[AndrewBoy]

Idézet: Friczy - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 9:07

Ehh, itt mindenki jön az oktatás így meg úgy dumával. Tegye fel a kezét (fõleg az itt markáns véleményt formálók közül), aki tisztában van vele, hogy hány tanóra van általános iskola felsõ tagozatában számítástechnika témakörben.

Megsúgom: heti fél óra. Ebbe kellene beletenni a hivatalosan leadandó anyagot

Az én tippem: kéthetente kettõ. Ami középsuliban heti kettõ lesz. De most olvasom, hogy akkor még kevesebb. Kérdés, hogy felhasználó szintre mi kell, hogy a kis nebuló eljusson? Nekem nem volt számtech általánosban, még computer sem volt a suliban, nem hogy géppark .

De most jutott eszembe valami, ugye elméletileg az ms a jogtiszta swkhez ad könyvet, dokumentációt? A dobozos cuccokhoz legalábbis. Ez sw használatának elsajátítása szerintem szinte ua mintha a videót tanulná meg az ember használni, ott is elõvesszük a használati leírást. Ezt minek tanítani? Nem az lenne a normális hogy alapvetõ dolgokat tanítanak a tanulóknak? nem peidg rögtön így a windows úgy a windows? a video használatot sem tanítják, aki meg bõvebben akar megismerkedni a videoval az elmegy olyan középsuliban ahol ezt tanítják.

Szerkesztette: AndrewBoy 2007. 12. 27. 08:38 -kor

[Lenny]

Idézet: cyberman30 - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 2:24

Majd megkérdem tõle neked, meg persze magamnak is. De bezzeg van panasz, hogy a Vistát meg kell venni...

Naja, mintha a Vista elengedhetetlen újdonságot tartalmazna az XP-hez képest, amit a tananyagban le kellene adni, de azt csak Vistán lehet...

[kroozo]

Idézet: Friczy - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 8:07

Ehh, itt mindenki jön az oktatás így meg úgy dumával. Tegye fel a kezét (fõleg az itt markáns véleményt formálók közül), aki tisztában van vele, hogy hány tanóra van általános iskola felsõ tagozatában számítástechnika témakörben.

Megsúgom: heti fél óra. Ebbe kellene beletenni a hivatalosan leadandó anyagot

A gond, mint mar emlitettem, az, hogy akkor is baromsagot tanitanak. Es nem, nem a linux hianya a baj Hanem a szar hivatalosan leadando tananyag. Amiert itt elokerul a linux, hogy ha jo lenne az a tananyag, es arrol szolna, hogy tanitsuk meg a gyereket hasznalni egy gepet, akkor teljesen mindegy lenne, hogy ezt windowson, linuxon vagy akarmi mason tanitjuk. Es akkor esetleg el lehetne gondolkodni azon, hogy X alternativa olcsobb-e, mint Y.

Es ja, meglehetosen kepben vagyok, leven anyam is tanarno, meg ugy a szukebb rokonsagban is akad meg pedagogus

(Atya vilag, anno en meg dicseretet is kaptam, mert kigyilkoltam a gepteremben valami virnyakot, amivel a rendszergazda fertozte meg az osszes gepet )

[Lenny]

Idézet: AndrewBoy - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 6:47

Ha ennyire ms központú az oktatás, akkor nem lehetne -e, persze nem tüntetni, meg ilyenek, de a minisztérium figyelmét felhívni arra, hogy az msen kívül van még élet a világban, és nem feltétlenül olyan nagyon rossz az, ha valaki megtanulja azt használni, persze még ingyen is van.

Abbol a honatyák mennyit tudnak zsebbe kapni? Semmit. Ingyenes? Annak az x %-a nulla.
Tehát "nem éri meg"

[AndrewBoy]

Idézet: Lenny - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 10:54

Abbol a honatyák mennyit tudnak zsebbe kapni? Semmit. Ingyenes? Annak az x %-a nulla.
Tehát "nem éri meg"

ja hogy az informatikai tárcánál is van szép lobbi az ms részérõl? na ilyenrõl nem tudtam  :Ð

[Jahno]

Idézet: AndrewBoy - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 11:00

ja hogy az informatikai tárcánál is van szép lobbi az ms részérõl? na ilyenrõl nem tudtam  :Ð

Sosem tudni, de iskola olyat oktat, amilyet akar, amit közhálós topikban jobban ki szoktuk vesézni. Csak ugye ezt ismeri, ezt szokta meg, ezt tanítjuk, ezt igényeljük. Próbálkozni lehet, nehéz lesz.

[Friczy]

Idézet: kroozo - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 10:53

A gond, mint mar emlitettem, az, hogy akkor is baromsagot tanitanak. Es nem, nem a linux hianya a baj Hanem a szar hivatalosan leadando tananyag. Amiert itt elokerul a linux, hogy ha jo lenne az a tananyag, es arrol szolna, hogy tanitsuk meg a gyereket hasznalni egy gepet, akkor teljesen mindegy lenne, hogy ezt windowson, linuxon vagy akarmi mason tanitjuk. Es akkor esetleg el lehetne gondolkodni azon, hogy X alternativa olcsobb-e, mint Y.

Az iskola számára jelenleg nem olcsóbb a Linux sem. Az más kérdés, hogy összeségében olcsóbb lenne. Mindenesetre hivatalosan a tananyag tartalmaz olyan dolgokat, amelyeket - legalábbis pár éve még - nem lehet(ett) rendesen leadni Linuxon, lévén pl. a könnyen kezelhetõ multimédiás programokból nem volt túl nagy választék (itt most nem elsõsorban a lejátszókra gondolok). Na most ha az órák számához amúgy is marha nagy leadandó anyag egy részét mindenképpen Windowson kell leadni, akkor nincs sok értelme a tanárt csesztetni, hogy az órát miért nem hasznája arra, hogy alternatív rendszert is bemutasson.

[kroozo]

Idézet: Friczy - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 12:00

Az iskola számára jelenleg nem olcsóbb a Linux sem. Az más kérdés, hogy összeségében olcsóbb lenne. Mindenesetre hivatalosan a tananyag tartalmaz olyan dolgokat, amelyeket - legalábbis pár éve még - nem lehet(ett) rendesen leadni Linuxon, lévén pl. a könnyen kezelhetõ multimédiás programokból nem volt túl nagy választék (itt most nem elsõsorban a lejátszókra gondolok). Na most ha az órák számához amúgy is marha nagy leadandó anyag egy részét mindenképpen Windowson kell leadni, akkor nincs sok értelme a tanárt csesztetni, hogy az órát miért nem hasznája arra, hogy alternatív rendszert is bemutasson.

Ezzel igy egyetertek, en sosem kardoskodtam amellett, hogy linuxot mutogassunk altalanos iskolaba, csak azert mert az linux es jaj de jo.

(A hosszutavu allami onkentes vendor lock-innel mar vannak problemaim, de az egy egeszen mas kerdes )

[cyberman30]

Ennyire számit sajnos a business. Emlitette itt AndrewBoy, hogy neki nem volt számtech óra alapsuliban. Hát nekünk se. Egyetlenegy órát erõszakoltunk ki még anno az egyik tanártól, aki úgy ahogy értett a géphez. Azon a gépen egy Win98-as volt, és ez volt a suli egyetlen számitógépe.Akkor is bementünk lefagyasztottuk a haverral 5 perc alatt és annyi volt az óra. Ehhez képest, mikor elmentünk középsulikba és 1-nél több PC volt ott, az már tömeges jelenlétnek számitott nekünk.
Azt vettem észre eddigi tanulmányaim során, hogy a tanárok se viszik túlzásba a dolgokat. Nálunk a legtöbb info óra úgy telik, hogy bemegyünk és elindul a MOHAA, miután a tanár elmeséli mit kellene tudnunk Excel terén (ez nem az a tanár, amelyikrõl irtam ezelõtt). De nem izgatja, hogy ki hogyan tudja, fõ az, hogy elõadta a tananyagot. Vannak olyak az osztályban, akik máig nem tudják, milyen program az Excel, de vannak olyak, akiknek csak a Windows XP létezik, mint operációs rendszer.

[Macskajancsi]

Hogy mi az olcsóbb, azzal vitatkoznék.
Az, hogy az oktatási intézmények kedvezményesen/ingyen/féláron/mittudoménhogyan kapják az ms szoftvereket, azt ki finanszírozza? Az állam. Mibõl? Az adófizetõk pénzébõl. Az enyémbõl is. Azéból is, akinek nincs vindóza. (Nekem sincs.) Azéból is, akinek nincs számítógépe. És ez nem azonos azzal, hogy az egészségesek is fizetnek betegbiztosítást, mielõtt valaki ezzel hozakodna elõ.
Évente kb. 1 MILLIÁRD-ot fizetünk egy külföldi multinak. Ezt most Hiller elvtárs/úr évi 5 milliárdra emeli.
Lásd az ezzel kapcsolatos hírt és a tiltakozó oldalt.
Kiindulásként egy link:
http://www.linuxforu...p?topic=22983.0

A többi mondandómat nem írom le, mert azonnal moderálásra kerülne.
De azt hiszem, ebbõl is világos a véleményem.

[charlie]

bele kéne mindenki fejebe verni, hogy a szoftverekert is kell fizetni.

ha mindenaron ms-t hasznalna, akkor azt vegye meg.
ez a baj, hogy igy nem is lesz az ingyen, meg párezres liszenszekkel rászoktatva a nepek erre.
a campusos liszensz helyett pl. fordithatnak azt a pénzt a foiskolak mukodesere. minek a gyereknek olcso windows?

azért ha meg akarja venni az ember az a harminc e nem olyan nagy érvágás.

[FlowM@N]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 15:12

bele kéne mindenki fejebe verni, hogy a szoftverekert is kell fizetni.

ha mindenaron ms-t hasznalna, akkor azt vegye meg.
ez a baj, hogy igy nem is lesz az ingyen, meg párezres liszenszekkel rászoktatva a nepek erre.
a campusos liszensz helyett pl. fordithatnak azt a pénzt a foiskolak mukodesere. minek a gyereknek olcso windows?

azért ha meg akarja venni az ember az a harminc e nem olyan nagy érvágás.

Csak kérdés, hogy az iskola mibõl vegye meg, ha nem kapja ebben a programban. Saját költségvetésbõl és teljes áron az átlag 100 XP-t és a Server-t? Ezt ki fogja fizetni? Az állam, kétszer annyiért mint most.

[zoli62]

Szerintem csak az alternatívát kellene megmutatni, hogy van más operációs rendszer is. Amennyiben valaki OOO-ban csinálja meg a házifeladatát, akkor meg legyen olyan gép, amin ellenõrizni lehet.

[FlowM@N]

Idézet: zoli62 - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 15:45

Szerintem csak az alternatívát kellene megmutatni, hogy van más operációs rendszer is. Amennyiben valaki OOO-ban csinálja meg a házifeladatát, akkor meg legyen olyan gép, amin ellenõrizni lehet.

Lehet az ellenõrizni, nincs is ezzel gond. A gond azzal van, hogy most hirtelen a világ összes opensource szabadságharcosa linuxot akar erõszakolni a közoktatásra, persze életükben nem jártak még a katedra másik oldalán. Na ezzel van a baj. Amennyiben több operációs rendszer oktatását akarják megvalósítani, mert ugye váltani értelmetlen, azt elõtte meg kellene tervezni és fokozatosan adagolni.

[zoli62]

A jelenlegi idõkeret persze nem elég erre, hogy párhuzamosan több rendszert is tanítsanak.

[charlie]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 15:31

Csak kérdés, hogy az iskola mibõl vegye meg, ha nem kapja ebben a programban. Saját költségvetésbõl és teljes áron az átlag 100 XP-t és a Server-t? Ezt ki fogja fizetni? Az állam, kétszer annyiért mint most.

campushoz mikoze az iskolanak?

eloszor a mindenkinek osztogatunk windows dolgot kene megpiszkalni, utana lehetne az iskolakna adando wineket is megracionalizalni.

(total felesleges szerintem minden felsofoku hallgatonak, meg tanarnak olcso windowst biztositani)

[zoli62]

Idézet

total felesleges szerintem minden felsofoku hallgatonak, meg tanarnak olcso windowst biztositani

Ebben van valami. Akik tíz éve jártak egyetemre, fõiskolára, azok is végeztek valahogy.

[FlowM@N]

Idézet: charlie - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 16:21

campushoz mikoze az iskolanak?

eloszor a mindenkinek osztogatunk windows dolgot kene megpiszkalni, utana lehetne az iskolakna adando wineket is megracionalizalni.

(total felesleges szerintem minden felsofoku hallgatonak, meg tanarnak olcso windowst biztositani)

Campus már más tészta, azon van mit szabályozni az tény.

[charlie]

Idézet: FlowM@N - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 16:41

Campus már más tészta, azon van mit szabályozni az tény.

elso korbe ezekhez kéne hozzanyulni, aztán utana csak az iskolaknak jarot, mert az kemányebb falat lenne.

azért igy is sok milliárdot meg lehetne sporolni.

[Warrior]

Idézet: Macskajancsi - Dátum: 2007. dec. 27., csütörtök - 15:51

...
Évente kb. 1 MILLIÁRD-ot fizetünk egy külföldi multinak. Ezt most Hiller elvtárs/úr évi 5 milliárdra emeli.
...

Tehát bizony ott a lobbi az infótárcánál is, s az iskola csak elvben tanít azt, amit akar.

Sajnos magasabb székben ülõk magasabbról tudnak sz@rni az alacsonybban levõkre. Mi meg beszélhetünk elvekrõl, megsüthetjük azokat, ha a fórum keretein belül maradnak...

S még mindig azt mondom (bár ez is csak elv): nem szép dolog megfosztani a gyerekeket más lehetõségektõl, csak azért, mert õk ezt szeretnék... Vagy valaki azt szeretné, ha õk ezt szeretnék - egész pontosan...