HWSW Informatikai Kerekasztal: Magyar Telekom - HWSW Informatikai Kerekasztal

Ugrás a tartalomhoz

Mellékleteink: HUP | Gamekapocs

  • (5 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

Magyar Telekom Értékeld a témát: -----

#61 Felhasználó inaktív   shabba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.433
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 07. 01:17

2008. féléves eredmények: kedvező eredmények a javuló hatékonyságnak köszönhetően
http://sajtoszoba.magyartelekom.hu/process...=notice&id=4673

#62 Felhasználó inaktív   shabba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.433
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 07. 20:31

A 2008 második negyedévre elég komolyan visszaesett a hazai jelentős piaci befolyással bíró szolgáltatók szélessávú növekedési üteme. Az MT ADSL ügyfélköre az utolsó negyedévben alig 3 ezer előfizetővel nőtt. Az MT kábelnetes ügyfélkörének növekedése is csupán 3.5 ezres. A UPC negyedéves növekedése is 6 ezer főre csappant. Úgy tűnik telítődik a hazai szélessávú piac és már nem igazán tudnak a szolgáltatók új ügyfeleket szerezni. Akinek eddig kellett net az már előfizetett, a többieknek pedig a nyomott árú, akciós 3-4 ezres belépő árszint mellett sem kell.

Nagyon úgy néz ki hogy idén a nagy szolgáltatók elérik az hogy megáll a növekedésük, esetleg már csökkeni is kezd. A további növekedést innentől már csak felvásárlásokkal lehet elérni. Nagy valószínűséggel idehaza is jobban beindulnak azok a folyamatok, amik tőlünk nyugatabbra már korábban elkezdődtek, de már idén idehaza is tapasztalhattuk jelét. A nagyobb cégek nagy valószínűséggel szépen lassan elkezdik majd felvásárolni a kisméretű cégeket, hogy ezzel kompenzálják az új ügyfélszerzés hiányát.

MT ADSL előfizetőszám, negyedéves növekedés

2008Q2 627 ezer +3 ezer, +0.5%
2008Q1 624 ezer, +11 ezer, +1.8%
2007Q4 613 ezer, +24 ezer, +4.1%
2007Q3 589 ezer, +19 ezer, +3.3%
2007Q2 570 ezer, +19 ezer, +3.5%
2007Q1 551 ezer, +38 ezer, +7.4%
2006Q4 513 ezer, +62 ezer, +13.8%
2006Q3 451 ezer, +43 ezer, +10.5%
2006Q2 408 ezer, +38 ezer, +10.3%
2006Q1 370 ezer, +41 ezer, +12.5%

MT ADSL előfizetőszám, éves növekedés

2008 627 ezer, +14 ezer, +2.3%
2007 613 ezer, +100 ezer, +19.5%
2006 513 ezer, +184 ezer, +55.9%
2005 329 ezer, +123 ezer, +59.7%
2004 206 ezer, +102 ezer, +98.1%
2003 104 ezer, +70 ezer, +205.9%
2002 34 ezer, +24 ezer, +240%
2001 ~10 ezer

MT kábelnet előfizetőszám, negyedéves növekedés

2008Q2 100 ezer +4 ezer, +4.2%
2008Q1 96 ezer, +6 ezer, +6.7%
2007Q4 90 ezer, +10 ezer, +12.5%
2007Q3 80 ezer, +7 ezer, +9.6%
2007Q2 73 ezer +6 ezer, +9.0%
2007Q1 67 ezer, +9 ezer, +15.5%
2006Q4 58 ezer, +13 ezer, +28.9%
2006Q3 45 ezer, +9 ezer, +25.0%
2006Q2 36 ezer, +5 ezer, +16.1%
2006Q1 31 ezer, +5 ezer, +19.2%

MT kábelnet előfizetőszám, éves növekedés

2008 100 ezer, +10 ezer, +11.1%
2007 90 ezer, +32 ezer, +55.2%
2006 58 ezer, 32 ezer, +123.1%
2005 26 ezer, +12 ezer, +85.7%
2004 14 ezer

MT IPTV előfizetőszám, negyedéves növekedés

2008Q2 15.5 ezer
2008Q1 13 ezer
2007Q4 na
2007Q3 na
2007Q2 2 ezer
2007Q1 1 ezer

UPC kábelnet előfizetőszám, negyedéves növekedés

2008Q2 306 ezer +6 ezer, +2.3%
2008Q1 299 ezer, +18 ezer, +6.4%
2007Q4 281 ezer, +23 ezer, +8.9%
2007Q3 258 ezer, +15 ezer, +6.2%
2007Q2 243 ezer +9 ezer, +4.7%
2007Q1 232 ezer, +23 ezer, +11.0%
2006Q4 209 ezer, +24 ezer, +13.0%
2006Q3 185 ezer, +17 ezer, +10.1%
2006Q2 168 ezer, +12 ezer, +7.7%
2006Q1 156 ezer, +21 ezer, +15.6%

UPC kábelnet előfizetőszám, éves növekedés

2008 306 ezer, +25 ezer, +8.9%
2007 281 ezer, +72 ezer, +34.5%
2006 209 ezer, 74 ezer, +54.8%
2005 135 ezer

#63 Felhasználó inaktív   jozsef85 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 983
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 07. 21:51

kezdhet elgondolkozni T-com és UPC hogy a DIGILAN területen hogy fogják megtartani az előfizetőket...
UPC még csakcsak kibírhatja de T-com drága és lassú ADSL-je kutyafüle lesz 30/20mbit-es 3500forintos DIGILAN ellen  :D

#64 Felhasználó inaktív   petne 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 07. 22:05

Idézet: jozsef85 - Dátum: 2008. aug. 7., csütörtök - 21:51

kezdhet elgondolkozni T-com és UPC hogy a DIGILAN területen hogy fogják megtartani az előfizetőket...
UPC még csakcsak kibírhatja de T-com drága és lassú ADSL-je kutyafüle lesz 30/20mbit-es 3500forintos DIGILAN ellen  :D

Nem is biztos, hogy nagyon akarja egyelőre. A LAN területek még elég csekély mértékű az egész országra vetítve.

#65 Felhasználó inaktív   jozsef85 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 983
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 07. 22:09

Idézet: petne - Dátum: 2008. aug. 7., csütörtök - 22:05

Nem is biztos, hogy nagyon akarja egyelőre. A LAN területek még elég csekély mértékű az egész országra vetítve.

na de ha Pesten kiépítenek egy szép területet LAN-al ott azért igencsak sokan laknak
vagy szerinted egy T-com vagy UPC nem érezné meg ha 1 év alatt vesztene mondjuk 30-50ezer előfizetőt?
akárhogy nézem T-com már csak lefedettségben van élen, sebességben már a legutolsó (legalábbis lakossági csomagoknál), árban meg pláne utolsó :D

Szerkesztette: jozsef85 2008. 08. 07. 22:09 -kor


#66 Felhasználó inaktív   petne 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 07. 22:12

Idézet: jozsef85 - Dátum: 2008. aug. 7., csütörtök - 22:09

na de ha Pesten kiépítenek egy szép területet LAN-al ott azért igencsak sokan laknak
vagy szerinted egy T-com nem érezné meg ha 1 év alatt vesztene mondjuk 30-50ezer előfizetőt?
akárhogy nézem T-com már csak lefedettségben van élen, sebességben már a legutolsó (legalábbis lakossági csomagoknál), árban meg pláne utolsó :D

Az nagyon odébb van még hidd el... és nem kell azt hinni, hogy a T-Com több éve leállt a fejlesztéssel, meg hasonlók (nem hülyék ők se :D ), csak nem verik nagy dobra egyelőre.

Szerkesztette: petne 2008. 08. 07. 22:13 -kor


#67 Felhasználó inaktív   jozsef85 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 983
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 07. 23:55

Idézet: petne - Dátum: 2008. aug. 7., csütörtök - 22:12

Az nagyon odébb van még hidd el... és nem kell azt hinni, hogy a T-Com több éve leállt a fejlesztéssel, meg hasonlók (nem hülyék ők se :D ), csak nem verik nagy dobra egyelőre.

verhetnék már nagydobra azt az ADSL2+-t meg VDSL2-t lakossági szinten  :Đ

#68 Felhasználó inaktív   Czumy 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 165
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 22. 22:32

Idézet: jozsef85 - Dátum: 2008. aug. 7., csütörtök - 23:55

verhetnék már nagydobra azt az ADSL2+-t meg VDSL2-t lakossági szinten  :Đ

Ráérnek majd akkor nagydobra verni, ha nem csak 1-2 központ szűk környezetében, hanem mondjuk Budapesten, a megye székhelyeken és a nagyvárosokban - a lakosságra vetítve - min. 80%-nál beköthető, és persze nem a leglassabb csomaggal!!
Addig meg lapítsanak és fejlesszenek szép serényen! :p

#69 Felhasználó inaktív   csandris 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 69
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 24. 12:48

Váltottunk telefon + ADSL szolgáltatásról T-DSL szolgáltatásra ("T-DSL csomagok – összecsomagoltunk Önnek mindent!"). Kaptunk egy új gateway-t, a szerelő átkonfigurálta az egész hálózatot nagy-nagy örömömre (fix IP-kről dinamikusra állított mindent), és minden ment. Minden szép és jó volt addig, míg egyszer telefonálni akartunk olyankor, amikor valamilyen fel/letöltő program ment, mert akkor a vonal tuloldalán nem sok mindent hallottak belőlünk. Próbáltam már feltöltési sebességet korlátozni egészen 3 kbyte/s-ig, de még ez sem volt kielégítő. Esetleg tudna valaki segíteni, mit lehetne át-/beállítani esetleg a gateway-en? Típusa THOMSON ST780. CFOS, meg hasonló progikkal hiába próbálkoznék, mert nem a számítógépen megy keresztül a VOIP-os hívás... Most úgy telefonálunk, hogy a szgépen kikapcsoljuk az internetet használó progikat, majd hívás befejezése után vissza, de ezen a módszeren változtatnék. Előre is köszönöm az ötleteket.

Szerkesztette: csandris 2008. 08. 24. 12:56 -kor

Lydian: Noverke lvl92/40 bishop; Mesi lvl66/25 soul breeder; Meso lvl50 archer; csandris lvl44/35 spell singer; 41 strider...
Guild:  6thSense
My Webpage Mirror

#70 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2008. 08. 24. 12:56

Idézet: csandris - Dátum: 2008. aug. 24., vasárnap - 13:48

Próbáltam már feltöltési sebességet korlátozni egészen 3 kbyte/s-ig, de még ez sem volt kielégítő.

Most úgy telefonálunk, hogy a szgépen kikapcsoljuk az internetet használó progikat, majd hívás befejezése után vissza, de ezen a módszeren változtatnék. Előre is köszönöm az ötleteket.

Letöltésit is korlátozd. Vagy várjál, a telefont is a Tkom adta? Akkor annak kell ugatni, ha saját voip telefonod van ilyen skype, neophone, vagy hasonlóval, akkor az megint más történet.
Make love not Wor.

#71 Felhasználó inaktív   csandris 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 69
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 24. 13:04

A telefon maradt a régi, csak a bekötését módosította a szerelő. "Normál T-com vonal" lenne, ha nem csinálna VOIP-ost belőle a gateway.

Szerk.: A letöltési sebességet meg azért nem bántottam, mert az magától csökken (5kB fel mellett kb 50kB lesz a le), ha nagy mértékben csökkentem a feltöltést (ACK miatt).

Szerkesztette: csandris 2008. 08. 24. 13:10 -kor

Lydian: Noverke lvl92/40 bishop; Mesi lvl66/25 soul breeder; Meso lvl50 archer; csandris lvl44/35 spell singer; 41 strider...
Guild:  6thSense
My Webpage Mirror

#72 Felhasználó inaktív   Jahno 

  • vérképkeretezés occsón
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Stábtag
  • Hozzászólások: 109.369
  • Csatlakozott: 2001. jan. 15.

Elküldve: 2008. 08. 24. 13:14

Idézet: csandris - Dátum: 2008. aug. 24., vasárnap - 14:04

A telefon maradt a régi, csak a bekötését módosította a szerelő. "Normál T-com vonal" lenne, ha nem csinálna VOIP-ost belőle a gateway.

Akkor ne is babráld, ott valami nagyon szar, rugdalhatod a tcomot, telefonnak független fix sáv illene, ha neted csontig hajtod, akkor is mennie kell.
Make love not Wor.

#73 Felhasználó inaktív   csandris 

  • Újonc
  • Pipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 69
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 24. 13:29

Szerintem is így illene. Azért írtam ide, hátha volt másnak is ilyen problémája. Köszönöm a segítséget! Rugdaljuk kicsit az ügyfélszolgálatot.
Lydian: Noverke lvl92/40 bishop; Mesi lvl66/25 soul breeder; Meso lvl50 archer; csandris lvl44/35 spell singer; 41 strider...
Guild:  6thSense
My Webpage Mirror

#74 Felhasználó inaktív   rendszergazda 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 358
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 24. 20:39

Idézet: csandris - Dátum: 2008. aug. 24., vasárnap - 13:48

Váltottunk telefon + ADSL szolgáltatásról T-DSL szolgáltatásra ("T-DSL csomagok – összecsomagoltunk Önnek mindent!"). Kaptunk egy új gateway-t, a szerelő átkonfigurálta az egész hálózatot nagy-nagy örömömre (fix IP-kről dinamikusra állított mindent), és minden ment. Minden szép és jó volt addig, míg egyszer telefonálni akartunk olyankor, amikor valamilyen fel/letöltő program ment, mert akkor a vonal tuloldalán nem sok mindent hallottak belőlünk. Próbáltam már feltöltési sebességet korlátozni egészen 3 kbyte/s-ig, de még ez sem volt kielégítő. Esetleg tudna valaki segíteni, mit lehetne át-/beállítani esetleg a gateway-en? Típusa THOMSON ST780. CFOS, meg hasonló progikkal hiába próbálkoznék, mert nem a számítógépen megy keresztül a VOIP-os hívás... Most úgy telefonálunk, hogy a szgépen kikapcsoljuk az internetet használó progikat, majd hívás befejezése után vissza, de ezen a módszeren változtatnék. Előre is köszönöm az ötleteket.

Ilyen Thomson st780 residental gw-t T-Home IPTV szolgáltatáshoz szokott tudtommal adni a Magyar Telekom, és a gw saját maga priorizálja a VOIP forgalmat, így - ha jól van beállítva -, nem szabadna a le/feltöltésnek a voip telefonálás minőségét befolyásolnia.

Egyáltalán az sem világos nekem, hogy T-DSL csomaghoz minek hoztak neked residental gw-t, meg minek a voip.  Pár hónapja konfiguráltam ilyen t-dsl-es előfizetést ügyfélnek, de semmi extra nem volt, simán maradt az analóg telefonvonal, rá valami favorit díjcsomag + egy t-online adsl net, mezei buta dlink 360r adsl "modem"-mel, csak talán valamivel olcsóbb így megrendelni, mint a telefon + favorit díjcsomag + adsl külön-külön rendelve (megnéztem gyorsan a t-com honlapján, hátha változott közben a t-dsl szolgáltatás tartalma, de nem, most is sima analóg vagy isdn telefonról írnak + adsl).

Úgy rémlik, hogy az st780-on lévő 4 ethernet portból iptv-s környezetben kettő az IPTV STB-nak van "fenntartva", a maradék kettőt lehet számítógéphez használni. Esetleg próbáld meg átdugni a géped az st780 másik ethernet portjára (már ha nem wlan-on keresztül használod persze), hátha port egy STB-nek "bekonfigurált" porton van a géped, ahol meg még a voip-nál is magasabb prioritású a forgalom, hátha ez segít. Ha ez nem oldja meg a gondot, akkor marad a 1412.
Olyan világban élünk, ahol a limonádé mesterséges aromákat tartalmaz, a bútorápolószerek viszont valódi citromot

#75 Felhasználó inaktív   whg 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 777
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 24. 20:44

Idézet: jozsef85 - Dátum: 2008. aug. 8., péntek - 0:55

verhetnék már nagydobra azt az ADSL2+-t meg VDSL2-t lakossági szinten  :Đ

Hello

Én azt mondom 1-2 éven belül beindulnak. Pécsen beindult Uránvárosban a DIGI hála  a jó Istennek!  :respect: T-Com összekaphatja majd magát a proletár,bolseveek városban is! :D

#76 Felhasználó inaktív   csucsregop 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 475
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 25. 19:02

Idézet: Jahno - Dátum: 2008. aug. 24., vasárnap - 13:14

Akkor ne is babráld, ott valami nagyon szar, rugdalhatod a tcomot, telefonnak független fix sáv illene, ha neted csontig hajtod, akkor is mennie kell.

A voipnak nem tudnak fix sávot adni, priorizálni is csak up-ban tud a HGW.

Tömeges szoftver frissítések zajlanak jelenleg távolról, akinél már az új firm van a HGW-n, az mind a 4 portot használhatja internetezéshez. (hgw konfig felületén van egy olyan, hogy full routed jelölés)

Szerkesztette: csucsregop 2008. 08. 25. 19:04 -kor


#77 Felhasználó inaktív   petne 

  • Törzsvendég
  • PipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 808
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 25. 20:33

Idézet: rendszergazda - Dátum: 2008. aug. 24., vasárnap - 20:39

Ilyen Thomson st780 residental gw-t T-Home IPTV szolgáltatáshoz szokott tudtommal adni a Magyar Telekom, és a gw saját maga priorizálja a VOIP forgalmat, így - ha jól van beállítva -, nem szabadna a le/feltöltésnek a voip telefonálás minőségét befolyásolnia.

Egyáltalán az sem világos nekem, hogy T-DSL csomaghoz minek hoztak neked residental gw-t, meg minek a voip.  Pár hónapja konfiguráltam ilyen t-dsl-es előfizetést ügyfélnek, de semmi extra nem volt, simán maradt az analóg telefonvonal, rá valami favorit díjcsomag + egy t-online adsl net, mezei buta dlink 360r adsl "modem"-mel, csak talán valamivel olcsóbb így megrendelni, mint a telefon + favorit díjcsomag + adsl külön-külön rendelve (megnéztem gyorsan a t-com honlapján, hátha változott közben a t-dsl szolgáltatás tartalma, de nem, most is sima analóg vagy isdn telefonról írnak + adsl).

Úgy rémlik, hogy az st780-on lévő 4 ethernet portból iptv-s környezetben kettő az IPTV STB-nak van "fenntartva", a maradék kettőt lehet számítógéphez használni. Esetleg próbáld meg átdugni a géped az st780 másik ethernet portjára (már ha nem wlan-on keresztül használod persze), hátha port egy STB-nek "bekonfigurált" porton van a géped, ahol meg még a voip-nál is magasabb prioritású a forgalom, hátha ez segít. Ha ez nem oldja meg a gondot, akkor marad a 1412.

Minden bizonyára T-Home Dupla csomagot rendelt, ami azért olcsóbb, mivel analóg vonal helyett VOIP telefon kap az előfizető. És jól tudod a VOIP priorizálva van a nettel szemben (hasonlóképpen a tv adás) és ilyen le-feltöltés nem akadályozhatja a beszélgetést, ha nem így működik az hiba, ezért tanácsos bejelenteni.

#78 Felhasználó inaktív   shabba 

  • Senior tag
  • PipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 4.433
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 28. 14:26

Szeptember 1-től lesz egy U2-es 2 Mbps-es nagykereskedelmi ADSL csomag. Az ára nagyon közel lesz, nagyon minimálisan tér el U1-es jelenlegi 1 Mbps-e csomagtól ami továbbra is megmarad. Úgy tűnik a UPC 2 Mbps-es csomagjára ez lesz a Tíkom válasza és ezzel vége is. Ez így elég soványka reakció.

Az U2-es csomag paraméterei:
Max 2560/192 kbps
Min 192/64 kbps

forrás:
http://www.magyartelekom.hu/szolgaltatasok...s_hozzaferes.vm

Végignézve a többi állományt én semmi további változást nem vélek felfedezni. Az U18 továbbra is csak üzleti csomag marad, VDSL nagyker csomagokról semmi említés nem történik.Mondjuk ez utóbbi még nem jelent semmit, hisz németben sincs nagyker VDSL csomag, Tíkom csak kizárólagosan saját maga árulja. Tíonlány oldalán lévő szept 8-től érvényes ászf-ek pedig semmi konkrétumot nem tartalmaznak a csomagokkal kapcsolatban.

Szerkesztette: shabba 2008. 08. 28. 14:40 -kor


#79 Felhasználó inaktív   johnniiiiiii 

  • Tag
  • PipaPipa
  • Csoport: Alkalmi fórumtag
  • Hozzászólások: 105
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 14:03

Kép

Nálam ennyi, és csak mosolygok a T-Comon, pláne ezért csak 9500Ft-ot fizetek.
De valószínűsítem, hogy a szeptemberi robbantása a cégnek, ha lesz?!, az előfizetők részéről csalódásba fullad! Részemről sajnálom ha ez szept.1-én bebizonyosodik, ne legyen igazam.
Üdv mindenkinek  ;)

#80 Felhasználó inaktív   EV6 

  • Őstag
  • PipaPipaPipaPipaPipa
  • Csoport: Fórumtag
  • Hozzászólások: 5.700
  • Csatlakozott: --

Elküldve: 2008. 08. 29. 14:23

Azért szeretném azt megérni, amikor a T-Com a Digi-től, mint alaphálózati szolgáltatótól bérel vezetéket.

Jelenleg, miközben a Digi, ha nem is szélvész sebességgel, de azért húzza drautot a tömbökig, a T-Comnak van néhány pilot projectje FTTB témakörben, néhány új lakóparknál. Szánalmas...
processzort tervezni gyartani nem kulonosebben nehez, csak tapasztalat es penz kell hozza, a tudas fonn van a neten - vers
Én mágussá, ezzel a köznapi értelemben véve polihisztorrá váltam. - Gyula2222
...a végtelen felénél túl helyezkednek el... - flashdesignor
...jönnek a további tovább konkretizálások egészen addig, h egy egy adott esetben pontosan mik és hogyan vannak. - Gyula2222

Téma megosztása:


  • (5 Oldal)
  • +
  • « Első
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Nem indíthatsz témát.
  • A téma zárva.

1 felhasználó olvassa ezt a témát.
0 felhasználó, 1 vendég, 0 anonim felhasználó