[Pimpa28]

Kedves NSD, tudom, hogy egy ideje csökkentett üzemmódban nyomod itt, de akkor próbáljuk meg így.

Marad-e a p2p lassítás június vége után?
a. igen
b. nem
c. nem tudom
d. tudom, de nem akarom megmondani

Bármelyik is a válasz, egyeztesd a telefonos kollégáiddal, mert õk nekem kétszer is a b lehetõséget mondták.

[killa]

Akkor ez igencsak érdekes! Ha hûséged van, akkor nem bonthatsz szerzõdést a p2p korlátozás miatt.
Ha nincs hûséged, akkor bonthatsz, de akkor úgyis megteheted bármikor.

[Nagy Sarga Domper]

Idézet: killa - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 12:24

Akkor ez igencsak érdekes! Ha hûséged van, akkor nem bonthatsz szerzõdést a p2p korlátozás miatt.
Ha nincs hûséged, akkor bonthatsz, de akkor úgyis megteheted bármikor.

Lényegében igen, azzal a kitétellel, hogy ha hûséged van, akkor is bonthatsz bármikor a kapott kedvezmények visszafizetése mellett.

[bean]

Idézet: maxt - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 12:17

mint20-30Gb-ot töltõ, szerintem átlagos ügyfél

Az átlagos ügyfél ennek a tizedét tölti kb. Mint egyszer régen ideírtam, én úgy hogy itthon webprogramozóként dolgoztam, 100 megabyte-ot tudtam összetenni letöltések nélkül pár éve (ez nyilván most is ennyi) napi nagyon sok óra böngészéssel. Az 3G. Ki van zárva hogy átlagos ügyfél efelett forgalmazna. Ha lecsapod mondjuk a felhasználók felsõ öt százalékát és húzol egy átlagot, akkor fogadok hogy az egy kezeded megszámlálható gigabyte-ot fog mutatni. Szüleim Internetfelhasználását látom...

[*Pangea*]

Idézet: Nagy Sarga Domper - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 11:03

A hörgés jogos. Hétfõn meg lesz kalapácsolva, annyi a gond, hogy a FF csak a title="" tag-et teszi ki tooltipbe, míg az IE az alt="" tag-et is. Gondolom Operával is ez a helyzet, mert a szabvány így van definiálva

Thx!    Másrészt: killa! Kizárt, hogy 99,9999. 

[maxt]

Idézet: killa - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 11:24

Akkor ez igencsak érdekes! Ha hûséged van, akkor nem bonthatsz szerzõdést a p2p korlátozás miatt.
Ha nincs hûséged, akkor bonthatsz, de akkor úgyis megteheted bármikor.

Ha elég mereven szemléljük (és elfelejtjük, hogy a jog arról szól, hogy neked szó szerint, a szolgáltatónak meg kettõt csavarva rajta az ellenkezõje), akkor amenyiben te kedvezményes havidíjat fizetsz, úgy az adott hûségidõszak alatt szerzõdést bontani kizárólag abban az esetben lehet, ha a szolgáltató a havidíjadat megemeli.

maxt

[Pimpa28]

NSD, kösz a választ, lényeg, hogy a tooltipet megcsináljátok.

[maxt]

Idézet: bean - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 11:28

Az átlagos ügyfél ennek a tizedét tölti kb. Mint egyszer régen ideírtam, én úgy hogy itthon webprogramozóként dolgoztam, 100 megabyte-ot tudtam összetenni letöltések nélkül pár éve (ez nyilván most is ennyi) napi nagyon sok óra böngészéssel. Az 3G. Ki van zárva hogy átlagos ügyfél efelett forgalmazna. Ha lecsapod mondjuk a felhasználók felsõ öt százalékát és húzol egy átlagot, akkor fogadok hogy az egy kezeded megszámlálható gigabyte-ot fog mutatni. Szüleim Internetfelhasználását látom...

Nem ismerek statisztikákat, csak alapul vettem a csomagomhoz rendelt régi korlátot, és hogy nem voltam soha korlátozva. Feltételeztem így nem tartozom a hálózat biztonságát veszélyeztetõk közé.
Elnézést, hogy böngészésen kívül másra is használnám a netet,  mint ahogy rajtam kívül még a család 3 tagja.

maxt

[vipi]

Idézet: bean - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 12:28

Az átlagos ügyfél ennek a tizedét tölti kb. Mint egyszer régen ideírtam, én úgy hogy itthon webprogramozóként dolgoztam, 100 megabyte-ot tudtam összetenni letöltések nélkül pár éve (ez nyilván most is ennyi) napi nagyon sok óra böngészéssel. Az 3G. Ki van zárva hogy átlagos ügyfél efelett forgalmazna. Ha lecsapod mondjuk a felhasználók felsõ öt százalékát és húzol egy átlagot, akkor fogadok hogy az egy kezeded megszámlálható gigabyte-ot fog mutatni. Szüleim Internetfelhasználását látom...

Szerintem ez közel sem ilyen egyszerû:

-Számosságukat tekintve vajon hány szülõ (vagy "szülõ" típusú) felhasználó van és hány fiatal (haladóbb), aki mindenre használja?
-Azon kívül némileg változtak tartalmak is az utóbbi idõben. Hol voltak 1-2 éve videómegosztók, hd-tartalmak... pikk-pakk összejön a nagyobb forgalom.
-Másrészt vajon ki vesz 10-20mbites netet receptletöltésre? Aki ilyenre fizet elõ minimum a fent írt dolgokra is használja.


Mondom, én sem vagyok egy nagy letöltõ, de ez a 10-20k-s folyamatos szint már több mint szánalmas. Másrészrõl pedig a szabályozással kommunikációval van a gond, ahogy itt sokan sérelmezik. ÁSZF-ben konkrétum semmi, de még a ködös részekkel sem magyarázható a dolog. Információszolgáltatás 0, ahogy azt megszokhattuk itthon. Harmadrészt pedig a marketing: szélessáv, szupergyors, kis sebesség ábrák a holnapon...na és ugye az új vesszõparipa: hisz egy ideje már KORLÁTLAN is!

Szerkesztette: vipisrac 2007. 06. 03. 12:13 -kor

[boss-STEPHEN]

akkor arra valaszolj nsd, hogy amikor elvileg meg a 6-3-1,5-0,5 csomagokhoz volt meretezve a halo (marcius kornyeken), akkor hogy a rakba jott jobban, mint most, amikor mar honapok ota, lassan fel eve megy a nagy fejlesztes? mar ez megingatja ezt a "priorizalasos" dolgot. mire priorizal? a halozat stabilabb mint valaha, minden fullon jon, akkor mi az istenert lassul naprol napra a p2p? ne mondd, hogy mar most nincs egy egeszseges sebessegre kapacitas, mert az nem igaz. ha ftp-n max-al jon, akkor a priorizalassal egyutt is a felevel kene jojjon a p2p, nem egy ekkora szar 0 sebesseggel, mint most. 50k a max. ez meg a garantalt savszelt sem eri el szerintem. a masik, hogy ezzel a warez-ellenes szervezet annyit er el, hogy megint az sms-webre kerul at a hangsuly. mostmar penzt kap erte 1-2 gyoker, aki feltoltoget, ami ugyebar nagyobb bun, mint ingyen feltolteni. akkor mirol is beszelunk?

[bean]

Idézet: boss-STEPHEN - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 13:23

akkor arra valaszolj nsd

Nem fog. Nem teheti. Egyszer valaki visszaidézte a válaszát a UPC-nek egy panaszban, azóta õ itt csak más forrásból is megszerezhetõ információt oszt(hat) meg velünk.

[llamada]

Idézet: vipisrac - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 11:13

De milyen megfelelõ mûködésért? Ebben a pillanatban 3k-val csorog a torrent, de ha elkezdenék ftp-rõl tölteni, akkor jönne 1m felett gondolom. Akkor itt hol van szükség ilyen mértékû korlátozásra?

A torrentek az 5-10-20 mega letöltési és 0,7-1 mega közti feltöltéssel az osztott kábelhálózatot az összes elõfizetõi számhoz képest elenyészõ számú felhasználó telítésbe tudná vinni, mert a kábelhálózati szegmens méretezése nem bérelt vonal-szerûen, nem a végpontok teljes és folyamatos kihajtására van méretezve.

Ha a felhasználók mondjuk 5-10%-a szét tudná rondítani a maradék 95-90% chello használatát, azzal a upc sokkal többet veszítene, mint a most torrent miatt reklalmáló 5-10% hangos homárkodását.
Ugyanakkor, a csúcsterhelést jelentõ 5-10% miatti sokszoros forgalomra (gyakorlatilag, userenként önálló végponti kábelezést jelentõ) való kiépítést meg az "általános" végponti díjaik nem fedeznék, és  a fennmaradó 90-95%-nak sem ezt kéne finanszírozni.
Ilyenkor két megoldás van: ADSL vagy upc bérelt vonali szolgáltatás.

Az L7 szûrésekkel megvalósított policy-t nyilván meg is lehetne hirdetni, illetve, meg lehetne határozni azokat a kondíciókat, amivel az egyes ügyfelek kivül kerülhetnének rajta. (Pl. Voda UMTS-nél kerek-perec 5G limit van p2p-re, és csak az ezen kivüli forgalomra vonatkozik a "korlátlanságuk", csak ott nem 200e körüli végpontot kell így menedzselni, hanem a töredékét.)

Harmadrészt, a UPC-t nyilván itthon és corporate szinten is bombázzák a fájlcserét támadó "szövetkezetek",  így valamivel ellensúlyoznia kell a magas upload-ot (az ADSL-nél jóval alcsonyabb upload-ok vannak, ami viszont mindenféle használatot érint, nem csak a p2p-t).

A UPC nyilván az ügyfélszolgálati statisztikákból értékeli a munkáját, ha az összes panaszokhoz képest a p2p "sávszélesség menedzsment" elhanyagolható, akkor nem érinti a minõségi mutatóikat, tehát maradhat.

Szerk: szerintem a "fair" a p2p forgalomra rögzített kvóta lenne itt is, mondjuk 30GB/hó. Vagy ilyesmi. Ez tiszta beszéd lenne, és a hálót sem hajtanák szét, de hat telepítõ dvd-t is le lehetne szedni, vagy vmware appliance-t, kinek mire van gusztusa.

Szerkesztette: llamada 2007. 06. 03. 12:59 -kor

[HavocS]

Idézet: bean - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 11:28

Az átlagos ügyfél ennek a tizedét tölti kb. Mint egyszer régen ideírtam, én úgy hogy itthon webprogramozóként dolgoztam, 100 megabyte-ot tudtam összetenni letöltések nélkül pár éve (ez nyilván most is ennyi) napi nagyon sok óra böngészéssel. Az 3G. Ki van zárva hogy átlagos ügyfél efelett forgalmazna. Ha lecsapod mondjuk a felhasználók felsõ öt százalékát és húzol egy átlagot, akkor fogadok hogy az egy kezeded megszámlálható gigabyte-ot fog mutatni. Szüleim Internetfelhasználását látom...

Oké, de a dolog kétélû. A UPC-nek van mondjuk egy 10 gigás gerince (nem tudom mennyi van, az arányok a fontosak). Az elõfizetõk 85%-a használja ennek a 40%-át, a maradék 15% használja a másik 40%-ot, 20% tartalék van benne. Így mindenkinek szép és jó, egészen addig, amíg a konkurens szolgáltató meg nem emeli a sávszélességet. Jönnek a bonyodalmak, kinek gyorsabb, kinek lassabb, a lényeg, hogy erõsen szopóvá válik az egész szitu. A UPC persze nem hagyhatja ki, õ is emel, a 85%-os réteg - mivel õk ettõl nem kapnak több levelet, nem néznek meg több weblapot - innentõl kezdve mondjuk 50%-ot forgalmaz, a 15%-os réteg viszont már 60-at. És itt jön a bibi: nézzük azoknak az érdekeit, akik többen vannak - logikus. Csakhogy így azok szívnak, akik miatt az emelés volt. Mert azt ne mondja nekem, hogy Pista bácsit, aki naponta felnéz az index.hu-ra, elolvassa a mailjeit, visszajelöl pár embert az iwiwen, és megnézi a port.hu-n, hogy mikor lesz a meccs (=ideális user) túlságosan érinti, hogy 1 megabit helyett 4 megával megy a netje. Webezésnél tulajdonképpen 512 kbps felett szinte tökmindegy, hogy mennyi, a mai csicsa oldalaknál a legtöbb idõt úgyis az veszi el, amíg a böngészõ lerendereli az oldalt. (Viszont remek alkalom, hogy a vírusok és a spyware-ek még nagyobb sávszélen terheljék a hálót...) Viszont az, aki tényleg igénybe venné a nagyobb sebességet, meg les, hogy hoppá, háromszorosára lett emelve a sebesség, mégis az eddigi harmincadrészével jönnek a dolgok. A UPC viszont villoghat: neki nem 8, hanem 10 megabites csomagja van. Miért kell mindig lemajmolni a másik lépését, miért nem lehet kockáztatni annyit, hogy legalább kipróbálják azt, hogy azt mondják: "Mi nem emelünk sebességet, hiszen így is nagyon gyors, viszont biztosítjuk kedves ügyfeleinket, hogy megkapják, amit ígértünk, szemben a konkurens szolgáltatóval, ahol az emelés után többeknek vissza kellett venni a sebességét."?

Leírtam egyébként már a másik topicban is: egy egészséges priorizálás nem zavar, sõt, tök logikus, ne menjen pl. a ping rovására az, hogy Jóska 4 pornót tölt egyszerre torrentrõl. Na de az egyszerûen nevetséges, hogy külföldrõl napközben peerenként max 1 KB/s legyen a sebesség. Ha a UPC beszáll a "kinek-a-pöcse-nagyobb" játékba, akkor igenis nyelje le a gombócot, hogy ki kell szolgálnia azt a 15(10, 5)% nagy(obb) étvágyú usert is. És csókolom, 2007-ben ne az legyen már az átlag user, aki havi 100 megát forgalmaz. Anno a Matáv 150 Ft-os kedvezménye idején több GB-ot le tudtunk tölteni - 56k modemmel. Havi 200+ GB szerintem is rengeteg, ennyit még akkor se tudtam megnézni/kipróbálni/végighallgatni, amikor itthon voltam egész nap hónapokig, de az, hogy az ember letölt pár sorozatot, és este megnéz 1-2 epizódot, nem nagy dolog. Multimédia? Letöltés? Szórakozás? Ha nem tetszik nekik, áruljanak böngészõs netet. Azért nem kéne elfelejteni, hogy lehet, hogy a torrentezõk generálják a forgalom nagy részét, de addig, amíg letöltésre reklámozzák a netet, és azoktól is ugyanúgy beszedik ugyanazt az árat, akik csak 2 gigát forgalmaztak egy hónapban, addig nem kéne ujjal mutogatni...

Na, ez jó hosszú lett.

[maxt]

Idézet: llamada - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 12:56

A torrentek az 5-10-20 mega letöltési és 0,7-1 mega közti feltöltéssel az osztott kábelhálózatot az összes elõfizetõi számhoz képest elenyészõ számú felhasználó telítésbe tudná vinni, mert a kábelhálózati szegmens méretezése nem bérelt vonal-szerûen, nem a végpontok teljes és folyamatos kihajtására van méretezve.

Ha a felhasználók mondjuk 5-10%-a szét tudná rondítani a maradék 95-90% chello használatát, azzal a upc sokkal többet veszítene, mint a most torrent miatt reklalmáló 5-10% hangos homárkodását.
Ugyanakkor, a csúcsterhelést jelentõ 5-10% miatti sokszoros forgalomra (gyakorlatilag, userenként önálló végponti kábelezést jelentõ) való kiépítést meg az "általános" végponti díjaik nem fedeznék, és  a fennmaradó 90-95%-nak sem ezt kéne finanszírozni.
Ilyenkor két megoldás van: ADSL vagy upc bérelt vonali szolgáltatás.

Az L7 szûrésekkel megvalósított policy-t nyilván meg is lehetne hirdetni, illetve, meg lehetne határozni azokat a kondíciókat, amivel az egyes ügyfelek kivül kerülhetnének rajta. (Pl. Voda UMTS-nél kerek-perec 5G limit van p2p-re, és csak az ezen kivüli forgalomra vonatkozik a "korlátlanságuk", csak ott nem 200e körüli végpontot kell így menedzselni, hanem a töredékét.)

Harmadrészt, a UPC-t nyilván itthon és corporate szinten is bombázzák a fájlcserét támadó "szövetkezetek",  így valamivel ellensúlyoznia kell a magas upload-ot (az ADSL-nél jóval alcsonyabb upload-ok vannak, ami viszont mindenféle használatot érint, nem csak a p2p-t).

A UPC nyilván az ügyfélszolgálati statisztikákból értékeli a munkáját, ha az összes panaszokhoz képest a p2p "sávszélesség menedzsment" elhanyagolható, akkor nem érinti a minõségi mutatóikat, tehát maradhat.

Bocsánat, de a "hangos homárkodás" kifejezést kikérem magamnak.
Nem kértem, hogy a névleges sebességen fusson a p2p, de hamár az etetés megy legalább a felét szeretném használni is, és nem átlag 20k sebességgel szenvedni.

Sokat töltök? Bontsanak szerzõdést. Mutassák meg hol sértettem az ászf-ben foglalt szabályokat! Tudomásul veszem.

Nem töltök sokat? Milyen alapon korlátoznak? (hûsége van és nem pattog? majd kiderül!)

maxt

[CyberLord]

Idézet: HavocS - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 15:03

Na, ez jó hosszú lett.

Igen az lett, de összefoglalva, szépen megy a visszafejlõdés a upc-nél, hónapok óta nem tudok p2p-röl tölteni DE MÉG BELFÖLDRÕL SEM. 20-30k össz vissz. Ahogy irtam már korábban, eddig tudtam magamat visszafogni. Kiváncsi leszek a üfsz-ok mit szolnak majd. Napi 3 hibabejelentést fogok tenni. Ennyit tehetek, ha tudom, hogy ez lesz nem irok alá +1 évet

[HavocS]

Idézet: llamada - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 12:56

Ha a felhasználók mondjuk 5-10%-a szét tudná rondítani a maradék 95-90% chello használatát, azzal a upc sokkal többet veszítene, mint a most torrent miatt reklalmáló 5-10% hangos homárkodását.
Ugyanakkor, a csúcsterhelést jelentõ 5-10% miatti sokszoros forgalomra (gyakorlatilag, userenként önálló végponti kábelezést jelentõ) való kiépítést meg az "általános" végponti díjaik nem fedeznék, és  a fennmaradó 90-95%-nak sem ezt kéne finanszírozni.
Ilyenkor két megoldás van: ADSL vagy upc bérelt vonali szolgáltatás.

Mióta is tudná szétrondítani? Mióta a UPC kapacitás nélkül emelt. Tudta, hogy ez lesz? Tudta. Ki igényli a sávszélt? Pont az az 5-10%. Akkor mi értelme volt az emelésnek? Pontosan: meg lehet kötni a szerzõdést a letöltõgéppel, hogy aztán megmondjuk neki, hogy nem azért gyors ám a net, hogy használd is. És ez minimum nem etikus. Érted, ha van egy kajáldád, ahol 1000 forintért levest és sült húst szolgálsz fel, majd kitalálod, hogy ugyanennyiért jár egy üveg pezsgõ is, arra alapozva, hogy úgyis antialkoholisták járnak hozzád, akkor minimum kiröhögnek, ha elkezdesz pattogni akkor, ha hirtelen megugrik azok száma, akik igenis kérik a pezsgõt. Értem én, hogy marketing, meg egyensúly, de ha nagyot ígérek, és bebukom, akkor ne arra mutogassak már, akik a szavamon akarnak fogni.

[llamada]

Idézet: maxt - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 13:05

Bocsánat, de a "hangos homárkodás" kifejezést kikérem magamnak.
Nem kértem, hogy a névleges sebességen fusson a p2p, de hamár az etetés megy legalább a felét szeretném használni is, és nem átlag 20k sebességgel szenvedni.

A "hangos homárkodás" nyilván nem Neked szólt, hanem a jelenségnek. Elnézést, ha ez kizárólag Neked címzettnek volt olvasható.

Az érvényes policy-ket meg írtam, hogy meg kéne hírdetni, ha pedig "dinamikusan változnak", akkor online megtekinthetõ módon kéne nyilvánosságra hozni. (Elég lenne a upc-n belülrõl láthatóvá tenni).

Bár, hogy végeredményben, mivel a jún 30-i bõvítésig átmeneti lassulásokat és fokozatos fejlesztéseket írtak, ezért addig, a p2p limitálás is belefér ebbe a kondícióba.

[SimonTower]

Szia NSD! Köszönöm válaszodat, megkaptam a papírt a UPC-tõl, hogy a szerzõdés megszûnt(Budaörs, tudod), de a modemrõl nem rendelkeztek.

Másik, kérlek segíts már ki, ha tudsz(szabad), felmentem már kérdezõsködni a EuroCable-hez, de mindent mondtak csak azt nem, amit kérdeztem, mert nem értették mit kérdezek
Az elsõk között vagyok, akiknek kötötték a Fibert sajnos, azóta, ahogy egyre több embert kapcsolnak rá, kezd haldokolni a dolog, mára már csak 2-3mbit maradt az amúgy 12-bõl.  Chellonál ez max 15mbit-ig csökkent csúcsidõben. Ez mitõl lehetséges? Mert több elõfizetõ tuti,hogy nem lóg a hálózaton,mint eddig.  (Eurocable-tõl azt kérdeztem,hogy a UPC saját eszközökkel volt-e ide kitelepülve, vagy bérelte azokat. Tehát,ha jön a Fiber, akkor ugyanazokra a node-okra leszünk-e kötve, stb, mert ebbõl akartam következtetni arra, hogy itt nálunk mennyire lesz normális)


Azok, akik meg siránkoznak a p2p miatt, kérem szorítsák össze a fogukat, és maradjanak csendben.Lehet,hogy lassabban jön le egy játék,de utána tudnak játszani vele neten packet loss nélkül.
Meg ha beírtok egy címet a böngészõbe, akkor mindig megnyílik(minden 10. lapnyitásnál meg se indul a töltés, újra kell hívni)

[killa]

Idézet: SimonTower - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 13:38

Azok, akik meg siránkoznak a p2p miatt, kérem szorítsák össze a fogukat, és maradjanak csendben.Lehet,hogy lassabban jön le egy játék,de utána tudnak játszani vele neten packet loss nélkül.

Játékot nem töltünk. Törvényellenes. Szoftver. Ja! És csendben maradunk!

Szerkesztette: killa 2007. 06. 03. 13:46 -kor

[Jahno]

Idézet: SimonTower - Dátum: 2007. jún. 3., vasárnap - 14:38

Az elsõk között vagyok, akiknek kötötték a Fibert sajnos, azóta, ahogy egyre több embert kapcsolnak rá, kezd haldokolni a dolog, mára már csak 2-3mbit maradt az amúgy 12-bõl.  Chellonál ez max 15mbit-ig csökkent csúcsidõben. Ez mitõl lehetséges? Mert több elõfizetõ tuti,hogy nem lóg a hálózaton,mint eddig.

UPCnek saját gerince, meg fejállomása volt. Fibernek ez most valszínû kevesebb. A koax az koax, de nem mindegy mibe van dugva, meg milyen eszközök szolgálják ki, valamint merre megy tovább, milyen sávszéllel.