[netmanus]

Idézet: ottokar - Dátum: 2007. máj. 30., szerda - 8:46

Aki fél Ampert vett ki az akkukból és kisütés nélküli töltõre teszi az marha, és ezt nem a töltõnek kell megakadályozni. Hogyan tudna egy 800Ft-os töltõ ugyanazt amit egy 7000Ft.os? Nem a töltõ teszi tönkre az akkut hanem aki nem veszi figyelembe mit tud a töltõ. Le van írva hogy a töltõ mit csinál amelyik nem tud delta-U lekapcsolást attól miért kell elvárni? Pont azért van ez a topic hogy ilyenekre tanácsot adjon.

Szerinted hányan olvassák a fórumokat, és hányan vesznek ilyen akkut ezzel a töltõvel? Csak a vásárlók töredéke tudja jól kezelni az akkukat, és erre a gyártóknak kéne gondolniuk. Ha tényleg igaz ez a timeres dolog, akkor egyszerûen nem szabadna ilyen töltõt csomagolni az Eneloopokhoz.
Vagy szerinted mire jó ez a töltõ azon kívül, hogy károsítja az akkut? És mi értelme van venni egy ilyen töltõt, ha van kisütõs automata töltõd (merthogy azt írod, hogy elõbb süsse ki; ha egyszer van automata töltõd, akkor pláne fölösleges egy ilyen)? Tényleg érdekelne, hogy milyen értelmét látod ennek a töltõnek?! És miért véded ennyire?

Ilyen akkukhoz ilyen töltõt adni kb. olyan, mint egy sportkocsit eladni S-es gumival, aztán amikor 200 km/h felett elszáll a gumi, akkor azt mondani, hogy ja, hogyhogy nem tudta, hogy az S-es csak 180-ig biztonságos? Na, kb. annyian ismerik a gumik betûjeleit, mint amennyien tudják errõl a töltõrõl, hogy timeres, és az károsíthatja az akkut. (Még jó, hogy jogszabály tiltja gyengébb gumik felhelyezését, ott mégis az életével játszik az ember.)

Ezek után meg külön felháborító, hogy a Sanyo azt állítja az Eneloopról, hogy nem csepptölthetõ, ezért vedd meg a töltõjüket. 1000-szer jobb egy csepptöltõs automata töltõvel tölteni, mint a hozzá adott timeressel.

[netmanus]

Egyébként hova van leírva, hogy ez a töltõ mit csinál? Eddig kb. annyit tudtam róla, hogy milyen áramerõsséggel tölt.
Kisütni meg tényleg nem szükséges minden töltés elõtt (ez az Eneloop típusúakra szerintem pláne igaz). És van, akinek az idõ is számít, az meg pláne nem fogja megvárni a teljes lemerítést.

[netmanus]

Idézet: ottokar - Dátum: 2007. máj. 30., szerda - 10:24

"egyszerûen nem szabadna ilyen töltõt csomagolni az Eneloopokhoz."

A töltõ papírján világosan olvasható hogy 14 óra alatt tölti fel a normálisan lemerült akkut és a timer 16 óra után lekapcsol. Aki meg nem kezeli megfelelõen az akkukat az magára vessen. Mi az hogy nem várom meg a normális lemerítést és rátöltök?

És mégis mivel merítse le, aki ilyet vesz? Még a fényképezõk sem merítik le teljesen. Vagy külön vegyen valamit, hogy korrektül lemeríthesse? Akkor megint adódik a kérdés: mire jó ez a töltõ?

Az is érdekes, hogy a töltõ 14 óra alatt tölti fel, és 16 óra után kapcsol le. Mi történik a maradék 2 órában?

[netmanus]

Idézet: ottokar - Dátum: 2007. máj. 30., szerda - 13:28

Nem mondta senki hogy ilyen töltõt kell venni. A fényképezõgép lemeríti annyira hogy nyugodtan lehet tölteni. Csodálkozom hogy nem tudod hogy a timeres töltöknél az akku feltöltõdése és a kikapcsolásnak semmi köze egymáshoz. Ezért van a delta-U lekapcsolás.

Az egyik pillanatban azt írod, hogy "Mi az hogy nem várom meg a normális lemerítést és rátöltök", a másikban meg, hogy "a fényképezõgép lemeríti annyira hogy nyugodtan lehet tölteni".

A fényképezõ min. 25%-ot (2000mAh esetében 500mAh-t) bennehagy az akkuban (persze fényképezõgépe válogatja, hogy pontosan mennyit). Ha szerinted mindegy, hogy ennyivel tovább tölti a töltõ, akkor szólj! Szerintem ha jó a töltõ, akkor mindegy, hogy 500 vagy 1500mAh-t vettél ki az akkuból, az akkor sem fogja túltölteni. De ha akarsz, ragaszkodj a kb. 25%-ra merítéshez, szabad országban élünk, mindenki abban hisz, amiben akar.

[netmanus]

Jobban átgondolva a töltõ mûködését (Didyman leírására hagyatkozva), annyira azért nem vészes, mint egy sima timeres. Talán az egerem töltõjéhez tudnám hasonlítani, aminél az akku megtelésével (és az ellenállásának változásával) párhuzamosan csökken a töltõáram. Tulajdonképpen kíméletesen tölt, talán túlságosan is, mert nem tudja rendesen feltölteni az akkukat (gyakorlatilag 2,8V fölé nem tölti õket, a végén már nem folyik áram). Legalábbis IPC-1-gyel töltve több jön ki belõlük.

Mindenesetre csak az Eneloop töltõjétõl függ, hogy vagy nem tölt fel rendesen, vagy a végén csepptöltésnyi áramerõsséggel még tölt, ameddig az idõzítõ véget nem vet a töltésnek (a gyártó állítása szerint a csepptöltés nem tesz jót az Eneloopnak, tehát gondolom az 1. verziót követték).

[netmanus]

Nem kell hozzá processzor, hogy csökkenjen az áramerõsség.

[didyman]

Nincs is processzora
A töltõ folyamatábrája annyi, hogy behelyezéskor körülbelül 250/120mA-es árammal indít. Feszültséggenerátort feltételezünk tápellátásban, habár a töltés során a trafó feszültsége a csökkenõ árammal emelkedésnek indul, amitõl az áram némileg stabilabbá válik és a soros ellenállás miatt így végsõ soron áramgenerátoros jellege lesz. Az áram tehát a töltõdéssel (cellafeszültség növekedésével) nem fordított arányosan, de ahhoz hasonló meredekséggel csökken. A 14. óra környékére valószínûleg leesik 200mA alá (1V-1,4V-ig 40% a növekedés, az áram csökkenése kb. 30% lehet), így a cellát nem fogja nagyon túltölteni és ennyi túltöltést valószínûleg simán elvisel a cella. A töltés a további 2 óra alatt nem nevezhetõ csepptöltésnek, ezt már korábban megbeszéltük, hogy tartós, napi igénybevétel, ráadásul ehhez a feltüntetett és várható áramerõsség is túl sok. Viszont küszöbnek ott van a feszültséggenerátor jellegû táplálás tetzeje, ami viszont sajnos nem nevezhetõ stabilnak, csak a hálózat ingadozása kitesz 10% eltérést, valamint az elektronikának is van némi vesztesége, ami miatt a trafó feszültsége üresjárásban közel sem 2,8V lesz egyenirányítva. Nem mértem ki, de gyakorlatban ezzel így szokás számolni, nem méretezik a kapocsfeszültséget cellafeszültség szintjéhez. Ezzel együtt nem elképzelhetetlen, hoyg a töltés vége felé nincsen egy könyök az áram görbéjében, de ehhez az alkalmazott soros ellenállások értékei nagyon kicsi ablakot hagynak.

Szóval egybevetve, jó ez tölteni, ha az ember odafigyel a 14 órára. Ha nem, akkor 16 óra után lekapcsol. Tulajdonképpen egészen sokáig megvolt a fél világ ilyen egyszerû töltõkkel, még akkoris, ha rajtafelejtette az akkukat huzamosabb ideig, azok elviselték, noha papíron a mai akkuk sokkal többet elviselnek..

Mindenesetre én is inkább az U2402-re bízom az eneloop-ok ápolását.

Szerkesztette: didyman 2007. 05. 31. 10:20 -kor

[netmanus]

Hát ez a csökkenés nem tûnik túl soknak. A mi "vezetékes" vezeték nélküli telefonunk is hasonló elven tölt (az mondjuk sosem kapcsol le), de ott normál csepptöltésig visszaesik az áramerõsség. Nem beszélve az említett usb-s egér töltõrõl, ahol meg gyakorlatilag 0-ra csökken az átfolyó áram.
Biztos, hogy feltöltött állapotban csak 30% körüli az áramerõsség-csökkenés?

[didyman]

Nem biztos, az áramkör tanulmányozása hozott ilyen eredményt, egyszer majd kimérem.. USB esetén az a kb. 2,5V-os ablak elég sok teret ad ilyen lekapcsolásra, nagyobb értékû soros ellenállással.

[netmanus]

Idézet: ottokar - Dátum: 2007. máj. 31., csütörtök - 13:56

Én azt írtam hogy csepptöltésre átálljon a töltõ ahhoz processzor kell, és nem azt hogy a töltés végén csökken az áramerõsség, ami nyilvánvaló. Ugyanis amikor csepptöltésre áll át az 20-30mA áramot jelent ahogy az IPC-knél lehet látni.

Csepptöltésnek nem attól nevezünk egy töltést, hogy processzor kapcsolja-e át, hanem az erõsségétõl!

[didyman]

Idézet: ottokar - Dátum: 2007. máj. 31., csütörtök - 14:56

Én azt írtam hogy csepptöltésre átálljon a töltõ ahhoz processzor kell...

[szõrözés]Ehhez még mindig nem kell processzor, meg tudom csinálni tökegyszerû logikával, de a klasszikus komparátoros megoldás is beállítható egyetlen egy, az áramgenerátor tranzisztort áthidaló nagyobb értékû ellenállással cseppüzemre...[/szõrözés]

[netmanus]

Idézet: ottokar - Dátum: 2007. máj. 31., csütörtök - 17:44

"amikor csepptöltésre áll át az 20-30mA áramot jelent"

Ezt ki a fene írta?

Ugyanaz, aki ezt: "hogy csepptöltésre átálljon a töltõ ahhoz processzor kell"

Te most biztos szivatsz minket?! Vagy csak rossz napod van?

[TMexy]

Idézet: netmanus - Dátum: 2007. máj. 31., csütörtök - 19:29

Ugyanaz, aki ezt: "hogy csepptöltésre átálljon a töltõ ahhoz processzor kell"

Te most biztos szivatsz minket?! Vagy csak rossz napod van?

Ez a hozzászólás szerint: """Minden töltõben van processzor""". Tehát minden töltõ tudhatja a csepptöltés funkcióját.

[RiCS]

Metróban megláttam négy darab micpower 2300 mAh feliratú kínai AA cellát 1318 forintért, na mondom ennyiért legalább egy jó van közöttük és kipótolom a rossz 2500-as sanyot a jobbakból. Most tettem fel töltõre, kíváncsian várom mit hoz a szett.

Kezdeti feszültségük elég jó, egy nagyon alacsony volt köztük 0.78V kapocsfesszel a többi 1.12 és 1.2 között. most megy rajtuk a refresh meglátom mit vakar ki belõlük. A 0.78-as feléledni látszik egyelõre. Lehet visszamegyek még egy garnitúráért, mert ennyiért slave vakuk esetleges használatához teljesen jók ezek a cellák...


[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]



[ Kattints ide a teljes méretû képhez ]

Szerkesztette: RiCS 2007. 06. 03. 12:36 -kor