?

Konkrétan maga az ember "csak" 2-3 litert... ebbõl kb. 1-2 a légzés. Ha még izzad is, akkor még többet. A többit nem közvetlenül õ termeli, hanem a fõzés, fürdés, teregetés, szobanövények, stb.

[JonesC]

Idézet: begbie - Dátum: 2008. dec. 6., szombat - 20:11

Konkrétan maga az ember "csak" 2-3 litert... ebbõl kb. 1-2 a légzés. Ha még izzad is, akkor még többet. A többit nem közvetlenül õ termeli, hanem a fõzés, fürdés, teregetés, szobanövények, stb.

Hát ja fõzés még csak csak. De 2-3 ltert nem izzadsz meg lehelsz ki, mert ahhoz 4-5 liter kellene inni minimum.

[begbie]

Idézet: JonesC - Dátum: 2008. dec. 6., szombat - 21:36

Hát ja fõzés még csak csak. De 2-3 ltert nem izzadsz meg lehelsz ki, mert ahhoz 4-5 liter kellene inni minimum.

Most konkrét számokról nem akarok vitatkozni, a lényeg, hogy sok
Ezt az 1-2 litert ami kilégzésbõl származik több oldalon is olvastam, persze nem szentírás.
Én csak azt tudom, hogy tegnap lefekvés elõtt csináltam egy kereszthuzatot, akkor lement a szobában  relatív páratartalom 50%-ra. Reggel, ébredés után 72% volt. Teregetve, fõzve nem volt.. a párommal aludtunk és van 4 kisebb növény a szobában, ennyi.
A pontosság kedvéért hozzáteszem, hogy a higrométer a legkényesebb helyen van, az ablak elõtt, a növényekhez közel. De nagyon durva, hogy ilyen gyorsan emelkedik...
Úgy néz ki ez a hátránya a túl jó szigetelésnek... a 20m2-es szobában a kettõbõl egy radiátor épp hogy kézmeleg, a másikat teljesen letekertem és 22-23 fok van bent.

Szerkesztette: begbie 2008. 12. 06. 21:06 -kor

[Pikkolo]

Idézet: begbie - Dátum: 2008. dec. 6., szombat - 13:41

ez konkrétan nem igaz
Még ha kint szakad az esõ/hó és dög hideg van, egy öt perces szellõztetés akkor is 20%-kal csökkenti a páratartalmat odabent.
Egy ember naponta 10-14 liter párát is tud termelni... ennél a külsõ levegõ csak szárazabb lehet.
Három napja olvasok a témában, higrométertõl kezdve mindent beszereztem itthonra
Azóta figyelem mi hogy hat a belsõ páratartalomra (fõzés, teregetés, stb.)
Az egyetlen rendes megoldás a lakás normális szellõzésének biztosítása.
Aztán, hogy erre mi a legmegfelelõbb megoldás, na errõl már megoszlanak a vélemények

De konkrétan igaz, ajánlom figyelmedbe a Molier h-x diagramot tanulmányozásra
A szellõztetés pedig azért mûködik, mert beengeded a 0 fokos levegõt aminek 50%-os a páratartalma, mire felmelegszik 20 C-ra a páratartalom kb. 20%-ra csökken, ez az egésznek a "rejtélye".

[JonesC]

Mondjuk most hideg sincs igazán.

Majd jövõ héten jó lesz az a szigetelés.

Fene tudja, én azért átteném a cuccot próbából a másik sarokba.

Egyébként szvsz kilélegzéssel nem távozik számottevõen több pára, mint amennyit belélegzett az ember, mert akkor nagyon sok folyadékot kellene pótolni.

[begbie]

Idézet: Pikkolo - Dátum: 2008. dec. 6., szombat - 22:10

De konkrétan igaz, ajánlom figyelmedbe a Molier h-x diagramot tanulmányozásra
A szellõztetés pedig azért mûködik, mert beengeded a 0 fokos levegõt aminek 50%-os a páratartalma, mire felmelegszik 20 C-ra a páratartalom kb. 20%-ra csökken, ez az egésznek a "rejtélye".

Jó, nem vitatkozom, biztos igazad van
Amit én látok az az, hogy egy gyors kereszthuzattal jelentõsen csökkenthetõ bent a páratartalom, úgy, hogy a hõmérséklet nem csökken egy foknál többet...
Jelen helyzetben jobb megoldást nem tudok.. maximum azt, hogy nem fürdök, nem mosok, nem fõzök, nem dugok és próbálom mérsékelni a kilégzést is

[JonesC]

Idézet: begbie - Dátum: 2008. dec. 6., szombat - 21:27

Jó, nem vitatkozom, biztos igazad van
Amit én látok az az, hogy egy gyors kereszthuzattal jelentõsen csökkenthetõ bent a páratartalom, úgy, hogy a hõmérséklet nem csökken egy foknál többet...
Jelen helyzetben jobb megoldást nem tudok.. maximum azt, hogy nem fürdök, nem mosok, nem fõzök, nem dugok és próbálom mérsékelni a kilégzést is

Ne fürgyé le  :Ð

Azért levegõt vegyél nyugodtan. 

[carcass]

Idézet: begbie - Dátum: 2008. dec. 6., szombat - 22:27

...
Jelen helyzetben jobb megoldást nem tudok.. maximum azt, hogy nem fürdök, nem mosok, nem fõzök, nem dugok és próbálom mérsékelni a kilégzést is

Olvastam a problémát.
Asszem ebben a sorrendben jó lesz.
Amúgy a penészre kenhetsz akármit, úgyis visszajön.Más megoldás kell.
Ha már itt tartunk, a garanciális bejárás megvolt már?

Szerkesztette: carcass 2008. 12. 06. 22:11 -kor

[begbie]

Idézet: carcass - Dátum: 2008. dec. 6., szombat - 23:10

Olvastam a problémát.
Asszem ebben a sorrendben jó lesz.
Amúgy a penészre kenhetsz akármit, úgyis visszajön.Más megoldás kell.
Ha már itt tartunk, a garanciális bejárás megvolt már?

Nem, még nem volt meg.... igazából nem tudom mit várjak tõle. Sokat olvastam a témában, általában azt mondják, hogy ez nem garanciális hiba, szellõztessek többet... De azért meg fogom említeni.

[carcass]

Idézet: begbie - Dátum: 2008. dec. 6., szombat - 23:55

Nem, még nem volt meg.... igazából nem tudom mit várjak tõle. Sokat olvastam a témában, általában azt mondják, hogy ez nem garanciális hiba, szellõztessek többet... De azért meg fogom említeni.

Vagy a tervezõn vagy a kivitelezõn el kell verni a port.A tervezõn, ugye akkor, ha nincs meg a normális hõtechnikai méretezés (aminek ugye meg kell lenni, még nyilatkozni is kell róla, hogy megvan), a kivitelezõn meg akkor, ha nem annyit rakott föl.Vagy nem úgy.
szerk:Normális esetben egy új építésû társasházban nem szabad penészedni semminek.

Szerkesztette: carcass 2008. 12. 07. 08:07 -kor

[leslie]

Idézet: carcass - Dátum: 2008. dec. 7., vasárnap - 8:04

Vagy a tervezõn vagy a kivitelezõn el kell verni a port.A tervezõn, ugye akkor, ha nincs meg a normális hõtechnikai méretezés (aminek ugye meg kell lenni, még nyilatkozni is kell róla, hogy megvan), a kivitelezõn meg akkor, ha nem annyit rakott föl.Vagy nem úgy.
szerk:Normális esetben egy új építésû társasházban nem szabad penészedni semminek.

Szinte minden új kecó penészedik, és maximum kijönnek átfesteni gariba. Szigetelést meg feldobnak 5centit, mer a 15cm az 50eFt lenne /kecó, és az nem fér bele.

[begbie]

Idézet: carcass - Dátum: 2008. dec. 7., vasárnap - 9:04

Vagy a tervezõn vagy a kivitelezõn el kell verni a port.A tervezõn, ugye akkor, ha nincs meg a normális hõtechnikai méretezés (aminek ugye meg kell lenni, még nyilatkozni is kell róla, hogy megvan), a kivitelezõn meg akkor, ha nem annyit rakott föl.Vagy nem úgy.
szerk:Normális esetben egy új építésû társasházban nem szabad penészedni semminek.

Én nem a szigetelés hiányát érzem a legnagyobb bajnak (bár valószínûleg ez is ludas a dologban, mert a vasbeton áthidalónál jelent meg a penész, gondolom van ott egy kis hõhíd).
Inkább az a legnagyobb hiba, hogy ugyan hõszigetelõ mûanyag nyílászárókat építettek be, de lespórolták róla az ablakszellõzõt, amit azért normálisabb új építésû házakon lehet látni. Így ha az ablak csukva van tényleg tökéletesen zár és sehol semmi légmozgás.
Átadás-átvételkor elmondták, hogy a bukó-nyíló ablak kilincsét 45 fokban hagyva a gumi nem húz rá teljesen és akkor van valamennyi szellõzése az ablaknak... De ez messze nem tökéletes megoldás.

szerk:
Talán egy ilyesmi sokat segített volna, ha alapból beszerelik:

Szerkesztette: begbie 2008. 12. 07. 11:23 -kor

[fram]

Idézet: begbie - Dátum: 2008. dec. 7., vasárnap - 11:20

Inkább az a legnagyobb hiba, hogy ugyan hõszigetelõ mûanyag nyílászárókat építettek be, de lespórolták róla az ablakszellõzõt, amit azért normálisabb új építésû házakon lehet látni. Így ha az ablak csukva van tényleg tökéletesen zár és sehol semmi légmozgás.

1. mûanyag ill. fa vágódeszka versus baktériumok/gombák
2. szellõzõ köbö kinyírja a beépített légréseket az ablak felsõ részén
3. plusz olyan, mintha lenne egy postaládád csapóajtóval

[begbie]

Idézet: fram - Dátum: 2008. dec. 7., vasárnap - 13:05

1. mûanyag ill. fa vágódeszka versus baktériumok/gombák
2. szellõzõ köbö kinyírja a beépített légréseket az ablak felsõ részén
3. plusz olyan, mintha lenne egy postaládád csapóajtóval

Ez a cucc higroszabályozós, ami nem úgy mûködik, mint egy postaláda-csapóajtó. Csak akkor nyit, ha a páratartalom átlép egy bizonyos határt, utána zár. Létezik falba épített változatban is, az sem csak annyi, hogy fúrunk egy lyukat a falba és a két oldalára teszünk egy-egy rácsot...
Mindenesetre ez is csak egy ötlet... én bízom benne, hogy így hogy már figyelem a páratartalmat és rendszeresen szellõztetek ha kell, így talán megúszhatom a további penészedést... (kop-kop)

[leslie]

Idézet: begbie - Dátum: 2008. dec. 7., vasárnap - 12:29

Ez a cucc higroszabályozós, ami nem úgy mûködik, mint egy postaláda-csapóajtó. Csak akkor nyit, ha a páratartalom átlép egy bizonyos határt, utána zár. Létezik falba épített változatban is, az sem csak annyi, hogy fúrunk egy lyukat a falba és a két oldalára teszünk egy-egy rácsot...
Mindenesetre ez is csak egy ötlet... én bízom benne, hogy így hogy már figyelem a páratartalmat és rendszeresen szellõztetek ha kell, így talán megúszhatom a további penészedést... (kop-kop)

Normális ablakgyártó 0ft-ért ráteszi, csakúgy, mint a 3 rétegû üvegezést. Nálam direkt kellett kérni, h ne legyen az ablakon semmilyen szellõzõ, mert hõcserélõs gépi szellõztetés lesz, akkor meg adnék a xarnak 1 pofont.

Sajna itthon ez van, amit nem sk csinálsz, és nem magadnak jársz utána, akkor az mind szar lesz.

[leslie]

Idézet: begbie - Dátum: 2008. dec. 7., vasárnap - 11:20

Én nem a szigetelés hiányát érzem a legnagyobb bajnak (bár valószínûleg ez is ludas a dologban, mert a vasbeton áthidalónál jelent meg a penész, gondolom van ott egy kis hõhíd).

Elbökték a koszorúzást, herakhlith lapokat kell ilyenkor a zsaluba kívülre tenni, ez plusz kb 4-5cm cell. Ha erre megy rá a homlokzati szigetelés, akkor nem lesz hõhíd.

Illetve az ablakot is úgy kell betenni, h körbe szigetelni a fal nyílást 5cm szigeteléssel, de akkor +10-10cm-el nagyobb nyílás kell a falba. Plusz ráfordulsz 3-4cm-el, így a befordulásban is meglehet alsó hangon 8cm szigetelés. homlokzatra meg mehet az akciós 12cm austrotherm. De ilyet is csak magának csinál az ember...

Szerk: sztem csináltass hõkamerás képeket körbe mikor jó hideg van, a szlát kapásból kérd a kivitelezõ nevére, és támadd le õket, mondjuk értékcsökkenés képp kérj vissza 10%-ot a kontár munka végett.

Szerkesztette: leslie 2008. 12. 07. 12:47 -kor