[qnadam]

Pite, ez két obi lesz. ha még egy 50est rátennél, akkor menne egybõl, de eléggé megkérdõjelezhetõ minõséggel...
de mi hiányzik, amit a kompaktod tud, ezek a tükrösök meg nem?
ha ceruzaelemet akarsz használni mindenképp, akkor vagy pentax lesz, vagy más márka, de markolattal.

[MC Pite]

Nem mindenképp ceruzaakksi, de van 3 garnitúra jófajta, jó töltõvel; és ezek mindig kéznél vannak, míg 1-1 gép gyári akksiját kevésbé szeretem, plusz abból ha többet akarok akkor megint többet kell vennem... mondjuk egy egész napos lagzinál 1 akksi kevés az tuti.

Ismi D70eséhez is 1,5es szorzóval 27-300nak megfelelõ objektívje van, ez nagyon szimpi számomra; tudom hogy picivel job bminõséget lehet elérni 2 obival, de azzal megkétszerezõdne az ár majdnem 2 jó objektívvel .

1, Normális tömörítés csak max felbontáson. Mi a ráknak, vágni alig lehet a 6mpixelesbõl is, csak jobban látszik a zaj/mosás. 3Mpixel elég lenne, de ott csak gyenge tömörítés van. Képenként meg a (bõ) 3 mega íráskor is sok, sok képet szoktam lõni tehát kapacitásban is, ill soxor PII-es laptoppal nézem meg/dolgozom fel a képeket (egy részét), megint nem kell ecstelnem...
2, Beltér halál, vagy vaku (ez ugye soxor nem úgy használható ahogy kéne, szinkronnal jó lenne de kézbõl szinte használhatatlan, de ha meg is fogom akkor meg a téma mozdul szal ritkán jó; még vaku erõsség állítással is nehéz a vakut és érzéékenységet összehozni hogy olyan legyen a kép ahogy szeretném
3, Van pár téma ahol mire fókuszt találok (folymatos AF-el is) addigra már ***om a képet
4, Soxor jönne jól egy kicsit nagyobb dinamika
5, Vagy kisebb mélységélesség
6, Vagy szûkebb rekesz (2,8-11 amiket most tudok állítani)
7, Hosszú záridõs félvételek... korlátozottan használhatók, az érzékelõ gyárt bele plusz világos pixeleket, zajos... szódával elmegy, de általában elkeserít hogy fejben jobbat vártam...
8, Szeretnék (újra) vágni a képekbõl, és nem 10%ra gondoltam, hanem tényleg tudjak érdemben kiemelni részleteket ha már nagyobb felbontást használok, ne olyan legyen hogy szinte tökmindegy hogy 2 vagy 6 megapixelen lövök, és nem azért mert már a 2 is olyan jó
9, Montis maratonokon a 2. redõnyre szinkronizálás sokszor jól jönne, tetszenek az olyna technikával készített képek
10, Kis ISOval ha a kép nagyja nem is mozdul be soxor a téma már igen, ami megint *** zavaró számomra, nagyobb isoval meg a sötétebb/kontasztalanabb területek relatíve erõs mosása jön elõ

Úgy érzem/éreztem ezek nagyjára gyógyír lenne a tükrös gép, de hát a tesztekbe beleolvasva ez korántsem tûnik már ilyen 1×ûnek

[qnadam]

nézd meg, mibe kerül egy 18-200, és máris nem férsz bele a keretbe, másrészt a 6,3as fényerõ a tele végén elég bágyadt.
a kérdésem viszont az volt, hogy mi hiányzik az alap tükrösökbõl, ami benne van a kompaktodban?

[Melorin]

Idézet: MC Pite - Dátum: 2007. aug. 21., kedd - 20:11

mondjuk egy egész napos lagzinál 1 akksi kevés az tuti.

Nekem kevés volt. Bár a beépített vakuval nyomattam végig(jobb híján), de hogyha külsõ vakud van, az a saját akksiját zabálja, talán tovább tart, fõleg ha ceruzaakksit is fogad, akkor az Neked pont jó is lenne.

[qnadam]

5 szigetnapot végiglövöldöztem egy garnitúra ceruzaakksival

[Melorin]

Idézet: MC Pite - Dátum: 2007. aug. 21., kedd - 20:11

Úgy érzem/éreztem ezek nagyjára gyógyír lenne a tükrös gép, de hát a tesztekbe beleolvasva ez korántsem tûnik már ilyen 1×ûnek

Akármiket is hallok a D80-al kapcsolatban, pl. hogy béna a fogása??, vagy hogy nem tudjátok hova rangsorolni, meg, hogy kicsit komolytalan, én mégis ennél a tipusnál tettem le a voksomat.
Igazából ami számításba jöhetne, és lehet, hogy már meg is tudnám venni, az a D70(s), csak azzal az a bajom, hogy a jpg feldolgozása nem igazán korrekt, sem a képminõségben, sem a színeiben. Meg a keresõje sem nagy szám, kis/kis felbontású kijelzõ, meg bennem van egy olyan érzés, hogy régi gép.

Nem tudok olyan alternatívát, ami szóba jöhetne. D40/x kicsi, és mindenképpen szeretnék majd fókuszmotor nélküli obikat is venni.
Canonnál nincs olyan tipus, ami ilyen árkategóriában megfelelõ lenne. Vagy használt 20D, ami eléggé ósdinak hat, meg van pár hibája, a 30D meg drága.
Olympus kizárva.
Pentax hasonló okokból kizárva, bár szimpibb azért a masszívabb váz, és a jó keresõ miatt.
Sony: 

Mr Pite: szerintem elõbb-utóbb Te is megtalálod majd azt a gépet, ami Neked megfelel, de azt azért jó ha tudod: olyat sose fogsz találni, ami mindent tud, legalábbis reális áron. Mindíg van egy kicsivel jobb, de nekem sikerült meghúznom egy vonalat, aminél feljebb már vagy túl nagy árszakadék van, vagy a felette levõ gép már nem tud annyival többet, amennyibe kerül(nem feltétlenül egy adott márkán belül, pl. D80-nál kicsit jobb nincs a Nikonnak, ezért is álltam meg ott).
Sok sikert a választáshoz, nekem kb. fél évbe telt, és még vagy' 4 hónap, mire meglesz  :Ð

Szerkesztette: Melorin 2007. 08. 21. 20:06 -kor

[Degeczi]

Idézet

a jpg feldolgozása nem igazán korrekt

tökmindegy, mert kicsi RAW file-okat gyárt, és azokat a Nikon Capture-rel ragyogóan lehet földolgozni
az új modellekhez már csak a #@ NX verzió jó

[Melorin]

Idézet: Degeczi - Dátum: 2007. aug. 21., kedd - 21:08

tökmindegy, mert kicsi RAW file-okat gyárt, és azokat a Nikon Capture-rel ragyogóan lehet földolgozni
az új modellekhez már csak a #@ NX verzió jó

Valószínûleg sok olyan eseményt fogok fotózni, ahol töménytelen mennyiségû fotó fog készülni, és ilyenkor kizáró ok a raw, nemrég rájöttem
Tényleg, a D80 raw-ja is kicsi? 

[MC Pite]

Idézet: qnadam - Dátum: 2007. aug. 21., kedd - 20:35

nézd meg, mibe kerül egy 18-200, és máris nem férsz bele a keretbe, másrészt a 6,3as fényerõ a tele végén elég bágyadt.
a kérdésem viszont az volt, hogy mi hiányzik az alap tükrösökbõl, ami benne van a kompaktodban?

Ja
AEB, segédrács, ISO100, kényelem, akku, moire problémák a sony érzékelõvel,kijelzõ méret, infraszûrõ vs fekete, ill beállítási dolgokban is találtam 1-2õt amik így hirtelen nem ugranak be. Igaz, pl az itteni hibák egy részét a D40X javította, bár hozott újat is ...

AZt nem is néztem hgoy 90K körül mozognak a 17-200as obik

Szerkesztette: MC Pite 2007. 08. 21. 20:22 -kor

[Melorin]

Idézet: MC Pite - Dátum: 2007. aug. 21., kedd - 21:15

Ja
AEB, segédrács, ISO100, kényelem, akku, moire problémák a sony érzékelõvel,kijelzõ méret, infraszûrõ vs fekete, ill beállítási dolgokban is találtam 1-2õt amik így hirtelen nem ugranak be. Igaz, pl az itteni hibák egy részét a D40X javította, bár hozott újat is ...

Segédrács ott van már a D70-ben is, de jó pár más tipusban is. ISO100 az az újabb tipusokban már elérhetõ, a régebbiekben is, ha pl. Canon-t választasz. Moire Mindenki ezzel jön, közben a tapasztalt fotósok mindíg elmondják, hogy kb. 1000 kép közül egynél jelentkezik, és ott sem valami hú de észrevehetõen. Infra vs fekete. Hm, ez melyik tipusnál is jelentkezik? Talán valamelyik Oly, meg a Pentax K10D?  Ezek mind pici dolgok.

[qnadam]

az iso 100 hiánya miért olyan óriási probléma? moirét kompakttal is lehet produkálni kényelem alatt mit értesz? kijelzõméret... tévézni akarsz?

ez az infraszûrõ meg a moiré tipikusan azok a dolgok, amik a tesztoldalakon ki vannak emelve negatívumként, miközben a használók 95%ának elõ sem jön a probléma.

[eszpe]

Idézet: MC Pite - Dátum: 2007. aug. 21., kedd - 21:15

Ja
AEB, segédrács, ISO100, kényelem, akku, moire problémák a sony érzékelõvel,kijelzõ méret, infraszûrõ vs fekete, ill beállítási dolgokban is találtam 1-2õt amik így hirtelen nem ugranak be.

AEB: már a 300D-m is tudja. Sõt, megy kombinálva a white balance barcketinggel is. Mondjuk a WB-BKT-nek sok értelme nincs, mert akkor egyszerûbb RAW-ot használni és kevesebb helyet is foglal, mint 3 db JPEG.
segédrács: komponálásra lehet használni pl. a kereszt elhelyezésû 7 db fókuszpontot.
ISO 100: van
kényelem: van, de markolattal jobb
akku: nehogy már gond legyen, amikor 4-5e Ft egy utángyártott Li-Ion aksi.
kijelzõ méret: kicsi, de használható, megszokható
infraszûrõ vs. fekete: passz

picit korábban:
9) montis maratonok: 2nd curtain sync szerintem csak külsõ vakukkal mûködik. (a tévedés jogát fenntartom)

[MC Pite]

D40, és a moiré nem is olyan ritkán, mert akkor a tesztelt gépek ezzel a sony CCDvel mind 1000. darabok lehettek legalábbis...

[Degeczi]

Idézet: Melorin - Dátum: 2007. aug. 21., kedd - 21:10

Valószínûleg sok olyan eseményt fogok fotózni, ahol töménytelen mennyiségû fotó fog készülni, és ilyenkor kizáró ok a raw, nemrég rájöttem
Tényleg, a D80 raw-ja is kicsi? 

:confused:
kezdettõl fogva kizárólag RAW-t használok (mint nagyon sok más D70 tulaj is), pl családi nyaralás rengeteg képéhez is - semmilyen hátrányt nem tapasztalva...
régi Nikon Capture-nek nagyon jó a kötegelt módja

a D80 szintén tömöríti a RAW-t, így nem hatalmasak azok sem, de a nagyobb fölbontás miatt 1.5x akkorák, mint a D70 5-6MB közötti file-jai

[Degeczi]

Idézet

AEB

D70, D50-ben van - sosem kellett...
részben pont az állandóan használható RAW miatt: ami minimális utókorrekció néha kellhet, az kényelmesen belefér a RAW tartalékába
egy kompakton valóban inkább szükség lehet rá

Idézet

ISO100

nem értem, mrie lenne ez érv: hosszú záridõs nappali képekhez az ISO100 sem elég, ND szûrõ mindenképp kell, az ISO200-ról induló DSLR-rek zaja pedig alacsonyabb, mint a kompaktoké akár ISO50-en 

Idézet

kényelem

?
jópár kompaktot használtam a D70 elõtt, de a közelébe nem ér egyik sem kezelési kényelemben, vagy ergonómiában

Idézet

akku

?
a D70-ben rendszeresen 8-900 kép után kell akkut cserélni - 3-4e Ft-os utángyártottra
egyetlen darabot, egy pillanat alatt: soha többet a 4 ceruzaakkus rémálmot

Idézet

moire problémák a sony érzékelõvel

?
egyrészt nem az érzékelõhöz, hanem az elõtte lévõ szûrõhöz van köze (ami nem csak márkánként, de típusonként is eltérõ lehet - azonos CCD chip mellett is), másrészt a gyakorlatban tényleg elhanyagolható jelenség - hasonlóan az infra miatti fekete torzulás esélyéhez...

[Satriani]

Idézet: MC Pite - Dátum: 2007. aug. 21., kedd - 22:53

D40, és a moiré nem is olyan ritkán, mert akkor a tesztelt gépek ezzel a sony CCDvel mind 1000. darabok lehettek legalábbis...

Ez mit jelent?

[MC Pite]

D40/70 fõleg az alábbival esett ki:
D70 vs 300D

D70   vs 300D


AEB -t HDRes képekhez használom, máskor nem; viszont tipikus probléma volt korábbi gépemmel mire átállítottam kézzel a fényértéket a felhõk odébb mentek... gyors módban AEBvel a Fujival kb 1 secen belül elkészül a 3 kép.

ISO200 hogy kicsit magas kezdeti ISOnak azon nem tudom érdemes-e vitázni vagy sem; nem vészes de jobb ha lentebb van; nem a kompaktok 50es ISOjával hasonlítottam, ilyet szerintem te sem akartál állítani... És képstabi nélkül ha lehet 1 szökõkutat vagy ami tetszik had lõjek minél alacsonyabb isoval, ND szûrõnek most ritkán érzem hiányát, de nem szeretném többször...

Kényelemben nem a D70, hanem 350/400D és D40 volt amire panaszkodtak többen. Jó, persze ez sem egetverõ probléma, de nagy markom van és van mikor 4-500 képet lövök 1 alkalommal, ilyenkor nem árt ha korrekt fogása van, nem mint szinte minden a kisebb kezûeknek kedvez.

Gyári akkuval nem sok jó tapasztalatom volt, igaz azok kompaktokban voltak, és eleve az utángyártott akksikról telefonoknál elég rossz tapasztalataim vannak élettartamban, így a ceruza akksi szimpibb. Tény hogy elég kevés gép használ ilyet... pedig a 4×2700mAh-s telepeimet jobban szeretem...

Moiré és fekete hogy használat közben milyem azt nem tudom, keresgéltem neten, 4 ilyen érzékelõvel szerelt gépnél mindnél találkoztam a moiréval...  a fekete problémát megint ide tudom sorolni, a tesztképen elég lehangoló nekem hogy az upgrade nem feltétlen minden téren upgrade.


Hogy minden 1000. gépen jön elõ a moiré arra írtam hogy akkor amik a tesztben szerepeltek biztos akárhány ezredik darabok voltak, mert kerítéstõl,csíkos oszlopoktól, rácstól a villamos áramszedõjéig pár helyen visszaköszöntek ezek; így gondolom megértitek hogy nem lopta be magát ezzel a szívembe magát.  Azt is olvastam hogy az antialas szûrõ okozza ezt; de a nézett pentax és nikon gépeken amiknél elõjött mindben ugyanaz a szenzor volt... pedig nagyon szimpinek tûnt a aps-c méretû érzékelõ 6mpixellel; lehet hogy én vártam sokat elvi síkon tõle. Sõt, biztos.

Szal nem fikázni akarom a belépõ tükrösöket, és nem azt mondom hogy de faca a kompaktom; csak többet reméltem ezektõl, nem számítottam ennyi kompromisszumra; ezek fényében nem tûnik annyira csábítónak hogy erre kuporgassak hónapokig Elné' ha félreérthetõ lettem volna. Persze vannak amik tetszenek, K10D (nem túl sok kategóriatársának utánaolvasva ugyan) tetszik, de hát nem erre az árkategóriára gondoltam hogy egyértelmû (mármint hogy kb minden téren) upgrade

Szerkesztette: MC Pite 2007. 08. 21. 23:48 -kor

[alkalmialkesz]

Idézet: MC Pite - Dátum: 2007. aug. 21., kedd - 23:37

D40/70 fõleg az alábbival esett ki[...]

itt a nikonra szerelt objektív sokkal rosszabb minõségû, mint a canonon levõ, sokkal homályosabb a képe. ez is okozhatja a gondot...

[qnadam]

Idézet: MC Pite - Dátum: 2007. aug. 22., szerda - 0:37

AEB -t HDRes képekhez használom, máskor nem; viszont tipikus probléma volt korábbi gépemmel mire átállítottam kézzel a fényértéket a felhõk odébb mentek... gyors módban AEBvel a Fujival kb 1 secen belül elkészül a 3 kép.

dslrnél egy mozdulat expokorrekciót állítani (egyik ujj gombot nyom, másik tárcsát teker), szóval ez nem lehet probléma.

Idézet

ISO200 hogy kicsit magas kezdeti ISOnak azon nem tudom érdemes-e vitázni vagy sem; nem vészes de jobb ha lentebb van; nem a kompaktok 50es ISOjával hasonlítottam, ilyet szerintem te sem akartál állítani... És képstabi nélkül ha lehet 1 szökõkutat vagy ami tetszik had lõjek minél alacsonyabb isoval, ND szûrõnek most ritkán érzem hiányát, de nem szeretném többször...

ha ennyire ragaszkodsz az iso 100hoz... nekem már tavaly november óta nem hiányzik

Idézet

Gyári akkuval nem sok jó tapasztalatom volt, igaz azok kompaktokban voltak, és eleve az utángyártott akksikról telefonoknál elég rossz tapasztalataim vannak élettartamban, így a ceruza akksi szimpibb. Tény hogy elég kevés gép használ ilyet... pedig a 4×2700mAh-s telepeimet jobban szeretem...

markolat. azzal a fogás is javul, és a ceruzaelem is mehet.

Idézet

Hogy minden 1000. gépen jön elõ a moiré arra írtam hogy akkor amik a tesztben szerepeltek biztos akárhány ezredik darabok voltak, mert kerítéstõl,csíkos oszlopoktól, rácstól a villamos áramszedõjéig pár helyen visszaköszöntek ezek; így gondolom megértitek hogy nem lopta be magát ezzel a szívembe magát. 

ki kéne próbálnod egy nikont/pentaxot, akár csak pár órára, és figyelni, hogy kijön-e a hiba. (pixelvadászni nem ér, úgy bárminél találsz valamit ami nem tetszik)


csak az érdekesség kedvéért az én vázam negatívumai, némi kommentárral - az *istDS már majdnem három éve kint van, azóta sokat fejlõdött a világ:

    * Average resolution in JPEG mode, images can look over-processed, better to use RAW - tényleg nem tûéles, de ha nem 100% méretben nézem, nem gond (nem nézem), amúgymeg raw-t használok többnyire
    * Over-saturated default color setting, can lead to channel clipping - átállítottam defaultról neutralra
    * Natural Image tone setting should have had at least some sharpening included - ld kettõvel fentebb
    * Edge demosaic artifacts on RAW images converted through Photo Laboratory - az illetõ progit nem használom
    * Large RAW files (not losslessly compressed) - sajna jogos.
    * No display of white balance or ISO setting on Control Panel LCD or viewfinder LCD - szoktam rá emlékezni + ha a wb nem auto-n van, akkor jelez, isonál meg ha átléptem egy beállított szintet, akkor szól
    * Noise tends have the appearance of color mottle not 'film like' grain - iso 1600nál többnyire még nem érzem problémának, de 800nál semmiképp
    * Continuous AF only available in 'Action mode' (scene mode) - ezt az újabb firmware-ek megoldották
    * No Program Shift in Program AE mode - elvagyok nélküle
    * Flash must be raised for AF assist - hja, az af segédfény nem lenne rossz néha. de a külsõ vakumon van.
    * Potential to lose images if SD door is opened during write - ilyet értelmes ember nem tesz.

persze ez egyéni dolog

[Satriani]

Idézet: qnadam - Dátum: 2007. aug. 22., szerda - 1:27

csak az érdekesség kedvéért az én vázam negatívumai, némi kommentárral

Ez jó. Megnéztem én is a D40-et, íme:

    * No lens motor in body means non-AF-S/AF-I lenses are manual focus only - ez van...
    * Disappointingly RAW+JPEG setting only records Basic quality JPEG's - only RAW kevesebb helyet foglal, bármikor lehet jobb minõségû jpeg-et készíteni belõle; más oldalról a basic is megfelelõ 15x10-es nyomatokra
    * No status LCD panel on top of camera (we hate to see these go) - nekem kompakt után nem hiányzik, elvagyok a hátsó LCD-n kijelzett infókkal
    * No exposure or white balance bracketing - az expo bracketing hiányzik, ha nincs nálam állvány, jól jönne HDR-nél (ilyen eset még nem volt az elmúlt fél évben); a WB bracketingnek a RAW-ban rejlõ lehetõségek miatt nem látom értelmét
    * No hard buttons (without customizing) for ISO or White Balance - WB-nek nem kell gomb (lásd RAW-ban rejlõ tartalékok), ISO-t rátettem a programozható gombra
    * No depth-of-field preview - na bumm
    * Occasional visibility of moire artifacts (although seldom) - pixelvadász üzemmódban talán találnék képet, aminél észrevehetõ...
    * Fixed exposure steps (1/3 EV) - hibátlanul mûködik így is a gép
    * Disappointing automatic white balance performance in incandescent light - jogos; RAW-ban lehet javítani
    * No RAW adjustment with supplied PictureProject, only simple conversion - ez így van, de ettõl még a gép nem készít rosszabb képeket
    * Limited image parameter adjustment (especially for color saturation) - RAW-ban megoldható ez is

Összefoglalva: nincs fókuszmotor, és nem tartozék egy rendes RAW buzeráló szoftver (de szerintem ilyet máshol sem adnak, persze ettõl még disznóság). A többi vagy mese, vagy simán megszokható és feldolgozható. Egyedül a fókuszmotor hiányát tartom olyan problémának, ami miatt megértem, ha valaki a meglévõ objektívparkja mellé nem vállalja be a masinát. Én meg elfogadtam, hogy vagy AS-F/HSM obit veszek rá, vagy fókuszálok kézzel. Vannak okosabb gépek drágábban, de ami a lényeget (képminõség, sebesség, kezelhetõség) érinti, abban pont nincs hiba.

Szerkesztette: Satriani 2007. 08. 22. 01:17 -kor