[zomgwtf]

A 330ezer épphogy elég a 30D + kitobi + memokártyára gyakorlatilag.
Ilyen körülmények mellett én is D80-at mondanék. Fõleg, hogy nem is nézelõdsz a jobb minõségû obik felé. D80 + 18-135 jó lesz neked szerintem is.

[donphobos]

Idézet: Picassu - Dátum: 2007. febr. 8., csütörtök - 10:26

Állványt most kapásból nem terveztem venni. Van egy HAMA állványom - mielõtt kitörne a közfelháborodás és megköveznétek érte: tudom, hogy kb használhatatlan, majd talán az év 2. felében lesz pénz egy normálisra - ez ha kell most talán megteszi vagy nem, de akkor már tényleg nem férnék a keretbe
Az állványok nem lehet hogy olcsóbbak pl németben? Elég sokat fogok mostanában oda járni, ráérek majd ott megvenni valamikor pár hónap múlva.

Újra belekotyogok. A Nikon-Canon dolgot majd eldöntöd, de inkább vegyél egy kisebb átfogású obit. A Nikon KIT nagyon jó, a Canon KIT az árához képest igen jó. Érzésre a KIT (Canon) obi nagyon gagyi, de a képminõsége meglepõen jó. Ez lehet azért is, mert ebben az átfogásban nincs hasonló Canon obi, a magasabb szintû bébi-L már nagyon drága.

Azért jó egy KIT obit egybõl beletenni a csomagba, mert mindkét táborban nagyon drága a kiváltása. Ha 3rd party obikkal is szemezel, akkor rögtön jobb a helyzet, de azok is drágák elsõre. Egy jó nagylátó zúm kábé 120e HUF-nál kezdõdik. A KIT obi ára pedig marginális. Viszont legyõzve a tapintását követû undort (ha valaki ezt érezné) azért el kell ismerni, hogy használható. Lehet rajta gyakorolni és lehet felfedezni. Azt kell felfedezni, hogy milyen irányba akarsz elmozdulni.

Például szeretnél-e egy jobb minõségû alap zúmot. Vagy egy jó telét vagy egy jó fix nagylátót?

Nemsokára kijön pár igéretes obi (Tokina 16-50 f2.8 példának okáért), amiket érdemes majd megsasolni. Addig viszont gyûlik a rutin. A KIT obikat sokat szídják, de azért a kompaktokat csúnyány leverik minõségben. Csak a komoly üvegek jobbak. Sokkal. De mennyibe kerülnek? Sokkal többe.

Az én gépemre nem lehet KIT obit tenni, ami komoly kihívás elé állít. Én egy Zenitar halszemmel próbálok nagyot látni, de nem az igazi. Egy Tokina 12-24 már jó lenne, de az most elérhetetlen számomra. A Canon EF 17-40 pedig nem nagylátó számomra. Súrolja csak. Kezdetben azt hittem, hogy a tele lesz a mindenem, de a nagylátó jobban tetszik. Néha viszont telézni is szeretek, tehát végsõ soron jól döntöttem. De a nagylátó vég számomra még hiányos.

Alapból arra számíts, hogy kell egy normális váz (amit meg tudsz fogni), egy jó KIT és egy egy állvány. Idõvel abból fogol majd venni egy jobbat, mert éjjel nagy móka fotózni, jó kis fénycsíkok, hasonlók. De nem érdemes elszállni, csak ha ebbõl élsz vagy nagyon komolyan gondolod a hobbit. Bár elsõre a váz a legnagyobb falat, de hosszú távon az obik a fontosak. A váz erkölcsileg holnapra elavul, igazából talán 5 év alatt. Az üveg viszont üveg marad, meg kell tanulni használni.

Én kábé ennyit tudok hozzátenni. Még gondold át azt is, amit Zoomgtf írt választékról. A Nikon nagyon jó nagylátókat csinál (prémium kategóriáról beszélek), a Canon nagyon jó telében. Az IS/VR hasonló áldás, de csak a komoly szinten igényli valaki tényleg. A Canon f4-es zúmjai nagyon jók, de drágák. Az f2. 8 -as zúmok pedig atom drágák.

Ha nekem kellene választani, akkor én most egy 30D-t vennék, de én "ágyús" vagyok. De elismerem a Nikon erényeit is, pár obijukat irigylem is

Üdv!

[Picassu]

Idézet: zomgwtf - Dátum: 2007. febr. 8., csütörtök - 11:43

A 330ezer épphogy elég a 30D + kitobi + memokártyára gyakorlatilag.
Ilyen körülmények mellett én is D80-at mondanék. Fõleg, hogy nem is nézelõdsz a jobb minõségû obik felé. D80 + 18-135 jó lesz neked szerintem is.

Bármit is veszek csak váz + kitobi + memokártyára a cél az 1. körben. tehát ebbõl a szempontból mindegy. Kezdésbõl akár melyiket is veszem, csak alap felszerelést akarok venni, pont azért mert nem tudom milyen irányba akarok tovább vásárolni. Olyan szinten csak alap felszerelésben gondolkodom, hogy most akár Canon kis átfogású kitt obija is elég lenne nekem, arra, hogy fényképezgessek és kitanuljam a DSLR alap világát.
Most csak a vázat akarom úgy megvenni, hogy a késõbbiekben ne akadályozzon. De nem a mostani vásárlással akarom hogy mindenem meglegyen.

[Mirko]

Idézet: donphobos - Dátum: 2007. febr. 8., csütörtök - 10:59

1. Érzésre a KIT (Canon) obi nagyon gagyi, de a képminõsége meglepõen jó.

2. Azért jó egy KIT obit egybõl beletenni a csomagba, mert mindkét táborban nagyon drága a kiváltása.

Sok jó és hasznos dolgot írtál. A második pontban kiemelt különösen fontos. Abban viszont, hogy a canon gagyibb érzésre mint képminõsége, nem értek egyet. Bár én használni nem használtam, de a képe is meglepõen rossz. Ez lenne az egyik ok, amiért inkább a nikont ajánlanám én is. A 18-55ös D50 kitobimmal teljesen meg voltam elégedve a 6MP-es szenzoron, a canon 18-55ösétõl viszont sok vad dolgot láttam

[donphobos]

Idézet: Picassu - Dátum: 2007. febr. 8., csütörtök - 11:23

Most csak a vázat akarom úgy megvenni, hogy a késõbbiekben ne akadályozzon. De nem a mostani vásárlással akarom hogy mindenem meglegyen.

Szerintem nagyon józan módon gondolkodsz, ez az, ami elõre fog vinni. KIT obival tudsz tapasztalatot gyûjteni és közben nem vered magad felesleges költségekbe. Ha már körvonalazódik, hogy a nagylátó jobban tetszik (mondjuk), akkor intenzív teszt olvasás és fórumozás után tudsz venni valami csodát. De addig kár venni, amíg el nem dõl fejben, hogy mit is szeretnél.

A mai kínálatban gyakorlatilag nehéz rosszul választani, mindegyik váz nagyon jó. Most beleolvastam a D80 tesztjébe és nagyon-nagyon szimpatikus. Igazából a D70 is az volt nekem, de pár dolog mégis a Canon felé billentene engem. De új versenyzõként komolyan gondolkodnék a Nikon megoldásaiban is. A különbségek a részletekben rejlenek és igazából csak hosszas használat után derül ki a különbség. Addigra pedig alighanem már megtanul élni a felhasználó a megkötésekkel és nem számít.

Üdv!

[saen]

Idézet: Picassu - Dátum: 2007. febr. 8., csütörtök - 10:26

Van egy HAMA állványom - mielõtt kitörne a közfelháborodás és megköveznétek érte: tudom, hogy kb használhatatlan, majd talán az év 2. felében lesz pénz egy normálisra - ez ha kell most talán megteszi vagy nem, de akkor már tényleg nem férnék a keretbe
Az állványok nem lehet hogy olcsóbbak pl németben? Elég sokat fogok mostanában oda járni, ráérek majd ott megvenni valamikor pár hónap múlva.

A kb szót nyugodtan húzd ki a mondatodból Emellett én láttam már HAMA állványon 20D-t a 15-30-cas Sigmával, hát a fej nem tudta megtartani a gépet és lendületbõl hozzáütötte a lábhoz a gépet ha nem fogtad...
Németeknél a Gitzo állványok pl drágábbak, mint itthon, bár azt is tudom, hogy te nem ezt a kategóriát fogod nézni. Az olcsóbbakat nem tudom, de szerintem ott is hasonló a helyzet.

[donphobos]

Állvány esetén sokat kell próbálgatni. A lényeg az, hogy ne ilyet válassz, valami erõsebb már jó választás lehet. Arra figyelni kell, hogy a könnyû állványok elég drágák. Ami megfizethetõ és erõs, azt viszont cipelni kell. Olyan 2 kg az állvány, a fej még talán fél és így már van is súlya rendesen. Viszont egy ilyet már majdnem fejmagasságig ki lehet húzni, valamennyire stabil és tartós.

A fejen nagyon sok múlik. Én gömbfejet választottam, mert az egyszerûbb. De nem is olyan stabil, mint a 3D-fej. Az én esetemben bele kell számítani a lekonyulásra kábé 1-1.5 fokot, ha portré állásban fotózok vele. Meg nem lehet panorámánál szépen vízszintesen elfordulni. Viszont pici és nem olyan rossz. De majd egyszer veszek egy komolyabb fejet.

Az igazán patent fejekhez van egy talp, amit pillanatok alatt bele tudsz fogni a fejbe. Viszont csak a nagyon patent fejek esetén illeszkedik ez pontosan és lötyögés nélkül.

Én Manfrotto állványt használok (190DB) és valami gömbfejet, talán az is Manfrotto. De nem rossz a CullMann sem. Saen fog tudni többet mesélni errõl, mert nagyobb a rálátása az állványokra. Ez már kicsit olyan, mint a hifi, nem feltétlenül kell egyazon márkából összerakni az állványt és a fejet.

Üdv!

[saen]

Idézet

Arra figyelni kell, hogy a könnyû állványok elég drágák. Ami megfizethetõ és erõs, azt viszont cipelni kell. Olyan 2 kg az állvány, a fej még talán fél és így már van is súlya rendesen. Viszont egy ilyet már majdnem fejmagasságig ki lehet húzni, valamennyire stabil és tartós.

Miután a keret kevés, ezért mindenképpen aluminium lábakat tud csak venni, azokból nem ismerem a pontos tipusszámokat (talán 055-ös Manfrotto ??), de a 2-2.5kg súly alatt felejtõsek. Nekem 2kg a carbon állványom is, igaz az a nagy teléket is elbírja.

Idézet

A fejen nagyon sok múlik. Én gömbfejet választottam, mert az egyszerûbb. De nem is olyan stabil, mint a 3D-fej.

A fejen valóban sok múlik, viszont amit mondasz az csak a gyenge minõségû gömbfejekre igaz.

Idézet

Saen fog tudni többet mesélni errõl, mert nagyobb a rálátása az állványokra. Ez már kicsit olyan, mint a hifi, nem feltétlenül kell egyazon márkából összerakni az állványt és a fejet.

Az olcsóbb aluminium lábak is lehetnek jók, tehát azon lehet spórolni, de egy jó fej nagyon drága. Az olcsóbb fejekrõl viszont sokat nem tudok, mert nem próbáltam õket.

[Picassu]

Idézet: saen - Dátum: 2007. febr. 8., csütörtök - 12:34

A kb szót nyugodtan húzd ki a mondatodból Emellett én láttam már HAMA állványon 20D-t a 15-30-cas Sigmával, hát a fej nem tudta megtartani a gépet és lendületbõl hozzáütötte a lábhoz a gépet ha nem fogtad...
Németeknél a Gitzo állványok pl drágábbak, mint itthon, bár azt is tudom, hogy te nem ezt a kategóriát fogod nézni. Az olcsóbbakat nem tudom, de szerintem ott is hasonló a helyzet.

Rendben akkor az állványom felejtõs, jó lesz majd virágnak
Viszont ha jól tudom akkor egy valamire való állvány és fej együtt már néhány 10k Ft szóval 1. körben ezek valószinûleg kiesnek .

[donphobos]

Idézet: saen - Dátum: 2007. febr. 8., csütörtök - 13:27

A fejen valóban sok múlik, viszont amit mondasz az csak a gyenge minõségû gömbfejekre igaz.

Lehet, hogy megújult a termékpaletta, de nem találom a fejet a listában. Mindegy, valami olyasmire emlékszem, hogy kábé 5 kg körüli teherbírása van. Ha a gépet teszem rá simán a kisebbik obival (EF 28-135), akkor elég jól tartja. Ha viszont portré állásban van a telével (Sigma EX 100-300 f4 IF HSM), akkor lép fel a lekonyulás. Az obi tömege talán 1.5 kg, a gép 1 kg, így kap rendesen. Az obin van egy állványtartó gyûrû, azon keresztül lóg az egész alkotmány oldalra. Nem mondom, hogy bizonytalan, de rá kell számolni az említett másfél fokot, ha bejátszom függõlegesbe és utána szorítom meg a csavart. Jobb elõre kompenzálni a szöget, mint utólag programban…

Lehet, hogy majd egyszer erõt veszek magamon és veszek egy komoly fejet, de akkor egy másik állvány is lesz alatta. Nem feltétlenül Gitzo, de valami könnyebb. Bár akkor már alighanem mélyebben bele kell nyúlni a zsebembe. A panorámák miatt jó lenne egy vízszintezhetõ 3D-fej, az alighanem még racionális áron be is szerezhetõ. Panorámákat imádok készíteni, esténként pedig szükség van az állványra is. Meg is gyõztem magamat, hogy kell egy ilyen. Hasznos ez a fórum

Üdv!

[Picassu]

Idézet: donphobos - Dátum: 2007. febr. 8., csütörtök - 14:49

Lehet, hogy megújult a termékpaletta, de nem találom a fejet a listában. Mindegy, valami olyasmire emlékszem, hogy kábé 5 kg körüli teherbírása van. Ha a gépet teszem rá simán a kisebbik obival (EF 28-135), akkor elég jól tartja. Ha viszont portré állásban van a telével (Sigma EX 100-300 f4 IF HSM), akkor lép fel a lekonyulás. Az obi tömege talán 1.5 kg, a gép 1 kg, így kap rendesen. Az obin van egy állványtartó gyûrû, azon keresztül lóg az egész alkotmány oldalra. Nem mondom, hogy bizonytalan, de rá kell számolni az említett másfél fokot, ha bejátszom függõlegesbe és utána szorítom meg a csavart. Jobb elõre kompenzálni a szöget, mint utólag programban…

Lehet, hogy majd egyszer erõt veszek magamon és veszek egy komoly fejet, de akkor egy másik állvány is lesz alatta. Nem feltétlenül Gitzo, de valami könnyebb. Bár akkor már alighanem mélyebben bele kell nyúlni a zsebembe. A panorámák miatt jó lenne egy vízszintezhetõ 3D-fej, az alighanem még racionális áron be is szerezhetõ. Panorámákat imádok készíteni, esténként pedig szükség van az állványra is. Meg is gyõztem magamat, hogy kell egy ilyen. Hasznos ez a fórum

Üdv!

Bár nem értek ennyire az állványokhoz és fejekhez sem, de valószinûleg 3D fejet fogok majd venni, pont az általad említett elõnyök miatt. A panoráma nekem is egy kedvelt témám.

[RiCS]

Csak megjegyzem hogy általános célokra teljesen jól elvagyok állvány nélkül is.

[saen]

Idézet: ottokar - Dátum: 2007. febr. 8., csütörtök - 13:51

És nehezebb betájolni mert nyeklik minden irányban, pláne ha a gép nehezebb.

A francokat. Egy jó minõségû gömbfejeknek van egy úgynevezett "sweet-spot"-ja, amire ha állítod elbírja a rárakott teher súlyát mindenféle esés és elmozdulás nélkül és egy pici kézi erõt alkalmazva oda állítod ahová akarod és ezt anélkül megteheted, hogy hozzá kéne nyúlni bármilyen kezelõszervhez.

[gazdi]

Idézet: Picassu - Dátum: 2007. febr. 8., csütörtök - 13:56

Bár nem értek ennyire az állványokhoz és fejekhez sem, de valószinûleg 3D fejet fogok majd venni, pont az általad említett elõnyök miatt. A panoráma nekem is egy kedvelt témám.

Lesz egy eladó 3D fejem hamarosan. 804RC2

[zomgwtf]

Nos, mivel kapott szegény Canon 18-55/3.5-5.6 II (aka kitobi) itt hideget-meleget, itt van néhány full kép. Nincsenek cropolva, átméretezve (azaz 3519x2345, ill. 2345x3519 méretûek). Viszont van rajtuk kontraszt, élesítés stb., tehát minden utómunka. Váz: 30D, ha esetleg számítana. Minden kép RAWból lett konvertálva RSP-vel.

1. kép ~8mega
2. kép ~8mega
3. kép ~4mega

Szerkesztette: zomgwtf 2007. 02. 08. 15:30 -kor

[bogdan]

nem. Te meg nem probaltal rendes gombfejet, es ugy mondasz velemenyt. ez a lenyeg!

[debaj]

Idézet: ottokar - Dátum: 2007. febr. 8., csütörtök - 21:08

Mi a pöcsömnek próbáljak olyant amit semmiképp nem használnák.

De akkor mi a pöcsömnek mondasz róla véleményt?