[JonesC]

Idézet: Valdy - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 11:31

Tisztában volt vele, hogy ebben a szakmában õneki ennyi lesz a bére. Ha nem tetszik, lehet másik munkát keresni. ...

Inkább másik országot szoktak. És ez nem a legjobb megoldás.

[Zsul]

Idézet: JonesC - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 12:07

Inkább másik országot szoktak. És ez nem a legjobb megoldás.

Bezony...   És ráadásul ez fokozottan igaz a vidéki kórházakra, mert egy Kiemelt vagy spec intézmény még csak megtartja valahogy az orvosait, ápolóit de a kisebb kórházakban kisebb szakmai kihívással és alacsony bérrel ez lassan lehetetlen. Már szállingóznak mo-ra a kevésbé képzett orvosok a sok betöltetlen hely miatt... 

[blabla*]

Zsül, WH, demagógnak tartom hogy csak az érem egyik oldalát vagytok hajlandóak vizsgálni.

Rávilágítottam már (és többen is szóltak hozzá) hogy az az érvelés hogy 'jajj szegény orvosok de rosszul keresnek és de rosszul vannak felszerelve a kórházak' az USA-magyar párhuzam, biznisz az egészségügyben és az 'azért nem végzik a dolgukat mert nincsenek megfizetve' gondolatmenetek hol nem helytállóak vagy hol van bennük buktató. Ezekre érdemi válasz nem jött, megy tovább a 'jajj szegény orvosok de rosszul keresnek és de rosszul vannak felszerelve a kórházak és milyen rossz a rendszer' lemez. Ez utóbbit nem vitatja senki, de a posztokból az jön le hogy ezen túl is vannak problémák (ezt próbáljuk boncolgatni sok-sok poszton keresztül). Nah, ezt hiányolom hogy látszólag nem vagytok hajlandóak ezt észrevenni. Azt meg kár mondani hogy semmit nem tudunk az egészrõl mert az eü sajnos mindenkit érint, ilyen-olyan módon találkozik vele és itt most nem az eü reformjáról próbálunk diskurálni. Arról is lehetne, de az egy másik téma.

[Boba]

Mo-n nagyon kevesen vannak megfizetve. Kutya nem ostoroz senkit es nem kergetnek senkit az asztal korul, hogy XY szakmat valasszon. Maganprakszisban nogyogyasznak lenni meg... velem nem eteti meg senki, hogy nem buli. Egy ismerosom nogyogyasz, van egy 7es BMW-je es egy A8asa... egy szulesre, amit az aszisztense vegez 100-200 ezret ker, valaki egy honapig gurizik ennyi penzert.

A tanarok is jajjgatnak, a buszvezetok is jajjgatnak, mindenki csak jajjgatni tud ebben a nyamvadt orszagban de a munka mindenkinek budos.

Bocsi, eleg off topic volt, de ruhellem, hogy mindenhol csak a kifogas megy, hogy ezert nem meg azert nem.

[Indy]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 10:58

õk számlaképesek, nyugodtan el lehet kérni a nyugtát

Amit ugye adni szoktak. Kérés nélkül...

[blabla*]

Idézet: Boba - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 13:13

A tanarok is jajjgatnak, a buszvezetok is jajjgatnak, mindenki csak jajjgatni tud ebben a nyamvadt orszagban de a munka mindenkinek budos.

errõl tépem én is a számat csak nem ilyen konkrétan. és tegyük hozzá az említett körbõl az orvosoknak a legegyszerûbb.

[blabla*]

Idézet: Indy - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 13:18

Amit ugye adni szoktak. Kérés nélkül...

egy beteg-orvos kapcsolatban a beteg egyébként is kiszolgáltatott helyzetben van. ha kér számlát és az nem tetszik az orvosnak akkor vajon hogyan változik ez a helyzet... könnyû magas lóról beszélni.

no meg hallottam én már olyat is, hogy 'számla? persze, de akkor +30% az áfáért...'

[ikriszta]

Idézet: Rina Maan - Dátum: 2009. febr. 10., kedd - 16:57

Sose értettem, hogy magánrendelésen soha nem jön közbe az, hogy az orvosnak el kell mennie szülést levezetni?
Én terhesgondozásra is sztk-ba jártam, ráadásul olyan orvoshoz, aki már nem vezet le szülést (nehogy magyarázkodni kelljen, hogy az ügyeletesnél akarok szülni). Tény, hogy sokat kellett várni rá, meg futószalag is volt, de nekem megfelelt ez is, mert ettõl függetlenül kedves orvos volt, válaszolt a kérdésekre (magától egyik orvos sem mond semmit ), sõt, amikor szabadságon volt, és máshoz kerültem (többször elõfordult), mindegyik orvos kedves volt Pedig egyiknek sem fûzõdött érdeke hozzám Tovább megyek, szülés elõtt másfél hetet már a kórházban töltöttem, és annak ellenére, hogy én voltam az egyetlen, akinek nem volt orvosa, ott is normális volt minden orvos, szülés elõtt és után is mosolyogva köszöntek a folyosón, amelyikkel közelebbi kapcsolatba kerültem, még pár szóra is leállt beszélgetni Lehet, csak nekem volt ilyen szerencsém  

Hova jártál, melyik kórházban szültél? 

[ikriszta]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2009. febr. 10., kedd - 17:05

a lehetõ legegyszerûbben... hogy fel tudja fogni...
ja, és ne: semmiképp ne kérdezd meg az ágyon, hogy tovább vetkõzz-e.... még félreértené...
viccet félretéve: vizsgálat végeztével -  minden külön magyarázat nélkül - egyszerûen kérd meg,  hogy  végezze el a rutin  emlõvizsgálatot is.... meg fogja csinálni

elvileg de... nekik kellene számon tartani  a betegek állapotát,  szûrési kötelezettségeit (a számitógépes rendszerükben ezeknek benne kellene lennie, mikor jártál nála, mikor voltál legutóbb rákszûrésen stb. )-  de ezt rendszere  és orvosa válogatja.... az a tapasztalatom, hogy ez nem mindenhol tendencia sajnos...

én azt gondolom, hogy TB ide vagy oda, nõgyógyász és fogorvos privátban ez alap -  a végeredmény tekintetében igy jobban megéri. (sajnos)... ilyen világban élünk.

ui.: arról nem beszélek, ha komolyabban megbetegszünk, akkor mi van... legyen az belgyógyászat, sebészet, bármi...  tehát nemcsak a nõgyógyászatról  szól  a történet, hanem az egész magyar eü. rendszerrõl....és errõl nem az orvosok,  nem az ápolók s nem a laikusok tehetnek ...

Blablának még egy sor:  a megjegyzésem a kiszolgáltatottságról arra vonatkozott, hogy a pénzünkért (amit a privátban fizetünk!) meg tudjuk válogatni az orvost... 

Hát nem tudom, valahogy nem tudom erre rászánni magam. Amúgy csak nem érti félre, az apám lehetne és ott a nõvér is.
Egyébként õ mindig rákérdez, hogy mikor volt szûrés, szóval igazából az a legnagyobb bajom, hogy elmarad ez az egy vizsgálat. Azt viszont még nem tudom, hogy ha szülni akarok maradok-e nála. 
Néha úgy érzem nem figyel rám eléggé, meg mindig rohan. 

Mondjuk a fogorvos meg a nõgyógyász a magán nálam is. 

[ikriszta]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2009. febr. 10., kedd - 19:24

ha majd itt is úgy lesz, ahogy az USA-ban, hogy  csak addig és olyan ellátást kapsz, ameddig a pénztárcád ill. biztositásod  jogosit, akkor majd mit fogsz szólni?  vajon mennyire fogod méltónak/méltatlannak tartani?

Nõvérem tavaly bent volt egy hétig a kistarcsai kórházban. Éjjel vitték be a szomszédok csak a legszükségesebb dolgokat kapkodta össze. Bögréje, villája, tányéra csak akkor lett amikor én beértem és vittem neki. Aztán novemberben kiköltözött a férje után Bécsbe. Ott több biztosítós rendszer van amit nálunk is emlegettek. Az alap ellátásra szól a biztosításuk. Egyik alkalommal bent voltam velük a kórházban és a folyosón volt egy pult ami tele volt bögrével, kistányérral, kiskanállal, cukor, kávé, tea egy termoszban víz. Abból bárki ihatott. Volt wc papír és kéztörlõ meg szappan a mosdóban. Szobát nem láttam, de majd kikérdezem ha kijöttek a kórházból, mert az éjjel megszült. Hja és nem volt fogadott orvosuk, mert 2-3 ezer euró lett volna, itt meg magándokihoz is járt, mert sokkal jobb mûszerei voltak. Bécsben meg a kórházban voltak ugyanilyen jó mûszerek.
Szóval ha ezt jelenti a több biztosítós rendszer akkor ide vele.

[blabla*]

Idézet: ikriszta - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 13:44

Szóval ha ezt jelenti a több biztosítós rendszer akkor ide vele.

ehhez sztem nem elegendõ a többiztosítós rendszer hanem az is kéne hogy mindenki a teljes jövedelme után fizesse a járulékokat (meg egy jobb elosztórendszer odafenn). vagy a szûk kör által fizetett járulékok mértéke emelkedik még horrorisztikusabb szintre.

[Chewbacca]

az a baj, hogy itt az országban nagyon sok rendszert kellene átreformálni, az emberek nézeteirõl és gondolkodásáról nem is beszélve. Sokan csak síránkoznak, hogy kint milyen jó (és itt most nem ezekrõl az elmesélt esetekrõl beszélek) de ha arról van szó, hogy változás akkor meg fel vannak háborodva....

[Valdy]

Idézet: Zsul - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 12:07

Ohh, mennyire értesz te ehhez...  Köszönjük emese!   Akkor ne is dolgozzon senki az eü-ben? Gondolom ha valami eü problémád lesz, akkor nem te lennél az elsõ (és itt most nem személyeskedni akarok, vonatkozik ez minden hasonlóan gondolkozó emberre) aki fel lenne háborodva... 

Te most mirõl beszélsz? 

Idézet

Tudod te egyáltalán mirõl beszélsz ember? Egy átlagos vidéki kórházban egy nõvér kap mondjuk 3-4k "jattot" egy hónapban, ha egyáltalán elfogadja. És az orvosok közül sem mindenkinek tömik ám a zsebét... Anaestesek, gyerekgyógy, rehab, stb, szakmák szinte sose látnak ilyet és hidd el a mûtéti beavatkozó szakmák képviselõi sem mind fogadják el! Arról már nem is beszélnék, hogy ha MI nem adnánk, akkor 100 orvosból max 5-6 lenne aki pofátlanul éreztetné ezt velünk.

Hogyhogy mirõl? Errõl volt szó a topikban, ehhez szóltam hozzá. Ki beszél a nõvérekrõl?
Azzal is tisztában vagyok, hogy nem minden orvos kap vagy fogad el kenõpénzt, nyilván most azokról beszéltem akiknek szokás adni. Nem értem a többiek hogy jönnek ide.

[ikriszta]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 13:57

ehhez sztem nem elegendõ a többiztosítós rendszer hanem az is kéne hogy mindenki a teljes jövedelme után fizesse a járulékokat (meg egy jobb elosztórendszer odafenn). vagy a szûk kör által fizetett járulékok mértéke emelkedik még horrorisztikusabb szintre.

Az nem csak az egészségügynek tenne jót ha mindenki fizetne járulékot, de szerintem ez önmagában nem segít. Nagyon sok pénzt kellene belepumpálni az egészségügybe és felügyelni, hogy ésszerûen legyen felhasználva. 

[Zsul]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 13:00

Zsül, WH, demagógnak tartom hogy csak az érem egyik oldalát vagytok hajlandóak vizsgálni.

Egyrészt mi látjuk belülrõl mi van itt, és ez nyilván némileg elfogulttá tesz minket, de úgy érzem ennek ellenére próbálok nem elfogult magyarázatokat adni, lásd finanszírozás posz. Csak tudod elég nehéz úgy reagálni, hogy az itt született hozzászólások valóságtartalma folyamatosan olyan 20-30% környékén mozog. Lehet "trapézoltunk kicsit", hogy ne dõljön fel a hajó mert akkor mindenki egyetértene jól, hogy milyen szar az eü és elgedetten hátradõlne: Ugye, hogy tudom a frankót? Miközben nem tudja...

Szóval cseppet sincsen ebben igazatok, mert arról beszélünk, hogy a külföldi kórházban van kiskanál nálunk meg nincsen, miközben "csak" a TVK értelmes megemelése (még nem is az eltörlés) hihetetlen változásokat hozna az által, hogy nem adósodnának el az intézmények. Ja az osztrák kórházban van WC papír? Nálunk is volt minden a frissen átadott szakrendelõs épületben, 1 hét alatt lopkodták szét. Gondolom sógoréknál is ez lehet, csak minden héten vesznek új szappanadagolót meg minden... Ehh, ez a demagógia nem a realítást is leírni párszor.  :o

Vagy mit vártok, hogy mondjuk ki amit mindenki tud, hogy az orvosok egy része hálapénzt kap? Ugyan minek? Persze picit elfogultak vagyunk, de legalább arról beszélünk ami tényleg van.

Idézet: "Boba"

A tanarok is jajjgatnak, a buszvezetok is jajjgatnak, mindenki csak jajjgatni tud ebben a nyamvadt orszagban de a munka mindenkinek budos.

Nézzük csak meg ezt a megállapítást... Egy tanár vagy buszvezetõ bére kb 1,5x-2x annyi mint egy ápolónõé. A 1,5x az akkor van ha az ápolónõ munkaidejének fele éjszaka, és még így sem ér utol egy tanári fizetést... Khmm, ezért mondtam, hogy elég messze állnak a hsz-ok az igazságtól... 

Idézet: "blabla"

ehhez sztem nem elegendõ a többiztosítós rendszer hanem az is kéne hogy mindenki a teljes jövedelme után fizesse a járulékokat (meg egy jobb elosztórendszer odafenn).  vagy a szûk kör által fizetett járulékok mértéke emelkedik még horrorisztikusabb szintre.

Nah errõl beszélünk! Ahhoz, hogy tudjunk valamihez hasonlítani, gatyába kéne rázni ami most van... Lehet mindjárt nem is akarnánk cserélni senkivel... :Ð

[Lufinyul]

Idézet: Indy - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 13:18

Amit ugye adni szoktak. Kérés nélkül...

Sajna ha kérés nélkül mindenre adnának számlát akkor a következõ hónapban bezárhatnának....
Egyszerûen a mai Magyarországon a vállalkozások túlnyomó többsége nem lenne életképes ha nem feketéznének... és ez az állam hibája vastagon!

[blabla*]

Idézet: Zsul - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 14:18

Nah errõl beszélünk! Ahhoz, hogy tudjunk valamihez hasonlítani, gatyába kéne rázni ami most van... Lehet mindjárt nem is akarnánk cserélni senkivel... :Ð

elismertem eddig is hogy ez is része a teljes képnek és arról beszélünk hogy EMELLETT még vannak más problémák is. ez utóbbit nem vagytok hajlandó elismerni. ha csak mozaikokat szedünk ki a teljes képbõl máris teljesen máshogy fest az egész

[Zsul]

Idézet: blabla* - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 14:22

ez utóbbit nem vagytok hajlandó elismerni.

Melyiket?

[Capri]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 10:18

van bizony... nem kis különbség...    

az USA mintájú rendszerben van ráció, de amint leirtad a  tapasztalataid alapján, és ezt rávetited  magyar viszonylatokra ... az lenne az igazi feketeleves.... és akkor még csak nem is a szociális érzékenységrõl beszélek...

Direkt idézõjelbe raktam, mert csak mint mintára gondoltam nem pedig annyira radikális változtatásra mint ami ott van... Sajnálom, hogy nem ment át a lényeg 

Engem egyébként elszomorít ez a felfogás, hogy Magyarországon "mindenki meg próbál élni valahogy"... Még ha ez is az igazság engem nem érdekel, ez alá burkolózni bosszantó. Ha mindenki így áll hozzá akkor ez is fog maradni. (fõleg ennyi erõvel mindenki hivatkozhatna erre, "én ezért nem adok számlát" stb stb)
Egyébként szerintem éppen a halápénz miatt van az orvostársadalomban akkora ellenállás a változtatásokkal szemben. Ha meg tényleg annyira úgy gondolják, hogy hálapénz nélkül nem fog menni, akkor legalizálják. Minden orvosnak legyen egy számlája, amire a paciensek befizethetnek (megjelölve hogy melyik betegrõl/esetrõl van szó,nehogy a pénzmosás legyen). Ebbõl aztán mondjuk leadóznak 20%ot, illetve mindenki által elérhetõ a befizetett pénzrõl az adatok. Persze anonim módon, tehát pl 1. szívsebész x millió forint... 2. nõgyógyász...... stb. stb. Legalább lenne motiváció a fiatalok számára az orvosi szakma iránt

[Sipi-]

Idézet: WhiteHunter - Dátum: 2009. febr. 11., szerda - 10:58

   
a hivatalos magánrendelések adóznak...  teljesen legális mellékkereset

a kórházi ügyeltben tartott, kórházi pénzen és kórházi eszközökkel maszekoló, "feketén " dolgozó orvosokkal ne keverjük azokat, akik  rendszeresen adóznak  a magánrendelésük után...  õk számlaképesek, nyugodtan el lehet kérni a nyugtát

Persze, adóznak. De pl. utólag kiállít egy napra 5 nyugtát, pedig valójában 25-en voltak nála aznap.