[zZsOlTi]

Idézet: csavar - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 11:29

Üdv!

Persze vannak ilyen olyan patchak tömörített fájlrendszerhez.. de be van építve az UBUNTU-ba? Opensuse? UHU?

Úgy tudtam, hogy prefetch - XPben debütált, Vistában fejlesztették tovább, tehát az a képesség, amikor a rendszer megtanulja este mit használsz. Párhuzamos rendszer indítás pedig csak most vezetgetik be (nevét most nem tudom a linux világába (szintén ide teszem h így tudom ))

verzió követés: tényleg? automatikusan bármilyen fájlt eltárol a rendszer (persze csak a változásokat)? Legyen az kép vagy bármi más? És be van építve Opensuse, Ubuntu etcetra? Szerintem nem.

(http://www.ext3cow.com/) Ezt megnézem, érdekel. De itt ismét felvetem: Be van építve a disztrókba?

flash + merevlemez: a flash memóriával ellátott merevlemezekre gondoltam. Persze meg lehet oldani, de ez hack és nem széria.

3D desktop + API: megnézem.. linket tudsz adni?

egységes jó dokumentált framework : Vicc a mono és más nem. Sajna fele olyan lassú, gagyi a szerkesztõje, legutolsó változatban 1.2.3 még debugger sem volt és nem lehetett hozzá tenni.


"..emlékszem, hogy mikor a SonyEricsson telómhoz kaptam valami .NET-ben írt programot.." Iazad van, a telefonok még elég mostohán kezelt területek. Érzésem szerint az elõfeltételeket könnyebben lehet elõteremteni Win alatt pont azért mert kevesebb verzió van.

Sok mindent közöltél, de legtöbbjét a "felhasználónak" kellene beletenni, aki ha beleteszi már nem is célcsoport hanem szakember. Ezért is kelle nagyobb összefogás.

Üdv!

Sorban:

" Persze vannak ilyen olyan patchak tömörített fájlrendszerhez.. de be van építve az UBUNTU-ba? Opensuse? UHU?"
Gyanítom alapból nincs (nálam ext3 van, abban nincs tömörítés), de mint mondtam sokféle filerendszer elérhetõ alapból is, és sokféle filerendszer támogatása felrakható utólag is. Akinek ez fontos, meg tudja oldani, imho nem egy hétköznapi dolog (én pl soha nem használtam windowson sem).

"Úgy tudtam, hogy prefetch - XPben debütált, Vistában fejlesztették tovább, tehát az a képesség, amikor a rendszer megtanulja este mit használsz."
Prelinking ugyanezt csinálja linux alatt (hogy mióta létezik, azt nem tudom, de van)

"Párhuzamos rendszer indítás pedig csak most vezetgetik be (nevét most nem tudom a linux világába (szintén ide teszem h így tudom "
Nem most vezetgetik be, nálam konkrétan úgy indul az ubuntum..

"verzió követés: tényleg? automatikusan bármilyen fájlt eltárol a rendszer (persze csak a változásokat)? Legyen az kép vagy bármi más? És be van építve Opensuse, Ubuntu etcetra? Szerintem nem."

A verzió követésre írtam 3 nagy rendszert: CVS, GIT, SVN. Ezen rendszerek bármelyike 1 perc alatt feltehetõ linuxra. A verzió követõs filerendszer csak egy plusz példa volt, de olvasd csak el mit tud. Visszakérdezek: Melyik windowsba van beépitve a visual sourcesafe? Miért kéne, hogy egy verzió követõ rendszer része legyen egy alap desktop opredszernek? Ha kell egy fejlesztõnek, felrakja magának.

(http://www.ext3cow.com/) Ezt megnézem, érdekel. De itt ismét felvetem: Be van építve a disztrókba?
Nincs "beépítve", utólag felrakható. Visszakérdezek megint: windowsban hol van "beépítve" ilyen tudással felruházott filerendszer? Miért kéne, hogy alapból ez egy desktop OS része legyen?

"flash + merevlemez: a flash memóriával ellátott merevlemezekre gondoltam. Persze meg lehet oldani, de ez hack és nem széria."
Nem tudom mire gondolsz. Flash alapú merevlemezre? Ha igen, akkor ez nem hack, egy flash merevlemez is ugyanolyan ide/scsi block device-ként látszik, mint egy sima merevlemez. Innentõl meg azt raksz rá, amit akarsz, a linux rugalmasságából adódóan pl ráteheted a komlett boot partíciódat (semmi hack, telepítés közben akár grafikus felületen megmondhatod, hogy oda szeretnéd rakni).

"3D desktop + API: megnézem.. linket tudsz adni?"
google

"egységes jó dokumentált framework : Vicc a mono és más nem. Sajna fele olyan lassú, gagyi a szerkesztõje, legutolsó változatban 1.2.3 még debugger sem volt és nem lehetett hozzá tenni."
Ez is egy vélemény, én egy gyorsan és határozottan fejlõdõ cuccot látok, ami már több platformra elérhetõ, még mobilra is..

"Iazad van, a telefonok még elég mostohán kezelt területek. Érzésem szerint az elõfeltételeket könnyebben lehet elõteremteni Win alatt pont azért mert kevesebb verzió van."
nem a telefonokról van szó, amikor a paint.net-et akartam telepíteni, akkor ugyanúgy hiányolta a .net frameworkot. Az elõfeltételeket pont ugyanolyan egyszerû megteremteni. Egy mai átlag disztrón lapból futtathatsz Mono, Gtk, Perl, Qt programokat.. (nem soroltam fel mindent). A szükséges libek elõre tlepítve vannak.

Egyébként azzal indítottada vitát, hogy ezek a technológiák nem léteznek linuxra. Nincs mirõl tovább vitatkozni: léteznek.

[csavar]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 10:22

ajaj!!! egyre rosszabb..

es ki fogja megmondani, hogy mi a tobbseg erdeke? Bill bacsi, vagy a Nagy Testver?

no offense, de remelem latod, hogy ezzel nem oldottunk meg semmit..

Mostanában hogy erõsödik a linux konkurencia jobban hallgat az ügyfeleire az ms.

A többség érdekeit meg kell ismertetni a többséggel Ez irónia,de az r1 felhasználó nem tudja h mi kell neki az IT világában. Illetve csak azt tudja h legyen Q egyszerû minden.

Egyébként örülök az eszmecserének. Üdv!

[csavar]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 10:42

Na igen, erre remek példa a Vista amit közel 5 évig fejlesztettek és az eredméánye, hogy kb. 140 programot vizsgálva 35 program nem megy az új oprendszeren.

Egy élõ példa:

Notebook+ XP+ 7.04-es Nero. Szépen, hibátlanul ír mindent. Zene, adat, ISO.

Ugyanaz a notebook+Vista+ Nero 7.04 hibásan írj az ISO-t, adat lemezeket. A hang CD-ket idáig rendesen megírta.

Szóval ha ez elõny volt, akkor vesztett egy kompatibilitási elõnyt.

Így van! Gondolom sok mindenben változott a kernel.

[csavar]

"A verzió követésre írtam 3 nagy rendszert: CVS, GIT, SVN. Ezen rendszerek bármelyike 1 perc alatt feltehetõ linuxra. A verzió követõs filerendszer csak egy plusz példa volt, de olvasd csak el mit tud. Visszakérdezek: Melyik windowsba van beépitve a visual sourcesafe? Miért kéne, hogy egy verzió követõ rendszer része legyen egy alap desktop opredszernek? Ha kell egy fejlesztõnek, felrakja magának.

(http://www.ext3cow.com/) Ezt megnézem, érdekel. De itt ismét felvetem: Be van építve a disztrókba?
Nincs "beépítve", utólag felrakható. Visszakérdezek megint: windowsban hol van "beépítve" ilyen tudással felruházott filerendszer? Miért kéne, hogy alapból ez egy desktop OS része legyen?"

Miért gondolod h nem kellene beépíteni amikor iszonyatos mennyiségû doksikkal dolgoznak a felhasználók? Gyakorlatilag 2 kattintással vissza varázsolom akármelyik verziót.


""3D desktop + API: megnézem.. linket tudsz adni?"
google"

Megvolt. sem "beryl API"-ra sem "beryl programming application" nem volt találat az elsõ 10 között. Gondolom nincs is.

(MONO)"Ez is egy vélemény, én egy gyorsan és határozottan fejlõdõ cuccot látok, ami már több platformra elérhetõ, még mobilra is.."
Én egy tetû lassan fejlõdõ cuccot látok. Kb. Netbeans sebességel kellene fejlõdnie. Gondolom nincs elég fejlesztõ. Már több éve is ilyen volt sajna Örülnek h elkészült a 2.0, de az ms már a 3.5-öt teszteli. Ráadásul sikerült erõsen platform függõvé és csomag függõvé tenni az egészet. Win alatt 1 fájl az egész telepítõ, itt 25.

"nem a telefonokról van szó, amikor a paint.net-et akartam telepíteni.."
Persze kellett hozzá. De könnyebb 1 dolgot megkeresni, mint 25 (erõs túlzás bocs.) másikat! gtk meg a társai. Külön öröm ha ezek ütik a meglévõ rendszerben lévõket.

[Lenny]

Idézet: csavar - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 12:51

Így van! Gondolom sok mindenben változott a kernel.

És ez engem "mint egyszerû" felhasználót érdekel?

Biztos változott, de ha a kompatibilitást említettük, akkor visszafejlõdés. Ez egy rendszerben megengedhetõ?

Feljebb említetted, hogy az egyszerû user-nek q egyszerû mûködés kell. Fusson, de nem érdekli, hogy...... szóval...

[csavar]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 11:07

És ez engem "mint egyszerû" felhasználót érdekel?

Biztos változott, de ha a kompatibilitást említettük, akkor visszafejlõdés. Ez egy rendszerben megengedhetõ?

Feljebb említetted, hogy az egyszerû user-nek q egyszerû mûködés kell. Fusson, de nem érdekli, hogy...... szóval...

Azért írtam mert igazad van. Most sok wines ember szidja az ms-t h miért nem mûködnek a programjai. Gondolom redmondban úgy döntöttek hoznak ilyen áldozatot. Viszont itt azért ritkábban vannak ilyen kompatibilitási problémák.

Linuxnál azt látom problémának h túl sûrûn jönnek ki új verziók, illetve nem kompatibilisek egymással a változatok. Ha mondjuk 1-2 évente lenne egy verzió váltás akkor azt mondom okés, ennyi még belefér.. Így viszont minden progit el kell készíteni elég sûrûn az aktuális függõségekhez (illetve a korábbiaknak a hibajavítását is.).

[bogdan]

linuxnal azert a felulrol kompatibilitas jol szokott mukodni, es a nagyobb valtasok (mondjuk a libc 5->6) igen ritkak. ugyhogy nem nagyon tudok rola, hogy az ujabb oprendszer architektura miatt a regi programok ne futnanak, es emiatt gyakran kene oket atirni.

[Lenny]

Pontosan. Max distrib-enként lehet különbség.

De ez is egyre ritkább.

[debianforever]

Idézet: zZsOlTi - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 9:54

...Minden GTK-s program fut az olyan linuxokon, amire a GTK libek fel vannak telepítve.

...és akkor hozzáteszem, windowson is fut, hiszen a gtk ott is elérhetõ...fordítva meg nincs mirõl beszélni Erre jó példa a GIMP windowsos verziója, ami gtk-ra épül.

Ami a "professzionális" alkalmazásokat illeti, arról sem szabad elfelejtkezni elegánsan, hogy a microsoft nem a remek minõségû szoftvereivel éri el, hogy a nagy szoftverfejlesztõk preferálják a windowst, hanem leginkább trükkös jogi eljárásokkal, szerzõdésekkel, kartellszagú haverkodással. Röviden, tisztességtelen magatartással.

A windows API készletérõl pedig röviden úgy tudnék megemlékezni, hogy a microsoft a számára hasznos API-kat nem dokumentálja, így érve el azt, hogy az õ szoftverei illetve a királyi beszállítóinak a szoftverei jobban futnak, mint a külsõ fejlesztések, ahol az undocumented api-król nem tudnak semmit.

Ne feledjük azt sem, hogy - a példa kedvéért a grafikus -  hw-ket gyártók a linux meghajtók fejlesztõit nem kényeztetik el infókkal, míg az ms megkap minden segítséget. Tuti, hogy teljesen korrekt megállapodás van a háttérben ! 

Az utolsó észrevételem. A linux nagy problémája (szerintem meg elõnye), hogy nem a teljesen gondolkodásmentes életet választó embereknek készül, ezért a linuxos telepítõ CD-ken nincsenek 768 megabytos wizzard-ok, amelyek szanaszét kefélnek mindent, csak azért, hogy a hülye júzernek ne kelljen 3 tovább gombnál tovább látnia. 

Szerkesztette: debianforever 2007. 06. 11. 13:19 -kor

[bogdan]

azert a gimp linuxos es windows-os verzioja ket kulon program. ne higgyuk azt, hogy ugyanaz felmegy ide es oda is. a gtk az csak egy keretrendszer, azert mas is van benne...

Szerkesztette: bogdan 2007. 06. 11. 13:19 -kor

[debianforever]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 13:18

azert a gimp linuxos es windows-os verzioja ket kulon program. ne higgyuk azt, hogy ugyanaz felmegy ide es oda is. a gtk az csak egy keretrendszer, azert mas is van benne...

Nem hisszük, de mégis jó példa ! Emlegethetnénk a delphi-t is, ahol a jól megírt forrás lefordul linux alatt is jól Ugye tudjuk ?

[critical_source]

nézzük a sebességet; win gyorsabban betölt (XP, Vista), és gyorsabban is indulnak rajta a dolgok. Kicsit abszurdnak tartom, hogy ubuntun kattintok a firefoxra, vagy gyorsgombot nyomok, és rendesen várnom kell, windows alatt minimum 1 mp-nél gyorsabban megjelenik az ablak legalább.

[charlie]

Idézet: critical_source - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 14:27

nézzük a sebességet; win gyorsabban betölt (XP, Vista), és gyorsabban is indulnak rajta a dolgok. Kicsit abszurdnak tartom, hogy ubuntun kattintok a firefoxra, vagy gyorsgombot nyomok, és rendesen várnom kell, windows alatt minimum 1 mp-nél gyorsabban megjelenik az ablak legalább.

hát, nemtom, nálam nem lassabb az ubuntu mint a windows volt, sot ,a windows mindig csak alassult, ez meg legalabb konstans...

[Lenny]

Idézet: critical_source - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 14:27

nézzük a sebességet; win gyorsabban betölt (XP, Vista), és gyorsabban is indulnak rajta a dolgok.

Azuért vigyázzunk evvel a kijelentéssel.
Az, hogy megjelenik a bejelentkezés, nem jelenti azt, hogy a rendszer teljesen üzemkész.
Amikor te megkapod a bejelentkezõ képernyõt, közel sincs minden szolgáltatás elindítva. Tehát még nem a teljes rendszert kapod. Pl. mikor tartomány rendszerben, bejelentkezel, akkor néha még a hálókártyát fel sem húzta. Nem tudja betölteni a vándor profile-t stb.

Akkor mi is az a gyors betöltés?

Amúgy mint Charlie-nál is, nálam is gyorsan betöltõdik a firefox. Semmivel sem lassabb mint windows alatt.

[bogdan]

debianforever: ugye nem kevered az egyseges forrasfile-t az azonos programmal?? hol azonos program mar a windows-os es a linuxos gimp?

a delphit a magam reszerol nem ismerem, de egy baratom professzionalisan abban fejleszt, es allitasa szerint mitosz a "kozos forras mindket rendszerre jo" kijelentes.

raadasul a "lefordul, ha adott a kello keretrendszer" nem egy tul erdekes allitas. ugyanigy mondhatja a windows-os is, hogy az o programja is lefordul, ha adsz neki .net-et linux ala. allitasod mindosszesen annyi, hogy megfelelo .net linux ala nincs, mig GTK van windows-ra? hat ezzel szerintem nem vagyunk kozelebb...

[Jahno]

Idézet: debianforever - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 14:10

nem a teljesen gondolkodásmentes életet választó embereknek készül, ezért a linuxos telepítõ CD-ken nincsenek 768 megabytos wizzard-ok, amelyek szanaszét kefélnek mindent, csak azért, hogy a hülye júzernek ne kelljen 3 tovább gombnál tovább látnia. 

Érdekes dolog, mert másik topikban meg pont ezt írtam, hogy egy GPShez, nyomtatóhoz, szkennerhez eléggé 1.0 userem is be bírja tenn ia CD-t, next, next, mûködik az EU térkép, meg lesegetheti a nyaraláson megtett útjait. Erre egybõl írták is, már a Linuxos is ilyen, beteszed a CD-t, next, next, mûködik. Akkor most miképpen állunk, ha ott pld. egy Garmin GPS-t írtam, meg pld. Samu2010 nyomtatót?

[leslie]

Idézet: critical_source - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 14:27

nézzük a sebességet; win gyorsabban betölt (XP, Vista), és gyorsabban is indulnak rajta a dolgok. Kicsit abszurdnak tartom, hogy ubuntun kattintok a firefoxra, vagy gyorsgombot nyomok, és rendesen várnom kell, windows alatt minimum 1 mp-nél gyorsabban megjelenik az ablak legalább.

Nem is tudom, mióta wd raptoron lakik a linuxom, azóta az ilyesmi kegyetlen gyorsan megy.  :Ð

[critical_source]

15000-es hardverállat  :Ð

[critical_source]

Más: tudom, hogy nem igazán a linux hibája, de az animációk megjelenítésével vannak hibák; pl externet.hu    legörgülõ menüje nem látszik, mert az alatta lévõ kép eltakarja  :confused:

[debianforever]

Idézet: bogdan - Dátum: 2007. jún. 11., hétfõ - 14:23

debianforever: ugye nem kevered az egyseges forrasfile-t az azonos programmal?? hol azonos program mar a windows-os es a linuxos gimp?

a delphit a magam reszerol nem ismerem, de egy baratom professzionalisan abban fejleszt, es allitasa szerint mitosz a "kozos forras mindket rendszerre jo" kijelentes.

raadasul a "lefordul, ha adott a kello keretrendszer" nem egy tul erdekes allitas. ugyanigy mondhatja a windows-os is, hogy az o programja is lefordul, ha adsz neki .net-et linux ala. allitasod mindosszesen annyi, hogy megfelelo .net linux ala nincs, mig GTK van windows-ra? hat ezzel szerintem nem vagyunk kozelebb...

Funkciójában, szolgáltatásaiban. És a júzernek ennyi pont elég. Mellesleg akár binárisan is lehet azonos akár, ha a futtatókörnyezetet tudod biztosítani.

A delphit magam is használom és mindemellett a kilyx-ot is. Eleddig mûködött ott az, amit itt megírtam. Nyilván lehet ezt cáfolni, ha valaki direkt windows api-kat hívogat, hiszen azok linux alatt nem lesznek....

Talán közelebb vagyunk. Mutatja a két oldal törekvéseit. Az egyik megengedné, hogy válassz, a másik szerzõdést köt a hw gyártóval, hogy nehogy választhass.