[Silver]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 17:46

Vagy a sycafe, mint alternatíva, esetleg fizetõsen a springoffice? Sycafenak idõ kell mire így elterjed, Springoffice cégestõl eltûnt a föld színérõl...

Jujj, a Syncafé csak elõkerült Azt pl. mi csináljuk

[Jahno]

Idézet: Silver - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 17:50

Jahno, minden tiszteletem, de szerintem két malomban õrölünk. Én nem a kis cégekrõl beszélek, hanem azokról, ahol kõkemény SLA-ra meg rendelkezésreállásra van szükség.

Ezek ugyanígy megkapják az MStõl, aztán kész. Nagyban még könnyebb, ott az elõfizetéshez jár pár dolog. De arra is van példa itt is, hogy MS mérnök szépen local gépen debugol ha kell, aztán kontaktolnak egyenest Redmonddal. Bár itt erre nincs szükség, ekkora méretben nem romlik el, mint a RedHat  :Ð

RedHat amúgy is kényes dolog, az a baj, hogy aki a vele történt szopásról tud nyilatkozni, az már nem velem melózik, a másik akinek elpanaszolta az meg lehet nem emlékszik rá, mert a másik azt mondta szintén, hogy a gyerek volt a hülye, meg nem is így van, ennek ellenére megoldani már nem akarta.

Nagy cégnél még könnyeb. Jó és gyors nagyvasak, redundancia, whql minden, kvázi ugyanaz a szoftverkörnyezet, semmi olyan SW, ami borít. Leglfejebb az opensource spamfilter az Exchange alatt, az már borít ja.

Igazából megint oda lyukadtunk ki, hogy ezzel mindig baj van, mindig szögelni kell, mint júzer összetrójaizott gépét, meg szopnak az adminok reggeltõl estig, de legalább drága és szar. Nem lehetne ezen kicsit túllépni?

[Jahno]

Idézet: Silver - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 17:53

Jujj, a Syncafé csak elõkerült Azt pl. mi csináljuk

Persze, akkor is vitáztunk, hogy akkor mondjál elterjedést, meg referenciát. Aztán jöttek az 5 fõs cégek, meg tán 12 darab iroda vagy hasonló szám. Már nem emlékszem, de nem 100ezer júzer volt, ami megy sok éve

RedHatért legalább hagytam ott lóvét, szerintem én voltam tavaly az év nyûgös ügyfele  :Ð

[Silver]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 18:00

Persze, akkor is vitáztunk, hogy akkor mondjál elterjedést, meg referenciát. Aztán jöttek az 5 fõs cégek, meg tán 12 darab iroda vagy hasonló szám. Már nem emlékszem, de nem 100ezer júzer volt, ami megy sok éve

RedHatért legalább hagytam ott lóvét, szerintem én voltam tavaly az év nyûgös ügyfele  :Ð

A Syncafé nem nagyvállalatoknak készül, hanem kis cégeknek, tipikusan mindenes szervernek, Red Hat alapon, én nem vagyok hivatott a darabszámról beszélni, de már nem 10-20-nál tartunk A nagyoknak ott van a RHEL.

Apropó, mit nyûglõdtél a RHEL-lel?

[Jahno]

Idézet: Silver - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 18:04

Apropó, mit nyûglõdtél a RHEL-lel?

elõször mire meg bírtam venni. A többi a programozók marhasága volt, valami ssl-es certifikációs marhaság, nekem elmondták de egy bitet nem értettem belõle, annyi libc meg modul, meg ilyesmi szerepelt benne. Vindózosnak sejtheted milyen lila volt, de megkeresem az ember, aztán megkérdezem tõle.

[Silver]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 18:42

elõször mire meg bírtam venni.

Izé, ha nem vagyok erõszakos: ez miért okozott problémát?

[debianforever]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 12:59

Tipikusan ilyen nem értek hozzé, beszívtam vele, oszt szar a Win típusú hozzászólást hallhattunk. Én ugyanezeket megjártam Linux alapokon, közben ott is tudornál tudorabb emberek rugdalták.

Kollégák keze alatt van olyan wines rendszer, aminek 24 órában mennie kell, VPN/Exchange, aztán a központi Exchagen már több, mint 100ezer júzer lóh, ha megáll akkor meg CNN fõhír lesz. Érdekes módon mûködnek. Meg a Boeing is mûködik, meg sok más, ahogy a CNN belsõ  rendszere is Wines, aztán csókolom. Ha ennyire szar lenne, akkor nem tudom, lehet a 100ezer júzerrel szívnak az adminok, de meg nem áll, az tuti, tehát ilyen vagy olyan módon el lehet érni a mûködést.

Másik Wines hálózat meg 100millió feletti júzert szolgál ki, az sem túl kis szám...

Oszt ez mellik lenne kolléga ? Csak azért kérdezem, mert az m$ nem egy szervere valamiért linuxon fut...talán mert futnia köll.

Egyébként valószínû, hogy az általad említett rendszereket szarrá mentik nap mint nap és elõre telepítve ott sorakoznak a backup1....backupn szerverek a sarokban, amire visszatöltik, hogy ha gáz van, akkor csak megy egy a százból...van mit elõrántani. Én a linuxos szervereimben azt szeretem, hogy a backupot egy esetleges adatsérülés esetén hw csere után - pl. disk - ugyanarra a szervára töltöm vissza és mén a drága elõrefele. Nem rohangálok backup konténerrel az utánfutómon, hanem a fejemben a jelszó és gigás etherneten mentek vagy töltök vissza igény szerint....otthonról

[debianforever]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 16:56

Ezek ugyanígy megkapják az MStõl, aztán kész. Nagyban még könnyebb, ott az elõfizetéshez jár pár dolog. De arra is van példa itt is, hogy MS mérnök szépen local gépen debugol ha kell, aztán kontaktolnak egyenest Redmonddal. Bár itt erre nincs szükség, ekkora méretben nem romlik el, mint a RedHat  :Ð

RedHat amúgy is kényes dolog, az a baj, hogy aki a vele történt szopásról tud nyilatkozni, az már nem velem melózik, a másik akinek elpanaszolta az meg lehet nem emlékszik rá, mert a másik azt mondta szintén, hogy a gyerek volt a hülye, meg nem is így van, ennek ellenére megoldani már nem akarta.

Nagy cégnél még könnyeb. Jó és gyors nagyvasak, redundancia, whql minden, kvázi ugyanaz a szoftverkörnyezet, semmi olyan SW, ami borít. Leglfejebb az opensource spamfilter az Exchange alatt, az már borít ja.

Igazából megint oda lyukadtunk ki, hogy ezzel mindig baj van, mindig szögelni kell, mint júzer összetrójaizott gépét, meg szopnak az adminok reggeltõl estig, de legalább drága és szar. Nem lehetne ezen kicsit túllépni?

Én konkrét leszek. Egy hazai nagybanknál dolgoztam, ahol a linuxos szervert lecseréltették NT szerverre. Ez a szerver a bank pénzforgalmát kezelte a többi hazai nagybank felé. MS kolléga 3-4 napon belül tényleg a local masinán debugolt ezerrel, valóban hívta redmontot, majd fénylõ arccal közölte redmont szakmai válaszát: Telepítsük újra ! Bazmeg ! Újratelepítettem. A linuxot. Öltönyös redmontert meg ordítva elzavartam a halál méteres szervére ellenõrnek, mert ez nem úgy megy, hogy telepítgetünk, ez nem pistike otthoni gépe, amit csak desktop színezésre és screensaver futtatásra használunk, hanem day by day 5-10 milliárd forintocska fordult meg rajta. Ha egy napig nem tudunk egy setup.exe okán forgalmazni, akkor az 100 millás bukta. Redmont nem akart anyagi garanciát vállalni. ...nem bíznak az ablakozós szerverben ?

[Jahno]

Idézet: Silver - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 19:01

Izé, ha nem vagyok erõszakos: ez miért okozott problémát?

Mert lehetett jól reggelni, kaptam letöltéses linket, de ez egy ideiglenes filére mutatott, a link meg valami 20 percig élt. Azért meg bocsmá, hogy éppen nem volt olyan netem, amin az egy darab iso 20 perc alatt lejött, így felénél újrakezdte a letöltõmanager is, ami már 404-re mutatott. Aztán jött CD-n a dolog, jobb a békesség.

Persze biztos nem így volt, meg én vagyok a kuka, de én csak szerencsétlen GipszJakab vótam, akit a nagy agyasok leküldtek a bótba Linuxért 1 éves supporttal

[debianforever]

Idézet: Zsugabubus2 - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 12:01

De egy korábbi fõnököm is megmondta, hogy szép dolog a Linux, de azzal nem keresünk pénzt, ha ingyen adjuk. Nagyjából ezért se kínálnak sokan Linuxos megoldásokat, mert az MS rendezvényeken nevelkedett saleses kollégák tudománya itt megállna, meg ugye jutalékuk is erõsen megcsappanna az eladott licenszek után...

Korábbi fõnököd agya a reggeli toalett után megállhatott. Ha nem állt volna meg, akkor tudná, hogy bizony vannak pénzes szoftverek a linuxokra és senki nem sír emiatt. Ti is adhattok el pénzes szoppert, a kutya sem fog szólni érte. A platform az ingyenes, az alkalmazás az fizetõs. Még mindig olcsóbb, mint venni egy vistát, azután rájönni arra, hogy venni köll egy gépet is, majd még az alkalmazást is ki köll pengetni....legalábbis, aki tud matekolni, annak ez jön ki.

[Silver]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 19:12

Aztán jött CD-n a dolog, jobb a békesség.

Persze biztos nem így volt, meg én vagyok a kuka, de én csak szerencsétlen GipszJakab vótam, akit a nagy agyasok leküldtek a bótba Linuxért 1 éves supporttal

Hm, érdekes, nem lehet, hogy valami torrentsite-on próbálkoztál?

Tanulság: legközelebb engem hívsz

[Silver]

Idézet: debianforever - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 19:13

Ti is adhattok el pénzes szoppert, a kutya sem fog szólni érte.

Meg a support, azon lehet jól keresni.

[Jahno]

Idézet: debianforever - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 19:07

használunk, hanem day by day 5-10 milliárd forintocska fordult meg rajta. Ha egy napig nem tudunk egy setup.exe okán forgalmazni, akkor az 100 millás bukta. Redmont nem akart anyagi garanciát vállalni. ...nem bíznak az ablakozós szerverben ?

Ami szerveren 5-10 milliárd megfordul, azt nem hinném, hogy csak úgy pikkpakk NTrõl Linuxra lehetett volna cserélni. De Te tudod, bankokban van mindenféle, meg régebben valóban voltak nagy MS-es szívások.

Kérdés miképpen vállaljon azért valaki anyagi garanciát, ha Te azon a szerveren azt állogatsz, amit csak akarsz, meg úgy hegeszted, ahogy csak akarod? Rendes céggel le lehet úgy szerzõdni, hogy combos garancia legyen, meg azonnali hozzáértõ support, meg fizetik a kötbért is ezerrel. De gyanítom, akkor ugye a szerver közelébe sem mehetünk, mert csak addig supportált, valamint havidíj, meg rendes telepítési díj. De akkor sem közvetlen Redmond vállal, mert gondolom belátod, elég nehéz bármit is bizonyítan, vitatkozni meg van kedve a fenének, szervernél ha más is tudja az adminjelszót, akkor én is csak vonogatom a vállam, ha vettek tõlem supportot, akkor meg elpöcsölgetek vele jól.

Ismét oda jutottunk, hogy ezek meg szoktak állni, meg nincs support, közben ki tudja mivel szoptál pontosan. MS specifikus meg egyéb környezetek mûködtek, NT4-nél egy darab olyan pöcsrõl tudok, amit távolról felrakva bonyodalmat okozott. Mert tegyük fel, én meg annak a pénzügyi cégnek melóztam, akik a bankodnak adták outsorcing a tanácsot

[debianforever]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 18:19

Ami szerveren 5-10 milliárd megfordul, azt nem hinném, hogy csak úgy pikkpakk NTrõl Linuxra lehetett volna cserélni. De Te tudod, bankokban van mindenféle, meg régebben valóban voltak nagy MS-es szívások.

Kérdés miképpen vállaljon azért valaki anyagi garanciát, ha Te azon a szerveren azt állogatsz, amit csak akarsz, meg úgy hegeszted, ahogy csak akarod? Rendes céggel le lehet úgy szerzõdni, hogy combos garancia legyen, meg azonnali hozzáértõ support, meg fizetik a kötbért is ezerrel. De gyanítom, akkor ugye a szerver közelébe sem mehetünk, mert csak addig supportált, valamint havidíj, meg rendes telepítési díj. De akkor sem közvetlen Redmond vállal, mert gondolom belátod, elég nehéz bármit is bizonyítan, vitatkozni meg van kedve a fenének, szervernél ha más is tudja az adminjelszót, akkor én is csak vonogatom a vállam, ha vettek tõlem supportot, akkor meg elpöcsölgetek vele jól.

Ismét oda jutottunk, hogy ezek meg szoktak állni, meg nincs support, közben ki tudja mivel szoptál pontosan. MS specifikus meg egyéb környezetek mûködtek, NT4-nél egy darab olyan pöcsrõl tudok, amit távolról felrakva bonyodalmat okozott. Mert tegyük fel, én meg annak a pénzügyi cégnek melóztam, akik a bankodnak adták outsorcing a tanácsot

Azon a szerveren lehetett, a régit ugyanis csak vissza köllöt dugdosni a hálóra és ment is. Van policy ezerféle, de az mind rugható félre, ha a pénz úszna miatta és itt úszott volna.

Mi úgy szerzõdtünk...nem figyeltél ? Öltönyös m$ szaki ki is jött (1 óra idõtartam), hümmögött (1 órán keresztül), hívta redmontot, faxolt, megizzadt a légkondis gépteremben (újabb óra), ekkor pedig a giro rt telefonált, hogy vagy küldjünk, vagy napoljuk el a küldésünket, döntsünk, van 30 percünk. Ekkor a fõnököm felhívta a legvezérebb i(ga)zgatót, aki azt mondta, mindenáron gábor áron, vagyis küldjünk, mert fejek fognak hullani. Küldtünk. Másnap hullottak fejek, többek között azé, aki a m$ minõségét ecsetelte, szerzõdött velük. Én akkor rendkívüli pénzjutalmat kaptam, nem mondom meg mennyit !

[debianforever]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 18:19

Ami szerveren 5-10 milliárd megfordul, azt nem hinném, hogy csak úgy pikkpakk NTrõl Linuxra lehetett volna cserélni. De Te tudod, bankokban van mindenféle, meg régebben valóban voltak nagy MS-es szívások.

Kérdés miképpen vállaljon azért valaki anyagi garanciát, ha Te azon a szerveren azt állogatsz, amit csak akarsz, meg úgy hegeszted, ahogy csak akarod? Rendes céggel le lehet úgy szerzõdni, hogy combos garancia legyen, meg azonnali hozzáértõ support, meg fizetik a kötbért is ezerrel. De gyanítom, akkor ugye a szerver közelébe sem mehetünk, mert csak addig supportált, valamint havidíj, meg rendes telepítési díj. De akkor sem közvetlen Redmond vállal, mert gondolom belátod, elég nehéz bármit is bizonyítan, vitatkozni meg van kedve a fenének, szervernél ha más is tudja az adminjelszót, akkor én is csak vonogatom a vállam, ha vettek tõlem supportot, akkor meg elpöcsölgetek vele jól.

Ismét oda jutottunk, hogy ezek meg szoktak állni, meg nincs support, közben ki tudja mivel szoptál pontosan. MS specifikus meg egyéb környezetek mûködtek, NT4-nél egy darab olyan pöcsrõl tudok, amit távolról felrakva bonyodalmat okozott. Mert tegyük fel, én meg annak a pénzügyi cégnek melóztam, akik a bankodnak adták outsorcing a tanácsot

Csak nem annál a rendkívüli szakmai felkészültségû IT világcégnél izzadtál, amit három piszmológus mókus alakított és akiknek egy ügyfelük volt összesen ? Mert azt szerettem !

[Jahno]

Idézet: debianforever - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 19:32

Csak nem annál a rendkívüli szakmai felkészültségû IT világcégnél izzadtál, amit három piszmológus mókus alakított és akiknek egy ügyfelük volt összesen ? Mert azt szerettem !

Akár ott is, mert amerre én már megfordultam, azt a listát szögelhetném egy darabig. De mondom, pénzügyi cég, valszínû a bankodnak is adott tanácsot, vagy együtt dolgoztak, aztán biza MS alapokon.

[debianforever]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 20:07

Akár ott is, mert amerre én már megfordultam, azt a listát szögelhetném egy darabig. De mondom, pénzügyi cég, valszínû a bankodnak is adott tanácsot, vagy együtt dolgoztak, aztán biza MS alapokon.

Lehet. Nálunk minden  middleware kategóriában futott, eltekintve egy-kettõ szatelit alkalmazástól. Végül mind linux/unix/aix lett. Windows a vége felé már csak kliens gépeken volt levelezni, böngészni és 5250 terminálemulációt futtatni.

[Lenny]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 15:01

Lenny: "Értem. Akkor az Ubuntu-nál miért a 6.06-ot nézték, a 6.10 helyett?"
nem, nem erted! a cikk a fel eves javitasokrol szolt. a 6.06 az a 6.0-hoz kepest fel eves (gondolom). a kerdes a "fel ev alatt mennyit javitottak ki?"

Szerintem meg azt vették figyelembe, amelyek több mint fél éve vannak kint a piacon. Ezért nem tudtzék a RH 5 verzióját figyelmebe venni, mert az csak márciusban lett kiadva és nem tudtak fél éves javítás kiadást figyelni. De Ubuntu 6.10 tavaj október óta kint van. Bõven eltelt fél év.

Mindenesetre biztos rosszabb volt a 6.06 és azt ki lehetett emelni mint negatívum..

[Lenny]

Idézet: Silver - Dátum: 2007. jún. 24., vasárnap - 17:53

Jujj, a Syncafé csak elõkerült Azt pl. mi csináljuk

Konkrétan Ti fejlesztitek?

[Brianm74]

Nekem a melóm miatt mindkettõhöz szerencsém van. A melóhoz csak linuxot használunk, az ügyfeleink 99.99999999999999999999999 százaléka windowst használ.

Nekem a notebookomon ubuntu van. Elég nagy szopás volt felrakni (mármint ha nem tudtam volna, hogy mit kell csinálni) a külsõ 1394-es cd-rom miatt. Egy átlaguser biztosan nem tudta volna megcsinálni. Mikor windowst raktam rá az egybõl ment.

Ugyanakkor routernek, file szervernek, web szervernek soha nem használnék windowst. Egyszer megpróbáltam beállítani egy windows akárhány szervert szétvetett az ideg attól, hogy minden ablak megnyitása után mégegy ablak megnyillott újabb nevetséges kérdésekkel. Szóval linux lett.

Aztán mikor exchange-hez hasonló szervert kellett volna csinálnom linuxból voltak megoldások de mind nehézkesebb volt mint az eredeti. Viszont soha sem bíznám semmim olyasvalamire amirõl nem tudom, hogy mit csinál.

Az ügyfeleinkhez már akkor kerülök mikor valami gond van. Csak hálózati problémákkal foglalkozok ezért idegesít, hogy egy normál windows xp-ben gyakorlatilag semmilyen eszköz nem áll rendelkezésre a hibakeresésre.

Normál kisvállalati környezetben marhaság windowst használni hiszen az egyszerû xubuntu amit használok mindent tud ami egy irodához kell (szöveg, táblázat, nyomtatás stb) Speciális alkalmazások esetén sokkal szarabb a helyzet, kevés a cucc linuxra. Azt mondják vannak használható raktárkezelõ és könyvelõprogramok linuxra, de nekem még nem kellett szóval nem igazán jártam utánuk.

Végül amit még senki sem tudott megcáfolni nekem. Ha én kikapcsolok egy linuxos gépet és késõbb visszakapcsolom mindent ugyanúgy találok. Windows esetén ez elég gyakran nem igaz.