[Warrior]

Idézet: zZsOlTi - Dátum: 2007. dec. 14., péntek - 19:05

Ha az oktatásban Linuxot IS oktatnának normálisan -és nem csak MS droidokat képeznének közpénzen-, akkor ez generálna igényt a linuxos szoftverekre is. Kellemes mellékhatása lenne a dolognak, hogy nem kevés pénzt megtakarítana az ország, ami szvsz manapság nem mindegy. De itt megint nem az észérvek döntenek. Máshol -tõlünk nyugatabbra is- egyre több helyen szabadulnak az MS-tõl, de legalábbis nyitnak más irányba (éásd német egyetemek, volt róla itt hír), nálunk nem, isen ments, mi inkább minden eddiginél jobban elkötelezzük magunkat az MS felé. Dehát ez van, kell a lé a rózsadombi villákra.

A mi érdekeink szakmaiak, az övék pedig politikaiak. Ez nagy különbség.

Nagyon nem szép dolog "elvenni" az emberektõl a lehetõséget, ellehetetleníteni õket, megtéveszteni, csak azért, mert valaki ezzel anyagilag jól jár. Nem mondhatja senki, hogy ez számítástechnika; ez kõkemény üzlet.
Én megadnám a lehetõséget a diákoknak, tanároknak (meg mindenki másnak is), hogy olyan platformot használjanak, amilyet akarnak. Sõt, ha ismét tanítanék (anno pár évig nyomtam a katedrát én is), akkor tuti hogy nem csak windows-t tanítanék: a windows-t még a hülye is megtanulja. A gyerekeknek jóval nagyobb a befogadóképességük, jóval többet ér a "tiszta" elméjük, mintsemhogy ennyire lesarkítsuk, s determináljuk már rögtön az "elején". Kicsit úgy gondolom, mintha "megrontanánk" ezzel õket. Vagyis nem mi, hanem akik elintézik, hogy ne is legyen szabad választás.

ps.: anno, vagy 6 éve egyszer kifogásoltam, hogy pl. itt suliban a tanmenetbõl miért vették ki az DOS-os parancssor oktatását. Erre azt mondta a kolléga, hogy azért, mert "már nem divat". Namost erre mit mondjak? Vazze, ez nem divat kérdése. Ha valahol annak a jógyereknek szüksége lesz 1-szer rá, akkor mi van? Erre õ: nem valószínû. Erre próbáltam érvelni azzal, hogy szerintem akkor is jobb lenne FIATAL KORBAN megtanítani ezen alapokat, aztán majd vagy kifejlõdik belõle valami,vagy nem. A kolléga nem tartotta jó ötletnek. Meg is mondtam neki, hogy az informatika robbanásszerûen fejlõdik, de mi nem jó, ha követjük fejben, nincs szükségünk az "alaptechnikák" elsajátítására sem, mert biztos olyan jól a rendszerek, hogy helyettünk megcsinálnak mindent.
Ja, és annyit teszek még hozzá, hogy elõzõ évben még simán tanítanunk kellett pl. a Pascal-t. Szóval sok a hülye.

Mielõtt félreértenétek, elõzõ esetem hasonlat gyanánt említettem, arra próbáltam rávilágítani, hogy a diákoknak igenis többre van szükségük (akár windows, akár linux, akár más), mint a sima otthoni r=1 usereknek; az õ életük talán attól fog függni, hogy az iskolában pl. tanultak-e programozás-elméletet, vagy sem. Ha egyszerû felhasználóként kezeljük õket már az iskolában (mondván, hogy még gyerekek, vagy ilyen hülyeségeket még), akkor soha a büdös életben nem lesz belõlük semmi ilyesmi... Aki ezt nem érti meg, az vagy nem fiatal, vagy beszûkült 1 kicsit. Ez van.

Másik hasonlat: "Amerikában 1 programozó átlagéletkora 12 év."

Ez nem azt jelenti, hogy mi is neveljünk kódereket (azok úgyis maguktól lesznek azok), hanem azt, hogy más MÓDSZERREL tanítsunk. A módszereken pedig lehet változtatni. Csak manapság talán nem jó irányba változnak.

Szerkesztette: Warrior 2007. 12. 14. 23:31 -kor

[Jahno]

Idézet: Warrior - Dátum: 2007. dec. 14., péntek - 23:18

Én megadnám a lehetõséget a diákoknak, tanároknak (meg mindenki másnak is), hogy olyan platformot használjanak, amilyet akarnak.

Ez meg van adva, de Wint akarnak. Linux ismeretlen, nincs rá tanár, gyereket önként annyira nem érdekli, mert mindenhol Win van, az alatt lehet játszani, meg estébé.

De most ha a hülye is megtanulja, akkor azt jelenti, hogy könnyebb/egyszerûbb, vagy felhasználóbarátabb. Desktop 1.0 júzereknek kitalált oprendszernél ezek súlyos kijelentések. Meg jó eséllyel mûködni fog alatta az a webkamera, amit jószándékú nagyitól kaptak karácsonyra valami multi polcáról.

[kroozo]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. dec. 14., péntek - 23:31

Ez meg van adva, de Wint akarnak. Linux ismeretlen, nincs rá tanár, gyereket önként annyira nem érdekli, mert mindenhol Win van, az alatt lehet játszani, meg estébé.

De most ha a hülye is megtanulja, akkor azt jelenti, hogy könnyebb/egyszerûbb, vagy felhasználóbarátabb. Desktop 1.0 júzereknek kitalált oprendszernél ezek súlyos kijelentések. Meg jó eséllyel mûködni fog alatta az a webkamera, amit jószándékú nagyitól kaptak karácsonyra valami multi polcáról.

Jhano, nem erted ezt most. Senki nem azt mondja, hogy dobjuk ki a picsbe innen az osszes windowst. Egyszeruen azon megy a siram, hogy magunk toljuk vendor-lock-inbe a fejunket, mert nincsenek hozzaerto tanaraink, hogy ott is tonnaszam koltjuk ra a penzt, ahol nem lenne muszaj, mert elkepzelni sem tudjuk, hogy nem egy idegen multitol kene fuggenunk.

Es ez bizony karos.

[Warrior]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. dec. 15., szombat - 0:31

Ez meg van adva, de Wint akarnak. Linux ismeretlen, nincs rá tanár, gyereket önként annyira nem érdekli, mert mindenhol Win van, az alatt lehet játszani, meg estébé.

De most ha a hülye is megtanulja, akkor azt jelenti, hogy könnyebb/egyszerûbb, vagy felhasználóbarátabb. Desktop 1.0 júzereknek kitalált oprendszernél ezek súlyos kijelentések. Meg jó eséllyel mûködni fog alatta az a webkamera, amit jószándékú nagyitól kaptak karácsonyra valami multi polcáról.

OK, akkor viszont a tanároknak kellene talán másképp taníaniuk, a gyerekeket nem kezelhetik sima r1 userként, szerintem ez nagy hiba.

Akkor tanítsák meg õket a windows kezelésére normálisan. Ne csak az egér jobb gombjára. Sajnos rengeteg suliban utóbbi a helyzet.

Nem az a lényeg, hogy windows, vagy nem windows, hanem hogy jó szakemberek legyenek, õk "belenõnek" ebbe a technikába, ebbe a korba. Ne csak használják (mint a webcam-ot), értsenek is hozzá! 

[Jahno]

Idézet: kroozo - Dátum: 2007. dec. 14., péntek - 23:36

mert nincsenek hozzaerto tanaraink, hogy ott is tonnaszam koltjuk ra a penzt, ahol nem lenne muszaj, mert elkepzelni sem tudjuk, hogy nem egy idegen multitol kene fuggenunk.

Na, de aki ilyen szinten bír linuxhoz érteni, az nem megy el tanárnak, aki tanárként van, az elkavar a Winnel, mert ugye a hülye is meg bírja tanulni. Nincs ráerõszakolva a sulikra, mert azok igénylik, meg ahhoz tudnak támogatást szerezni.

Lásd felajánlós topik, eddig kb. 3 Linuxos arc jött, hogy itt az összes disztrib, 200 CD, megmutatjuk, összerakjuk. Aztán volt valami, de sem okítás, sem Linux cuccal telepített gépek, sem utólagos support. Windowsos népekbõl meg annyian vagyunk, mint a dög.

Nekem sem motivációm, sem idõm/energiám újakat tanulni Linuxos témákban, így maradok is a Winnél, aki engem kérdez, azt fog kapni.

De fel lehet venni a kesztyût, telepítétek a noteszeket Linux alapokkal, adjtok karácsonyra úgy a júzerekenek, segítsetek be a felajánlásos topiknak, meg iskoláknak, hogy páran itt mi ezt Win alapokkal tesszük.

Aki Linuxos arccal így kocsmában találkoztam, az sem tol ki endusernek évi 100 gépet, hogy nesze paraszt használd, akkor addig miben akarunk elõbbre jutni?

[Warrior]

Idézet: kroozo - Dátum: 2007. dec. 15., szombat - 0:36

... Egyszeruen azon megy a siram, hogy magunk toljuk vendor-lock-inbe a fejunket, mert nincsenek hozzaerto tanaraink, hogy ott is tonnaszam koltjuk ra a penzt, ahol nem lenne muszaj, mert elkepzelni sem tudjuk, hogy nem egy idegen multitol kene fuggenunk.

Es ez bizony karos.

Sajnos egyetértek; ez van. A jó szakemberek nem ott fent ülnek.

A felnõtt, érett ember el tudja dönteni, mit akar csinálni, õt már bajos befolyásolni általában. De a gyerekeknél nagyon is sokat számít, milyen "példát" látnak. Honatyáink pedig igenis tehetnének valamit, s ahogy írjátok is, még olcsóbb is lehetne.

[Warrior]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. dec. 15., szombat - 0:41

Na, de aki ilyen szinten bír linuxhoz érteni, az nem megy el tanárnak, aki tanárként van, az elkavar a Winnel, mert ugye a hülye is meg bírja tanulni. Nincs ráerõszakolva a sulikra, mert azok igénylik, meg ahhoz tudnak támogatást szerezni.

Lásd felajánlós topik, eddig kb. 3 Linuxos arc jött, hogy itt az összes disztrib, 200 CD, megmutatjuk, összerakjuk. Aztán volt valami, de sem okítás, sem Linux cuccal telepített gépek, sem utólagos support. Windowsos népekbõl meg annyian vagyunk, mint a dög.

Nekem sem motivációm, sem idõm/energiám újakat tanulni Linuxos témákban, így maradok is a Winnél, aki engem kérdez, azt fog kapni.

De fel lehet venni a kesztyût, telepítétek a noteszeket Linux alapokkal, adjtok karácsonyra úgy a júzerekenek, segítsetek be a felajánlásos topiknak, meg iskoláknak, hogy páran itt mi ezt Win alapokkal tesszük.

Aki Linuxos arccal így kocsmában találkoztam, az sem tol ki endusernek évi 100 gépet, hogy nesze paraszt használd, akkor addig miben akarunk elõbbre jutni?

Nos, mi nem az end-userekrõl beszélünk. A diákokat nem nagyon nevezném annak, még akkor sem, ha sima user-mode-ban vannak.

Egyébként igaz, hogy sajnos a tanárok nem konyítanak sem linuxhoz, sokan még a windows-hoz sem. Pedig rengeteget számítana.
Nekem nem az a bajom, hogy a windows benõtte magát (önmagában ez sem szép dolog, de ez az én bajom), hanem az egész módszertannal van gondom.

Bocsi a "hülye is meg tudja tanulni"-ért, nem rossz értelemben gondoltam, de mindenesetre kezelni bárki képes nagyon hamar. Csakhogy az órán bõven lehet ennél nagyobb kihívások elé is állítani a gyerkõcöket. Azért mondom, mert volt szerencsém. Igaz, csak 1 évfolyamon, 2 osztállyal. Akár elhisszük, akár nem, a gyerekeknek jóval nagyobb a befogadóképességük, mint nekünk, jóval könnyebben tudnak összekapcsolni dolgokat, mint mi. Ha ezt nem használjuk ki, asszem mi vagyunk a hülyék. Mármint a tanárok. Bár én már nem vagyok tanár. Attól hülye még lehetek...

[kroozo]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. dec. 14., péntek - 23:41

Na, de aki ilyen szinten bír linuxhoz érteni, az nem megy el tanárnak, aki tanárként van, az elkavar a Winnel, mert ugye a hülye is meg bírja tanulni. Nincs ráerõszakolva a sulikra, mert azok igénylik, meg ahhoz tudnak támogatást szerezni.

Lásd felajánlós topik, eddig kb. 3 Linuxos arc jött, hogy itt az összes disztrib, 200 CD, megmutatjuk, összerakjuk. Aztán volt valami, de sem okítás, sem Linux cuccal telepített gépek, sem utólagos support. Windowsos népekbõl meg annyian vagyunk, mint a dög.

Nekem sem motivációm, sem idõm/energiám újakat tanulni Linuxos témákban, így maradok is a Winnél, aki engem kérdez, azt fog kapni.

De fel lehet venni a kesztyût, telepítétek a noteszeket Linux alapokkal, adjtok karácsonyra úgy a júzerekenek, segítsetek be a felajánlásos topiknak, meg iskoláknak, hogy páran itt mi ezt Win alapokkal tesszük.

Aki Linuxos arccal így kocsmában találkoztam, az sem tol ki endusernek évi 100 gépet, hogy nesze paraszt használd, akkor addig miben akarunk elõbbre jutni?

Meg mindig nem erted, hogy mit probalok mondani, biztos az en hibam. Mi (vagy en legalabbis, de azt hiszem, hogy az esszel gondolkodok tobbsege igy van vele) nem a linuxot mindenhova zaszloja alatt megyunk. Eszembe nem jutna r=1 user ala linuxot tolni.

Az elozo postban sajnos csak az oktatas volt nevesitve, de ez sokkal altalanosabb kerdes. Egyszeruen butasag ezt allami szinten eldonteni. Az oktatas csak az egyik fo mozgatorugoja ennek az ongerjeszto folyamatnak. Siman arrol van szo, hogy allam bacsi, ahol lehet, ott sokkal jobb volna, ha a penzzel nem az mst tomne, hanem egy helyi akarkit. Gondolkodasmod. Hogy eszrvesszuk, hogy baz, nem kotelezunk minden vallalkozot egy kulfoldi multi penzzel tomesere egy adobevallashoz. Es amikor ezt az orrunk ala dorgolik, akkor nem elkezdenek gondolkodni, hogy jo, akkor megnyitom a specifikaciot, hanem tovabbra is magukban probalnak valamit csinalni, piacgazdasag meg le van szarva.

Szoval csak azt szeretnenk egy kevesen, ha ezek nem elore lefutott korok volnanak, hanem rendesen, ervekkel alatamasztott dontesek. Mert sok olyan hely van, ahol lehetne olcsobban, vagy legalabbis ugyanezert nem kifele tolni a penzt.

Ha lenne idom, segitenek

[Jahno]

Idézet: Warrior - Dátum: 2007. dec. 14., péntek - 23:43

De a gyerekeknél nagyon is sokat számít, milyen "példát" látnak. Honatyáink pedig igenis tehetnének valamit, s ahogy írjátok is, még olcsóbb is lehetne.

Nem múlik az ennyire a honatyákon, ha tanár önerõbõl szeretne Linuxozni, akkor megteheti. De mondom, pár lelkes amatõrön kívül (akik aztán hamar feladják, lelépnek) nem sok helyen áll neki a tanerõ sem.

Én iskoláknak elég gyakran ingyé lapátolom össze a Wines hálózatokat, aztán tanerõ már el bírja rugdalni magától is, vagy éppen régi vas, next, next, mindent felismer, mûködik, lehet oktatni. Linuxtól félnek, mint a tûztõl, fõleg ha láttak ilyen Eelektropontos Linuxos laptopot, amit odavittek szegényhez, bekapcsolta, oszt bash, meg villogott a kurzor.

[SFIJ]

Idézet: Jahno - Dátum: 2007. dec. 14., péntek - 23:56

Én iskoláknak elég gyakran ingyé lapátolom össze a Wines hálózatokat, aztán tanerõ már el bírja rugdalni magától is, vagy éppen régi vas, next, next, mindent felismer, mûködik, lehet oktatni. Linuxtól félnek, mint a tûztõl, fõleg ha láttak ilyen Eelektropontos Linuxos laptopot, amit odavittek szegényhez, bekapcsolta, oszt bash, meg villogott a kurzor.

osszanak ki eee PCket oszt jónapot

[Friczy]

Idézet: Warrior - Dátum: 2007. dec. 15., szombat - 0:39

Akkor tanítsák meg õket a windows kezelésére normálisan. Ne csak az egér jobb gombjára. Sajnos rengeteg suliban utóbbi a helyzet.

Mi a frászt akarsz heti egy órában mást tanítani? A számítástechnika oktatásra jutó idõt vesd össze a leadandó anyag méretével, és döbbenj meg.

[charlie]

Idézet: Friczy - Dátum: 2007. dec. 15., szombat - 11:00

Mi a frászt akarsz heti egy órában mást tanítani? A számítástechnika oktatásra jutó idõt vesd össze a leadandó anyag méretével, és döbbenj meg.

itt elsõtöl tanitanak infot, emelt oraszamba, de igy se eleg az ido.
igy is csak a felszint lehet kaparni.

[critical_source]

"... a szabadszoftver közösség nevében az alábbi aláírásokkal és ezen nyílt levéllel tiltakozásunkat akarjuk kifejezni a kormány felelõtlen, közpénzeket pazarló döntései és a Microsoft monopóliumát erõsítõ diszkriminatív piaci egyensúly és a vállalkozási és alkotmányos jogok megsértésére irányuló rendelkezések ellen..."

Aki akarja, ITT aláírhatja.

[charlie]

Idézet: critical_source - Dátum: 2007. dec. 15., szombat - 12:06

"... a szabadszoftver közösség nevében az alábbi aláírásokkal és ezen nyílt levéllel tiltakozásunkat akarjuk kifejezni a kormány felelõtlen, közpénzeket pazarló döntései és a Microsoft monopóliumát erõsítõ diszkriminatív piaci egyensúly és a vállalkozási és alkotmányos jogok megsértésére irányuló rendelkezések ellen..."

Aki akarja, ITT aláírhatja.

mintha érnének az ilyenek valamit.
ez hivatalosan semmi.

[FlowM@N]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. dec. 15., szombat - 12:23

mintha érnének az ilyenek valamit.
ez hivatalosan semmi.

Egyébbként ha nem írják alá a szerzõdést, ugye minden iskolában illegális lesz hirtelen az összes Windows. Aztán ilyenkor mi lenne? Váltsunk linuxra? Na ne....

[charlie]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2007. dec. 15., szombat - 14:44

Egyébbként ha nem írják alá a szerzõdést, ugye minden iskolában illegális lesz hirtelen az összes Windows. Aztán ilyenkor mi lenne? Váltsunk linuxra? Na ne....

és akkor mi van?

maximum a prof. ok valnak illegalissa, frissitesi alapnak kell lennie.

Kétlem, hogy cseszegetnek az iskolakat, mivel ha _tényleg_ mindenol nem MS-t tanitananak, akkor a gyerekek nem hasznalnak majd MS termekeket, ami ugye igy egyfalyta hosszu tavu befektetes.

[FlowM@N]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. dec. 15., szombat - 14:49

és akkor mi van?

maximum a prof. ok valnak illegalissa, frissitesi alapnak kell lennie.

Kétlem, hogy cseszegetnek az iskolakat, mivel ha _tényleg_ mindenol nem MS-t tanitananak, akkor a gyerekek nem hasznalnak majd MS termekeket, ami ugye igy egyfalyta hosszu tavu befektetes.

Rakok home-ot aztán szervert dobhatom is ki.  :Ð

[charlie]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2007. dec. 15., szombat - 15:04

Rakok home-ot aztán szervert dobhatom is ki.  :Ð

lehetne ezt akkor is racionalizálni.
pl. office csomagot el lehetne hagyni elsõ körben. arra tényleg vannak jo alternativák. vagy pedig megondani az ms-nek, hogy nosza, akkore erre most idén csak mittomén 2 milliárd van, vagy jo lesz, vagy mindenhova linuxot rakunk.

aztan elhet bejonne, és udaadna 2 milliárdért amit eddig 8-ért adot

[Jahno]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2007. dec. 15., szombat - 14:44

Egyébbként ha nem írják alá a szerzõdést, ugye minden iskolában illegális lesz hirtelen az összes Windows. Aztán ilyenkor mi lenne? Váltsunk linuxra? Na ne....

Amerre én jártam, ott elõtte illegális SW-k voltak, vagy mivel sulinak saját lóvéból kellett volna megvennie, így inkább becsukták a számtechtermet. Ha ez nekünk jó, akkor hajrá.

[Jahno]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. dec. 15., szombat - 15:09

lehetne ezt akkor is racionalizálni.

Már egy ideje nem követem, mert lekoptak a sulik, de azért faszkivolt, hogy volt ott szerver, ami nekem nem mindenhova kellett, meg NAV, ami faszság, gyengébb gépeken meg sem mozdult.

Aztán volt ahova bekötötték a rezes netet, bérelt vonal, estébé, manapság meg röpködnek a 10 megás DSL-ek, oszt gondolom a rezes bérelt 256 kilobit nem olyan árkategória volt, de csóró sulinak az volt ingyé, így a szülõk meg egyéb népek dobtak össze lóvét standard netekre.

Meg ezer éve a Professional Kftrõl meg a lan építõkrõl is meg volt a véleményem, fene tudja mennyiért melóztak, meg mit tettek mellékesen zsebre.

em tudom mi a jobb, kollégákból kiindulva ha állami pályázat van, akkor kerekítenek ezerrel, aztán míg én nméha ingyé dolgozom suliknak, addig itt még drágábban lehúznak 1-1 helyet. Így legalább fasza lett, meg mûködött, ki tudja drágán-e, avagy occsón.