[ufonauta]

Idézet: maxt - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 10:11

Ahogy mindennek ennek is van jó és rossz oldala.
Az új programok készítõi elvárják a felhasználótól, hogy megvegye az aktuális csúcsteknikát, mivel a programcsak azon megy igazán.
Az internetes alkalmazások fejlesztõi pedig feltételezik, hogy a távközlési cégeknem iscélja az ügyfél megfelelõ kiszolgálása, és õk is vaásarolnak majd jobb eszközöket.

Folyamatos egymásramutogatás megy, és ha valaki megunja (aki nem akar többet költeni hardverre) akkor nem használja a progit, vagy szûri az adott forgalmat.

megjegyezném hogy nálunk sem egy gépen megy a dolog, hanem hármon, de már a szoftvereket úgy állítottam be, hogy még 5 gép elmenne mellettük nyafi nélkül... lehet otthonról is figyelni a terheltségre... énmiattam ne szívjon más elõfizetõ, viszont az is igaz, hogy nagyrészt a csúcsidõben használjuk, átlagembernek ugyanis ekkor van rá ideje...

maxt

Teljesen igazad van.
Én inkább arra akartam rávilágítani, hogy a p2p alkalmazások rohamos terjedése (és az egyere nagyobb állományok cserélése), valamiféle szabályozás nélkül elõbb-utóbb a web összeomlásához vezet. Mivel a piramis olyan határtalan mértékben terjeszkedik, hogy azt semmiféle infrastruktúra fejlesztés nem tudja követni. És bár nem vagyok egy Nostradamus, ezt az összeomlást a következõ három évre teszem.
Hacsak...! Valamiféle nemzetközi és mindenki által elfogadott jogi szabályozás nem tereli normális mederbe a fájlcserélõk mûködését, akár néhány precedens értékû bírói itélet nyomán.
Az mégiscsak nonszensz, hogy vaklaki többtíz gigát azért tölt le (és oszt vissza), hogy megnézze, megfelel e neki a film, amit esetleg (ha akarom elhiszem), ha megfel neki eredetiben is megvesz. Ezt még a legliberálisabb bíró sem sorolná röhögve a szabad felhasználás kategóriájába.

[killa]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 9:33

A kettõt ne keverjük már össze. A hagyományos DVD-n lévõ MPEG2 MP@ML max. 720x576 felbontás és max. 9.8Mbps bitráta.
A HD anyagoknál MPEG2 kódolás esetén a profil MP@HL és a bitráta 19Mbps ill. 25Mbps.

Én egy mkv konténeres mpeg4 - rõl beszélek.

[ufonauta]

Idézet: jozsef85 - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 10:15

és hol van bedugulva mert nálam jön csutkán egyfolytában a cucc lefelé
rapidshare 800-840KB ftp-rõl 830-850között szóval nálam nincs bedugulva

meg shabba is leírta hogy ADSL-nél a gerincen nem igazán van szûkösség ha meg mégis majd a két új Cisco cuccal megturbózza T-com a gerinchálózatát

Most épp egy céges adsl halódott. De már megjavult.

[killa]

Idézet: loopylime - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 9:35

csudijó! akkor fizesd meg, hogy ezt kihasználhasd. biztos vagyok benne, hogy a korlátozásokban van része annak (a mértéke egy másik kérdés), hogy sokan elkezdtek "warezhuszárkodni" meg ilyesmiket letölteni ipari mennyiségben. nekem az a bajom, hogy sokakban fel sem merül, hogy mindennek van egy bizonyos határa, amit nem kéne átlépni, még akkor sem, ha 3 helyett 10 megabitet ad az UPC és ha megemeli a forgalmi korlátot 30-ról (átlag) 250 gigára, mert másokkal szúr ki.

Meg is fizetem! Havonta!

[Élek]

Idézet: loopylime - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 9:35

csudijó! akkor fizesd meg, hogy ezt kihasználhasd. biztos vagyok benne, hogy a korlátozásokban van része annak (a mértéke egy másik kérdés), hogy sokan elkezdtek "warezhuszárkodni" meg ilyesmiket letölteni ipari mennyiségben. nekem az a bajom, hogy sokakban fel sem merül, hogy mindennek van egy bizonyos határa, amit nem kéne átlépni, még akkor sem, ha 3 helyett 10 megabitet ad az UPC és ha megemeli a forgalmi korlátot 30-ról (átlag) 250 gigára, mert másokkal szúr ki.

Megfizetem. És hogy mit töltök ezért a pénzért, az nem személyed dolga.
Az UPC szúrt ki veled, ezt ne felejtsd el.
Az egész töltögetõs-korlátozós mizéria halandzsa, ami ha életbe lép addig fog csak tartani, amíg az UPC ügyfélköre látványosan nem csökken. Tedd fel már nekik a kérdést hogy miért volt szükség a 30gb korlátozásra, mikor máshol már rég 100-150gb-os korlát volt, és ez mellett, az UPC egyik napról a másikra kitolt 250-re. Nem volt itt akkora fejlesztés. Csupán elötte is huzták az embereket, és most is megpróbálják, vagy megpróbálták ugyanezt.
De most nem szólhatunk semmit sem, hisz a sebesség jelenleg normális. Lehet hogy tesztelik a közönséget, hogy mi alakul ki belõle.

[Nagy Sarga Domper]

Idézet: jozsef85 - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 10:15

meg shabba is leírta hogy ADSL-nél a gerincen nem igazán van szûkösség ha meg mégis majd a két új Cisco cuccal megturbózza T-com a gerinchálózatát

Hallod, fogalmad sincs, mirõl beszélsz... Asszed egy DSLAM uplinkje végtelen? Még ha újabb FE, GE vagy TGE uplinkje van is, a rácpusztási telefonközpont mögött nem STM64-es felhordó van... Egyébként meg örülsz a CRS-1-nek, amit a MT vett, de abba bele se gondolsz, hogy egy ekkora, modulárisan bõvíthetõ cuccba milyen egyszerû egy Layer7-es control engine-t integrálni, aztán mehet a shaping...

Szerkesztette: Nagy Sarga Domper 2007. 06. 05. 09:59 -kor

[wpepi]

Idézet: Élek - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 10:26

Miért? Szerinted egy jó minõségû dvdrip, nem ugyanazt a képet adja vissza, mint egy Dvd?
Néztél már Hdrip-et, vagy Blueray rippet? Van összehasonlítási alapom. Amugy a Hddvd és Blueray filmek mint gondolom tudod, 1080p-ben kerülnek kiadásra. Ezen filmek a 94 cm-es Tv-ig, 720p-ben bõven elegendõek mert nem nagyon veszel észre különbséget az 1080p, és a 720p között. Nem is hiába adják ki az ekkora Tv-ket 720p-ben.
Az ennél nagyobb Tv-re ajánlják az 1080p-t. Szinte ugyanazt a képet visszaadják mint a normál tömörítetlen Blueray és Hddvd. És ne felejtsd el hogy az eredeti Hd dvdk, és Blueray lemezek ugyanugy tele vannak menüvel, Extrával, miegymással. Ezeket kivéve mégsem lenne olyan nagy az a lemez.

Idézet

Szerinted egy jó minõségû dvdrip, nem ugyanazt a képet adja vissza, mint egy Dvd?

A tömörítési veszteségérõl hallottál már? 
De ezen felesleges vitázni mert ez nem a digitális videózással, tömörítéssel foglalkozó topic

Idézet

Néztél már Hdrip-et, vagy Blueray rippet?

Nem. Én eredeti nem újratömörített anyagot néztem 

Idézet

Szinte ugyanazt a képet visszaadják mint a normál tömörítetlen Blueray és Hddvd.

A blu-ray és a HD-DVD csak az adathordozó és nem formátum. Formátum a lemezen lévõ HDV.
És azért kell a blu-ray meg a HD-DVD mint adathordozó mert azt a nagy sávszélességet amit a HDV igényel nem tudja biztosítani a sima DVD mint adathordozó.
Egyébként a blu-ray és a HD-DVD lemezeken lévõ HDV is tömörített.

[maxt]

Idézet: ufonauta - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 9:37

Teljesen igazad van.
Én inkább arra akartam rávilágítani, hogy a p2p alkalmazások rohamos terjedése (és az egyere nagyobb állományok cserélése), valamiféle szabályozás nélkül elõbb-utóbb a web összeomlásához vezet. Mivel a piramis olyan határtalan mértékben terjeszkedik, hogy azt semmiféle infrastruktúra fejlesztés nem tudja követni. És bár nem vagyok egy Nostradamus, ezt az összeomlást a következõ három évre teszem.
Hacsak...! Valamiféle nemzetközi és mindenki által elfogadott jogi szabályozás nem tereli normális mederbe a fájlcserélõk mûködését, akár néhány precedens értékû bírói itélet nyomán.
Az mégiscsak nonszensz, hogy vaklaki többtíz gigát azért tölt le (és oszt vissza), hogy megnézze, megfelel e neki a film, amit esetleg (ha akarom elhiszem), ha megfel neki eredetiben is megvesz. Ezt még a legliberálisabb bíró sem sorolná röhögve a szabad felhasználás kategóriájába.

A probléma abban van, (illetve remélem csak volt) hogy a filecserélõ alkalmazások mûködése használhatatlanságig volt korlátozva.
Lehet éppeszûen is szabályozni a forgalmat, de természetesen nem várom el a p2p alkalmazások korlátlan mûködését, csak a használhatóságot.
Az anyagok visszaosztása csak emberi okokból szükséges, hiszen ha valakik a kifizetett sávszélességükbõl áldoztak rám, akkor (tisztességesen gondolkodva) a közösségnek ezt viszonozni illik.

Itt most meg lehetne járni a jogi köröket azzal, hogy egy tartalmat valaki már megfizetett,akkor annak különbözõ formátumaiért miért fizessen újra, de ez már egy másik érdekcsoport, a kiadók területe, és jelen helyen erõsen
(mégegyszer mondom, hogy véleményem szerint a dolog nem életszerû)

A minap olvastam egy statisztikát, hogy a filecserélõkön folyamatosan nõ a legális tartalmak aránya, mivel a tartalomszolgáltatók számára hatékony terjesztést jelent, hogy nem maguknak kell megvásárolni a nagy teljesítményû szervereket, hanem a felhasználói közösségek szabad kapacitását tudják a terjesztésre felhasználni.

Viszont ezen a vonalon haladva: Az átvitt adatok mennyisése mindenképp nöni fog, hogy ennek forrása hogyan oszlik meg, az az elérhetõ technológiáktól függ majd.

maxt

[wpepi]

Idézet: matamoscas - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 10:33

20Mbps milyen kodekkel? 4GB milyen kodekkel? Egy MPEG2-s eredeti HDTV-t összehasonlíthatsz egy negyedakkora H.264-es rippel, és nem fogsz sírva fakadni. Olvass kicsit utána!

K>

Mekkora is a HD sávszélessége H.264 esetén? Ugye valahol 10Mbps és 20Mbps között van. 

Mekkorára kell lenyomni a bitrátát, hogy ráférjen egy közönséges 4.7-es DVD-re egy normál hosszúságú anyag? Az így kapott bitráta mekkora felbontáshoz is javasolt?
Akkor most milyen HD-rõl is beszélünk?
De ismétlem ez nem a digitális videózással és tömörítéssel foglalkozó topic. 

Szerkesztette: wpepi 2007. 06. 05. 10:10 -kor

[james007]

NSD

/OFF topic

tudnal segiteni nekem hogy hazai savszeleseg es megbizhatosag tekinteteben ki johet szoba mint tarhely szolgaltato ...sajnos az ebbe megfelelo topicba nem kapok valaszt egy ideje

elony lenne esetleg ha a Plesk nevu programmal adminisztralhato lenne a tarhely

elore is koszonom a valaszod

/ON topic

[lipigab]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 10:33

A kettõt ne keverjük már össze. A hagyományos DVD-n lévõ MPEG2 MP@ML max. 720x576 felbontás és max. 9.8Mbps bitráta.
A HD anyagoknál MPEG2 kódolás esetén a profil MP@HL és a bitráta 19Mbps ill. 25Mbps.

Hozzá kell szólnom..

Ez a két Screen Shot egy DVD9-re tömörített HD filmbõl (Deja Vu)van:

http://nwgat.net/woot/files/3/DV17.jpg
http://nwgat.net/woot/files/3/DV04.jpg

Ha valaki tud, nyugodtan szúrjon be egy Screen-t az eredeti DVDrõl és megnézzük a különbséget.

MPEG2-t már alig használnak HD kódolásra inkább:

BlueRay > AVC, h264
HD DVD > VC1

[matamoscas]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 10:02

Mekkora is a HD sávszélessége H.264 esetén? Ugye valahol 10Mbps és 20Mbps között van. 

Mekkorára kell lenyomni a bitrátát, hogy ráférjen egy közönséges 4.7-es DVD-re egy normál hosszúságú anyag? Az így kapott bitráta mekkora felbontáshoz is javasolt?
Akkor most milyen HD-rõl is beszélünk?
De ismétlem ez nem a digitális videózással és tömörítéssel foglalkozó topic. 

// OFF
Valóban nem, de azért ne "tévedjünk"!

Digital Television: The MPEG-2 Standard

Typical Transmission Rates
12-20 Mbps | Broadcast HDTV | (MPEG-2) - és ez legyen csak a 720p, ami már jelentõsen szebb képet ad, mint egy PAL videó. A H.264 kb. 30%-os sávszélt igényel ehhez képest.

K>

Szerkesztette: matamoscas 2007. 06. 05. 10:38 -kor

[ufonauta]

Idézet: maxt - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 10:58

A probléma abban van, (illetve remélem csak volt) hogy a filecserélõ alkalmazások mûködése használhatatlanságig volt korlátozva.
Lehet éppeszûen is szabályozni a forgalmat, de természetesen nem várom el a p2p alkalmazások korlátlan mûködését, csak a használhatóságot.

Ebben is egyetértünk. Az eddigi korlátozás (priorizálás) mértékét azért nem tudom igazán megitélni, mert nem használok torrentet. Lehet, hogy sokan úgy érzik, túl erõs (volt) ez a priorizálás, de a fene tudja..., én bízom a UPC-s szakikban, hogy csak annyira korlátoznak egy-egy protokollt, hogy az ne veszélyeztesse a hálózat mûködését. Hisz nem érdekük a saját elõfizetõiket szopatni, mert akkor maguk alatt vágják a fát. Ennek ékes bizonyítéka, hogy néhol tökéletesen ment a p2p. Valszeg ezeken a helyeken nem vot szükség olyan mértékû beavatkozásra, mint ahol a warezhuszárok ráugrottak a Hollywood-i archívumokra.

[Hippo]

p2p-nél csak letöltés lassú vagy feltöltés is?

[killa]

Idézet: Hippo - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 10:58

p2p-nél csak letöltés lassú vagy feltöltés is?

A feltöltés nálam végig jó volt.

[shr]

Idézet: wpepi - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 10:50

A tömörítési veszteségérõl hallottál már? 

nos. ahol egy az egyben az eredetire vagy veszteségmentes tömörítésre van feltétlen szükség, az a pixelmûvészet, meg a saját kedvenc kis fotók, nagyon vájtfülûeknek a zene is, de nem a videózás. egy jó, az eredetinél lényegesen kisebb tömörítvény közel azonos minõségû tud lenni, mint az eredeti dvd, fel sem tûnik a különbség. fõleg valami kis laza filmecskéknél és sorozatoknál nem tudom, minek kellene feltétlenül minden pixelnek annak lennie, mint az eredetin...
de mélyebben nem értek ám a tömörítéshez, a mélyebb vitákat meghagyom a tájékozottabbaknak.

Szerkesztette: shr 2007. 06. 05. 11:09 -kor

[Samott]

Idézet: Hippo - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 11:58

p2p-nél csak letöltés lassú vagy feltöltés is?

Chellos iranyba rendben van, de ha nincs csak kulfoldi vagy dsl-es peer, akkor halott az is.

Samott

[shr]

Idézet: Hippo - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 11:58

p2p-nél csak letöltés lassú vagy feltöltés is?

nekem mediumon 40k-ra ragadt fel, láthatóan korlátba ütközve.

[maxt]

Idézet: Samott - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 11:08

Chellos iranyba rendben van, de ha nincs csak kulfoldi vagy dsl-es peer, akkor halott az is.

Samott

Csinálj egy tesztet ha torrentközelben vagy, mert a bix grafikon alapján hajnalban elszakadt a póráz.
(én meg drukkolok)

maxt

[wpepi]

Idézet: shr - Dátum: 2007. jún. 5., kedd - 12:01

nos. ahol egy az egyben az eredetire van feltétlen szükség, az a pixelmûvészet, meg a saját kedvenc kis fotók, nagyon vájtfülûeknek a zene is, de nem a videózás. egy jó, az eredetinél lényegesen kisebb tömörítvény közel azonos minõségû tud lenni, mint az eredeti dvd, fel sem tûnik a különbség. fõleg valami kis laza filmecskéknél és sorozatoknál nem tudom, minek kellene feltétlenül minden pixelnek annak lennie, mint az eredetin...
de mélyebben nem értek ám a tömörítéshez, a mélyebb vitákat meghagyom a tájékozottabbaknak.

Nem szándékozom a topicot digitális videó irányába elvinni de a tömörítési veszteség ugyebár kihatással van a mozgóképre. Az eredeti HD anyag drasztikus bitráta csökkentéssel való újratömörítése sok esetben látható nyomot hagy a képen. Persze ez nem mindenkinek tûnik fel de ha egyszer rááll az ember szeme akkor abban is látni fogja amiben eddig nem vette észre. pld. az MPEG2 hajlamos a blokkosodásra, hártyásodásra, a H.264 pedig a blur effektusra.
Persze eléggé sarkítottan fogalmaztam de ugyebár most arról volt szó, hogy izmosabb HD anyagot teszünk át 4GB méretre.