[Picassu]

Idézet: ottokar - Dátum: 2007. febr. 7., szerda - 12:49

Na itt van egy kandúrbandi akinek meg 99%-ban bejött a használt dolog. Mikor azt írtam hogy ez hozzáértéstõl is függ elküldtek a picsába. Most vettem a Vaterán 6 db optikát teljes sikerrel. Hurrá!

Én nem a fényképezõgépekre céloztam, mert azt még nem vettem használtan. Viszont más területen mindig csak bajom volt velük.

[bogdan]

ja, hozzaertestol fugg, hogy az ember tudja, mit szabad megvenni (fem-uveg manualis optika), es mivel kell vigyazni (digitalis szerkezetek.) ugy latszik ebben, ottokar, Te nem vagy szakerto.

Picassu: a fenymeres es AF kulonbsegei evek ota elhanyagolhatoak szerintem. ezek nem fontos kulonbsegek.

[bbence]

Nem akarok beleugatni (csak egy kicsit ), de a D50 és D70 között tudásban nagyon kicsi a különbség, árban viszont lehet, hogy nagyobb, fõleg, hogy most már mindketõ kifutó modell. A D70 javára szól (egyébként van benne spot mérés), hogy van rajta mélységélességelõnézeti gomb (szerintem annyira nem lényeges, fõleg, mivel a keresõ nem elég nagy hozzá, hogy hasznos legyen) és a felsõ státuszkijelzõnek van háttérvilágítása (lehet nélküle élni, fõleg, hogy a keresõben is kijelzi a legfontosabbakat). A D50 javára szól viszont, hogy a JPEG képeit szebbnek mondják, tehát ha nem mindig akarsz bajlódni a sötétszobai teendõkkel, akkor jobb. Ugyanígy elõny még a kisebb és könnyebb váz. Meg az ára. Inkább D50 vs. D80 vonalon indulj el, szigorúan szerintem. D80 elõnyei: nagyobb hátsó LCD, nagyobb felbontás, és talán néhány szoftveres beállítási lehetõség, ami hasznos lehet. Viszont szerintem nagyobb az árkülönbség mint amit a tudásbeli különbség adna. A matrix metering-beli különbségek szerintem elenyészõek, nagyon jól megbecsülik ezek a gépek már a helyes expozíciót (persze normál körülmények között, amikor egyáltalán van megoldás a dinamikatartomány lefedésére).

[bbence]

Megnéztem, D50 kitobival megvehetõ 150-ért, D70(s) kitobival 200 körül, D80 kitobival 300 körül. Én a D50-et venném. Vagy pedig használtan valamelyiket, kevés expoval, esetleg még maradék garival.

[Degeczi]

nekem a méret volt elsõdleges a D70 mellett, és számított még a segédrács a keresõben, manuál módhoz a második tárcsa, és jövõbeli vakuvásárláshoz a beépített vaku távvezérlõ képessége

a státusz LCD háttérvilágítására tényleg nagyon ritkán volt szükségem, a rekeszbeugratás pedig valóban ritkán használható, sok fény kell hozzá

[Picassu]

Idézet: bbence - Dátum: 2007. febr. 7., szerda - 13:11

Megnéztem, D50 kitobival megvehetõ 150-ért, D70(s) kitobival 200 körül, D80 kitobival 300 körül. Én a D50-et venném. Vagy pedig használtan valamelyiket, kevés expoval, esetleg még maradék garival.

Hát nagyon köszönöm, meg fogom nézni közelebbrõl ezeket a masinákat. A méret elõnyén, ha azt érted hogy kisebb, akkor lehet nekem nem lesz jó. Canon 350D volt már a kezemben és azt nekem valahogy kényelmetlen volt fogni. Biztos szokás kérdése, de nekem a súlyához képest (vmi tele obi volt rajta) kicsike volt és végig azt éreztem, hogy "ki akar esni a kezembõl". Tehát a böszme kezemhez vlahogy nem passzolt. A kompaktnál nem volt gond, mert azon semmi obi nem volt, elveszett a kezemben és nem akart kifordulni.
Persze ezért lehet nem éri meg 10 ezrekkel többet fizetni, majd megfogdosom és közben kiderül hogy mennyit enged a pénztárcám.

[donphobos]

Idézet: ottokar - Dátum: 2007. febr. 7., szerda - 11:59

"Fémek fröccsöntése. A tixotróp fémfröccsöntés során a félkemény magnéziumötvözeteket. (vagy alumínium- és cinkötvözeteket) az olvadáspontjukhoz közeli ..."

Miért kell valótlant állítani? Az hogy valaki nem hallott a fémek fröccsöntésérõl az egy dolog, de miért állítja hogy ilyen nincs? Ráadásul Magyarország ebben világszínvonalú.

OFF:

Vettem a fáradtságot és elolvastam a linkeket.

A "fröccsöntést" a nyomásos öntészetre használják. Amikor a szerszám is hõn tartott, a fémet pedig elég nagy nyomáson adagolják be a szerszámba. A probléma ilyenkor az, hogy a szerszámot nagyon jól hõn kell tartani, mert különben az ömledék megszilárdul még a megfelelõ kitöltési szint elérése elõtt. Ha túlságosan nagy a falvastagság, akkor porozitás léphet fel, ami elõnytelen.

A tixotróp fémfröccsöntésrõl nem olvastam még, érdekes. De azért írják rá a fröccsöntés szót, mert eredetileg polimereket fémporral vegyítve próbáltak fröccsönteni, aztán egyre inkább eliminálták a mûanyag hordozót és csak fémmel dolgoztak. Számomra ez innen már nyomásos öntészet, a fröccsöntés fémes analógiája.

Ismét félre sikerült olvasnod:

Idézet

A mûanyagokat fröccsöntik, a fémeket inkább öntik. Lehet nyomásos öntés, ami hasonlatos a fröccsöntéshez, de inkább öntést szoktak használni a fémekre.

Nem állította senki (én sem), hogy nem létezik. Viszont utaltam rá, hogy a fémek esetén "öntés" szót szoktak használni az irodalomban. Mivel teljesen felesleges úgy vitatkozni, hogy el sem olvasod azt, amire válaszolsz, így én zárom a témát. A sávszélesség kímélése érdekében kár is tovább írogatni errõl.

ON:

A tanácstalan új versenyzõnek. Olyan vázat válassz, amit jelentõs áldozat nélkül meg tudsz venni. KIT obival vedd! A KIT határainak a kitapasztalása után el tudod dönteni, hogy milyen irányba mozdulj el. Esetleg vaku (vakuk), vagy tele vagy nagylátó. Viszont ezt feltétlenül ki kell tapasztalni, hogy tudj specifikus kérdéseket feltenni. Bár Canon rendszert használok, de én is javaslom a Nikon vázat a nagyszerû KIT obijával. A Canon kiténél sokkal jobb, késõbb kell lecserélni. Természetesen ez csak egy gondolat.

Remélem, hogy segítettem!
Üdv!

[bbence]

Idézet: Picassu - Dátum: 2007. febr. 7., szerda - 12:44

Hát nagyon köszönöm, meg fogom nézni közelebbrõl ezeket a masinákat. A méret elõnyén, ha azt érted hogy kisebb, akkor lehet nekem nem lesz jó. Canon 350D volt már a kezemben és azt nekem valahogy kényelmetlen volt fogni. Biztos szokás kérdése, de nekem a súlyához képest (vmi tele obi volt rajta) kicsike volt és végig azt éreztem, hogy "ki akar esni a kezembõl". Tehát a böszme kezemhez vlahogy nem passzolt. A kompaktnál nem volt gond, mert azon semmi obi nem volt, elveszett a kezemben és nem akart kifordulni.
Persze ezért lehet nem éri meg 10 ezrekkel többet fizetni, majd megfogdosom és közben kiderül hogy mennyit enged a pénztárcám.

A kisebb alatt azt értettem, hogy a D70-nél kisebb. A 350D-nél nagyobb is, de a Nikon gépeknek nagyon jó a fogása (az ergonómiája) és ez alól a D50 sem kivétel, kisebb méret ide vagy oda. Nagyon kényelmes. De tényleg ki kell próbálni, ez a megoldás. Nem tudom, hol tudod az összeset megfogdosni, talán Média Markt vagy Edigital, és utána persze nem kell ott megvenni.

[saen]

Idézet: Picassu - Dátum: 2007. febr. 7., szerda - 11:22

Tudnál ezekrõl vmit mondani? Egyenlõre a specifikációk alapján nekem nem esik le mi is az amit hiányolni fogok   :confused:

Három hibája van a D70-nek imho ami engem nagyon zavar:
-keresõ: soha nem fotóztam filmre, de nekem a D70 keresõje nagyon pici. Igaz szemüveges vagyok, lehet az én látásommal van baj, de összehasonlítás nélkül is nagyobbat szeretnék (D80-é jóval nagyobb)
-mirror lockup: D70 nem tud mirror lockup-ot, D80 sem, de legalább van benne tükör felcsapás késleltetés ami már majdnem ugyanolyan jó. A D70-emmel gyakran kerülök olyan szituációba (makro/tele obiknál) amikor olyan záridõt dob ki a szitu, hogy a tükör felcsapása berázza a gépet és még az egyébként full extrás Gitzo állványomon is életlen lesz a kép.
-direkt Kelvin fehéregyensúly: nekem hiányzik az, hogy Kelvinben be tudjam írni milyen szinhõmérsékletet szeretnék, nagyon idegesítõ, hogy ezeket a sunny és társait kell használni (meg kell tanulni melyik beállítás hány Kelvin).
Ez a három a legfontosabb újítás szerintem, de ezen kívül van sok apróság is, mint pl a rövidebb shutter lag és társai. A D70 nem rossz gép, én is sok jó képet csináltam vele, de szó nélkül elcserélném egy D80-ra mégha ki kéne fizetni a 100k-t akkor is.

[Picassu]

Idézet: bbence - Dátum: 2007. febr. 7., szerda - 13:59

A kisebb alatt azt értettem, hogy a D70-nél kisebb. A 350D-nél nagyobb is, de a Nikon gépeknek nagyon jó a fogása (az ergonómiája) és ez alól a D50 sem kivétel, kisebb méret ide vagy oda. Nagyon kényelmes. De tényleg ki kell próbálni, ez a megoldás. Nem tudom, hol tudod az összeset megfogdosni, talán Média Markt vagy Edigital, és utána persze nem kell ott megvenni.

Ez jó hír, meg fogom tapizni mind
Azt hittem az edigitalnak nem rosszak az árai, esetleg tudsz mondani jobbat?

[Picassu]

Idézet: saen - Dátum: 2007. febr. 7., szerda - 14:00

Három hibája van a D70-nek imho ami engem nagyon zavar:
-keresõ: soha nem fotóztam filmre, de nekem a D70 keresõje nagyon pici. Igaz szemüveges vagyok, lehet az én látásommal van baj, de összehasonlítás nélkül is nagyobbat szeretnék (D80-é jóval nagyobb)
-mirror lockup: D70 nem tud mirror lockup-ot, D80 sem, de legalább van benne tükör felcsapás késleltetés ami már majdnem ugyanolyan jó. A D70-emmel gyakran kerülök olyan szituációba (makro/tele obiknál) amikor olyan záridõt dob ki a szitu, hogy a tükör felcsapása berázza a gépet és még az egyébként full extrás Gitzo állványomon is életlen lesz a kép.
-direkt Kelvin fehéregyensúly: nekem hiányzik az, hogy Kelvinben be tudjam írni milyen szinhõmérsékletet szeretnék, nagyon idegesítõ, hogy ezeket a sunny és társait kell használni (meg kell tanulni melyik beállítás hány Kelvin).
Ez a három a legfontosabb újítás szerintem, de ezen kívül van sok apróság is, mint pl a rövidebb shutter lag és társai. A D70 nem rossz gép, én is sok jó képet csináltam vele, de szó nélkül elcserélném egy D80-ra mégha ki kéne fizetni a 100k-t akkor is.

Köszönöm az infót, ezek szerint akkor van olyan opciója ami értékes lehet késõbb. Sajnos mivel nekem szûkös a költségvetésem és egy D50 vagy D70 mellé még egyébb felszerelés is beleférne és kezdésbõl lehet hogy az lenne a jobb.
De ezt úgyis az dönti el, hogy miként is fog alakulni a tõke oldal

[qnadam]

esetleg vehetsz d70et (vagy d50et is akár), és ha majd a vázat érzed akadályozó tényezõnek, még mindig lecserélheted

[Gordon Freeman]

melyik tele ill. nagylátó elõtétet érdemes megvenni a Canon S3IS-re? Raynoxnál ocsóbb kell. 

[qnadam]

nagylátóból az enyémet
(ha érdekel, kipróbálhatod)

[szeder]

Továbbá a D80-ban már van RGB hisztogram is (;

[saen]

Idézet: szeder - Dátum: 2007. febr. 7., szerda - 14:09

Továbbá a D80-ban már van RGB hisztogram is (;

Ezt kihagytam, valóban

[zomgwtf]

Senki nem szól a Canon érdekében?

Nah, elõször is, a Canon 30D kit csak a drágább helyeken 342ezer Ft. A CCS Fotónál pl. 314400 (bár tavaly év végén olcsóbb volt, sõt, még rebate is volt).
A váz maga 284,4ezer Ftért is elérhetõ, kitobit meg lehet kapni 10-15ezer Ft-ért vaterán, vagy újonnan a 220volt-nál 18ezerért (tehát Canon 30D váz + 18-55/3.5-5.6 kit lencse külön véve összesen 302400 Ft, és nem 342ezer). Ha jó a fix obi, hagyd a kitobit, 28ezerért ott a Canon 50/1.8, annak igen szép rajzolata van, fõleg ilyen árért.
Annyi hozzátartozik még, hogy a CCS Fotó Németországból szerzi a vázat, így német nyelvû használati utasítás van mellékelve, neten viszont beszerezhetõ tudtommal az angol nyelvû ingyen.

Én Nikon D80 és Canon 30D között vacilláltam 1,5 hónappal ezelõtt. Canont választottam, mert:

- Nikonnál kisebb lencseválaszték. Nem sokkal kisebb, de pl. az igencsak kedvelt 70-200 tartománynál nekik csak egy típusuk van, a nagyobb fényerõs (2.8 ) és képstabilizált (VR) változat. Ez jóóóó drága (kb. félmillió Ft). Canonnál viszont már négy változat van: 1. 70-200/4, 2. 70-200/4 IS, 3. 70-200/2.8, 4. 70-200/2.8 IS. Tehát tudsz választani, hogy melyik kell. Ha nincs rá túl sok pénzed, akkor viszed a legkisebbet, aminek gyengébb fényereje van, nincs benne képstabilizátor, de csúcsminõségû rajzolata van, és 150ezerrel olcsóbb, mint a következõ változat (a 70-200/4L 160-170 ezer Ft-ért beszerezhetõ, ha neked nem kell a 2.8 és a VR, akkor megspóroltál kb. 350ezer Ft-ot).

- D80 picit kisebb, mint a 30D. Nekem ez a kis különbség viszont érezhetõ volt, amikor megfogtam a gépeket. 30D jobban illet a kezembe.

- Canon szenzor: magasabb ISO-kon jobb zajteljesítmény. Lehet, hogy egyre kisebb a különbség, de még van különbség. Canon szenzornak ugyan csak halványit, de nagyobb is a dinamikája Phil tesztje szerint (ISO3200-on több mint 1EV, ami mondjuk húzós, ha használsz egyáltalán ISO3200-at).

Ezek a Canon elõnyei, amik nálam a Canon oldalára billentette a mérleget. A Nikon elõnyeit már hallottad. Javaslatom, hogy menj el, és fogd meg a gépeket, nézegesd õket. Amelyik jobb érzést nyújt, azt válaszd. Mindkét rendszer jó, egyikkel sem járhatsz rosszul igazából.

Pentaxról, Olympusról stb. nem beszélek, mert szinte semmit nem tudok róluk.

szerk.: smiley miatt.

Szerkesztette: zomgwtf 2007. 02. 07. 18:46 -kor

[bogdan]

az igaz, hogy uj objektivek teren a Nikon nemikepp gyengebb, de hasznaltban ugy hiszem erosebb. erzesemre nagyobb a valasztek es kisebbek az arak. (de csak erzesre!) es mig gepben valoban nagyon meg kell gondolni a hasznalt vasarlasat az objektiv eseteben mar sokkal udvosebb arrafele nezegetni.