[RiCS]

Mondjuk szvsz nem vitás hogy nikon többet ki fog hozni ebbõl a szenzorból - megint más kérdés hogy sanyi mikor vesz magára egy kis rendes üzleti mentalitást és adja normális áron az üvegeket minolta bajonettre (ugyanígy pentax, bár nála legalább látni valamiféle igyekezetet)

[zwodka]

Mivel külön fórumot erre nem találtam, és itt mostanság úgy is szó volt vakukról ide írok.
Valaki dolgozott már Metz 58 AF-1 vakuval? Tapasztalatok?

http://www.gaia.hu/af_metz.htm

[RiCS]

Nem, de alapvetõen el tudom képzelni hogy a kis reflektor deríti az arcokat, a nagy meg plafon bounce-ol - és mindenféleképpen fontos dolog hogy állítólag ETTL-nél okosabb és bolondbiztosabb automata módja van...

[zwodka]

Idézet: RiCS - Dátum: 2007. szept. 10., hétfõ - 22:12

Nem, de alapvetõen el tudom képzelni hogy a kis reflektor deríti az arcokat, a nagy meg plafon bounce-ol - és mindenféleképpen fontos dolog hogy állítólag ETTL-nél okosabb és bolondbiztosabb automata módja van...

Úgy érzem szavidból, hogy nem igazán tartod nagyra az E-TTL rendszert.

[RiCS]

A két figyelemre érdemes gyártó ttl vakurendszere közül tény, hogy ez a töketlenebbik...

[szeder]

Mármint E-TTL vagy E-TTL2?

[RiCS]

Lényegi dolgokat tekintve a kettõ azonos, nyugodtan hivatkozhatunk mindkettõre ettl néven (így, kisbetûvel)... ETTL-II ilyen szépségektõl több hogy pl. figyelembe veszi a vaku zoom állításakor az érzékelõméretet és máshoz zoomol, stb...

[szeder]

Idézet: RiCS - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 14:58

Lényegi dolgokat tekintve a kettõ azonos, nyugodtan hivatkozhatunk mindkettõre ettl néven (így, kisbetûvel)... ETTL-II ilyen szépségektõl több hogy pl. figyelembe veszi a vaku zoom állításakor az érzékelõméretet és máshoz zoomol, stb...

... és az objektív által visszajelzett fókusztávolságot, ami azért már elég lényeges dolog.

[RiCS]

A hatékonyságot nézve (btw nem fókusztávolságot hanem tárgytávot néz) ez annyit jelent a gyakorlatban mint halottnak a híg beöntés. 

[qnadam]

Idézet: RiCS - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 16:50

A hatékonyságot nézve (btw nem fókusztávolságot hanem tárgytávot néz) ez annyit jelent a gyakorlatban mint halottnak a híg beöntés. 

miért?

gondolom ha közelebb van a tárgy, kisebbet kell villantani

[RiCS]

Konkrétan ?

ígyisúgyis elkuffantja az expozíciót, az esetek 60-80 százalékában nem lehet rá hagyatkozni és manuálban kell gondolkozni vagy egyéb módon kell trükközni pl diffúzorok, bouncerek... Az elmélet szép, a sajtóanyag dettó, a net tele van csodálatos dolgokkal gyakorlatban meg egy nagy kupac bélsár az egész.

[zwodka]

Idézet: RiCS - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 19:45

Konkrétan ?

ígyisúgyis elkuffantja az expozíciót, az esetek 60-80 százalékában nem lehet rá hagyatkozni és manuálban kell gondolkozni vagy egyéb módon kell trükközni pl diffúzorok, bouncerek... Az elmélet szép, a sajtóanyag dettó, a net tele van csodálatos dolgokkal gyakorlatban meg egy nagy kupac bélsár az egész.

Vettem egy Metz 58 AF-1C vakut. Hát igen. Nem semmi kütyü. E-TTL-ben csak a nagy reflektor használható, de ha bekapcsolom a kicsit is, akkor egy nagy kupac ..... -at kapok
Viszont, ahogy tapasztalt/tanult emberünk mondta/írta, a saját automatikája sokkal jobb az E-TTL-nél. És tényleg. A két reflektoros üzem gyakorlatilag csak így használható. De ekkor fanntasztikusan jó!
Sokat kínlódtam/próbálkoztam/dolgoztam két vakuval - egyik direktbe, a másik plafonról visszaverve - de ez a vaku 2in1 módun megoldani látszik a gondom. Mostmár legalább nem kell két vakus gépet cipelnem

[szeder]

Idézet: zwodka - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 19:56

Vettem egy Metz 58 AF-1C vakut.

Mennyit lehet a fejen jobbra fordítani és mennyi balra?

A Metz kétvakus módja szerintem csak addig jó, amíg tájkép állásban fotózol, mert akkor a másodreflektor az optikai tengely fölött van, és eltakarja az árnyékát.  Portré állásban viszont az optikai tengely mellett van a másodreflektor, és az alany árnyéka elég élesen rajzolódik ki a háttéren...

[zwodka]

Idézet: szeder - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 20:31

Mennyit lehet a fejen jobbra fordítani és mennyi balra?

A Metz kétvakus módja szerintem csak addig jó, amíg tájkép állásban fotózol, mert akkor a másodreflektor az optikai tengely fölött van, és eltakarja az árnyékát.  Portré állásban viszont az optikai tengely mellett van a másodreflektor, és az alany árnyéka elég élesen rajzolódik ki a háttéren...

Jobbra kb. 120°, balra pedig 180° (gyakorlatilag hátra fordítható), felfelé pedig több mint 90° (kb 100° lehet)

[zwodka]

Idézet: zwodka - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 21:02

Jobbra kb. 120°, balra pedig 180° (gyakorlatilag hátra fordítható), felfelé pedig több mint 90° (kb 100° lehet)

Dolgozgattam két vakuval az árnyékok ellen. Ugyanis a direkt vakuzásnál a tárgyak/emberek mögött lett árnyék, indirekt/plafon vakuzásnál meg a tárgyak alatt. Két vakus megoldásnál úgy tapasztaltam, hogy a direktbe dolgozó vakuval kicsit alá kell lõni (-1...-2Fé), az indirekt vaku pedig mehet normálba. Ilyenkor portré állásban csak az indirekt vaku állását kell korrigálni és kész. Persze sokszor kell/kellett korrigálni a helyzettõl függõen, de mindenképpen homogénebb megvilágítást kaptam, mint egy vakuval. Csakhát két vakus "géps-zerelvényt" (jobb kifejezést nem találtam cipelni nem egy leányálom. A 30D két vakuval felszerelve közel 2,5-3kg-ot nyomhatott

[bogdan]

ize.. vakukkal kevesbe vagyok baratsagban, de studiovakuzast picit muveltem, es van nemi fenntartasom szeder a szavaiddal szemben. a masodvaku ugye masod, azaz mellekfenyt ad, nem fofenyt. azaz derit. az meg nem kene, hogy nagy arnyekot vessen. studiovakuzasban sem mindig van a fenykepezogep tengelyeben a masodvaku: nincs azzal kulonosebb gond szerintem.

de persze jo lenne konkret kepeket latni!! zwotka: tudsz nehany peldakepet adni, ha mar ennyire beleszerettel?? ha lehet landscape es portre allasban egyarant ezek szerint.

[RiCS]

Az elgondolás alapvetõen a metz vakunál a legszimpibb akkor is az összes csodálatos, színes szagos ttl vakurendszerhez képest, éspedig ez az elõbbiekben is említett, kicsivel derítek, naggyal kilövöm a hátteret elv. Ez, portré állásban is gond nélkül mûködhet, kicsit felfele irányítod a nagyrefit, automata módba kapcsolsz, kicsivel deríted az arcot. Nyilván százszázalékosan tökéletes nem lesz de ne feledd, hogy ez csak  vaku, nem egy komplett studiocucc - vakuk között viszont elsõ osztályú a megoldás, nem véletlen jelmondata a gyártónak az "always first class".

Maga az automata módja állítólag egyébként rendszervakuként átvesz egy rakás információt a géptõl (ezt nem tudom megerõsíteni, tévedés, dezinformálás áldozatává válás jogát fenntartom) köztük iso-t, tárgytávot, zoomállást, stb, de a közvetlen ettl vezérlés helyett automata módban a vaku kisagya számolja ki a két reflektor számára a világítási idõket - és többek bevallása szerint sokkalsokkal megbízhatóbban és eredményesebben mint a sokat fényezett ám nem kifejezetten sikeres és eredményes ETTL-II.

Máshonnét azt hallottam hogy figyeli a szenzorával mikor jó szerinte az expozíció és ha ez megvan akkor elheréli a csövektõl a feszkót - bár ez inkább a butább egyreflektoros automata vakukra igaz. Egyébiránt korábban pitének is ezért mondtam, hogy ne sajnálja az ttl vakurendszer hiányát - hatékonysága nem ritkán alulmúlja a húsz évvel idõsebb automata vakus, non-ttl megoldásokét. (egyébként nikoné sokkal jobb, de ezt majd akkor ha meglesz a d40x mellé az sb600 is amit haver igért kölcsön)

[szeder]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 21:12

ize.. vakukkal kevesbe vagyok baratsagban, de studiovakuzast picit muveltem, es van nemi fenntartasom szeder a szavaiddal szemben. a masodvaku ugye masod, azaz mellekfenyt ad, nem fofenyt. azaz derit. az meg nem kene, hogy nagy arnyekot vessen. studiovakuzasban sem mindig van a fenykepezogep tengelyeben a masodvaku: nincs azzal kulonosebb gond szerintem.

de persze jo lenne konkret kepeket latni!! zwotka: tudsz nehany peldakepet adni, ha mar ennyire beleszerettel?? ha lehet landscape es portre allasban egyarant ezek szerint.

Nyilván nem annyira súlyos a helyzet, mintha direktbõl vakuzva, amikor az árnyék éles és teljesen fekete.  De azok a területek, amiket csak a plafonról visszavert fõreflektor világít meg, mert a téma kitakarja a másodreflektor közvetlen fényét, azok jól láthatóan sötétebbek, és a két terület határvonala hasonlóan éles, mint sima direkt vakuzásnál.

Példa képem lenne, de mivel egy kedves barátnõm szeli rajta az esküvõi tortáját, ezért nem mutatom meg (;

szerk.:  Na.  Állólámpa quick'n'dirty módon, Metz 54MZ-3, autó mód, fõreflektor a plafonra, másodreflektor bekapcsolva.

Csatolt fájl:

•  metz_masodreflektor.jpg (0byte)
  Letöltések:: 0

Szerkesztette: szeder 2007. 09. 11. 20:48 -kor

[szeder]

Idézet: RiCS - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 21:14

Maga az automata módja állítólag egyébként rendszervakuként átvesz egy rakás információt a géptõl (ezt nem tudom megerõsíteni, tévedés, dezinformálás áldozatává válás jogát fenntartom) köztük iso-t, tárgytávot, zoomállást, stb,

Átveszi.  (A tárgytávolsággal nem tudom mi van, mert a fényképezõgépem és a vakum talpa még csak sima ETTL-t tud.)

Idézet: RiCS - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 21:14

de a közvetlen ettl vezérlés helyett automata módban a vaku kisagya számolja ki a két reflektor számára a világítási idõket - és többek bevallása szerint sokkalsokkal megbízhatóbban és eredményesebben mint a sokat fényezett ám nem kifejezetten sikeres és eredményes ETTL-II.

Máshonnét azt hallottam hogy figyeli a szenzorával mikor jó szerinte az expozíció és ha ez megvan akkor elheréli a csövektõl a feszkót - bár ez inkább a butább egyreflektoros automata vakukra igaz.

Azt nem tudom, hogy autó módban kiszámolja-e a megfelelõ világítási idõket, vagy csak elveszi a feszt a megfelelõ világosság elérésekor, de a vaku érzékelõjét eltakarva teljes erõvel villant.  Mindenesetre elég jól el szokta találni, hogy mekkorát kell villannia.  De mivel nem TTL, ezért értelemszerûen ha közgyûrût vagy polárszûrõt, neadjisten szürkeszûrõt () használsz, akkor korrigálni kell, mert azért ez se mindenható (;  E- és másegyéb xTTL-re jellemzõ elõvillantás mindenesetre nincs.  Már csak ezért is megéri autó módban használni, mert az elõvillanás miatt sokan bepislognak mire a kép készülne (;

btw, ennek az új 58-as Metznek a kezelõszervei nem tetszenek.  Az 54-esen tök praktikus, hogy egy tekerõvel minden fontos paramétert meg lehet változtatni.

[bogdan]

Idézet: szeder - Dátum: 2007. szept. 11., kedd - 21:32

szerk.:  Na.  Állólámpa quick'n'dirty módon

na de ez megsem ember, hogy lassuk ott mennyire zavaro...!