[dr.PAra]

Idézet: BoGab - Dátum: 2007. dec. 6., csütörtök - 18:32

Jajjmá! Mindenbõl a legdrágábbat akarta írni, csak nem olyan kocka, mint mi

Mert ha kocka lenne akkor minimum 2db 8800GT-t írt volna SLI-be (amihez ugyi nV-s chipkészletû lap kellene).  :Ð

Szerkesztette: -=PAraNOia=- 2007. 12. 06. 17:53 -kor

[FelixP]

Hát akár milyen jó is az intel, én akkor is AMD-nél maradok és tavasszal a Phenomot fogom választani
És inkább 2,2es 4 magos Phenom, mint 2.66os core 2

[Chabi]

Ha már szó esett a Barcelona/Phenom TLB hibájáról akkor ide is leírom.

TLB bug ugyanúgy ottvan a Core2 procikban is.
A Core2 processzorok TLB hibájára ugyanúgy adtak ki bios frissítést.
A Core2 processzorokhoz a TLB bug miatt az MS adott ki windows kernel frissítést. http://support.micro...om/?kbid=936357
K10 Barcelona/Phenom procikhoz még nem adtak ki kernel frissítést.

http://it.news.hu/hir/hibas_az_intel_core_...e_mennyire.html

[Pietrosz]

FelixP, egy igaz hívõ vagy
Helyes, kell ilyen is.

Szerkesztette: Pietrosz 2007. 12. 06. 20:43 -kor

[sutyi^]

Idézet: FelixP - Dátum: 2007. dec. 6., csütörtök - 20:34

Hát akár milyen jó is az intel, én akkor is AMD-nél maradok és tavasszal a Phenomot fogom választani
És inkább 2,2es 4 magos Phenom, mint 2.66os core 2

Hátha neked megéri két quadcoreból a lomhábbat venni, kb. hasonló áron. Hát áldásom rá.

[special]

Idézet: Chabi - Dátum: 2007. dec. 6., csütörtök - 20:38

Ha már szó esett a Barcelona/Phenom TLB hibájáról akkor ide is leírom.

TLB bug ugyanúgy ottvan a Core2 procikban is.
A Core2 processzorok TLB hibájára ugyanúgy adtak ki bios frissítést.
A Core2 processzorokhoz a TLB bug miatt az MS adott ki windows kernel frissítést. http://support.micro...om/?kbid=936357
K10 Barcelona/Phenom procikhoz még nem adtak ki kernel frissítést.

http://it.news.hu/hir/hibas_az_intel_core_...e_mennyire.html

írhatsz bármit, az nem változtat azon, hogy

-- az AMD QC Opteron szállításai állnak fél év késést követõen is
-- az AMD súlyosan veszteséges és kritikus pénzügyi helyzetbe került versenyképesség szempontjából, miközben az Intel gyakorlatilag képtelen, hogy bedõljön
-- az Intelnek nem kellett leállítani a szállításait, és egyébként is már múltról beszélünk ott; megjegyzem, már a Tigerton Xeon MP-k is piacon vannak, melyek kb. plusz 1 év validációt kaptak

egyébként meg nem A TLB hibáról van szó, hanem egyfajta TLB hibáról az AMD oldalán. TLB hiba sokféle van, sokféle kritikussági siznttel. laikusként szemlélve hasonló valóban található az Intel erratában, de egyébként sem valószínû, hogy a TLB livelock lenne a problémák valódi gyökere, hiszen már mikrokód frissítés is van hozzá. a 298-as errata még nem nyilvános, amire hivatkoznak, csak a hablaty megy.

minden modern chip, ált. célú vagy célprocesszor tele van hibákkal. a kérdés itt az, hogy mi a következménye piaci szinten: a Barcelona február-márciusban jön. az AMD számára rendelkezésre álló ablak a Nehalem/QPI Xeonok felfutása elõtt legfeljebb 3-4 negyedévnek néz ki, ami borzalmasan kevés. ha mortal kombatról lenne szó, akkor most villog a Finish Him! ha az Intel nem akarja, az AMD nem fog nyereségessé válni 2008-ban sem, vagyis nem lesz képes elegendõ pénzt termelni K+F-re és félvezetõ beruházásokra.

Szerkesztette: special 2007. 12. 06. 21:46 -kor

[BoGab]

Meg az intel bug 1 évvel a debüt után derült ki, mikor már telepumpálták a piacot procikkal és ha jól rémlik a kikerülés pillanatában már olyan rev gyártása ment, amiben javítva volt a hiba.

Igazából itt nem a bug a lényeg, csak 1db cseresznye a habos tortán, a hab pedig, amiket Special írt...

[LiGhTSaBeR]

Akár hiszitek akár nem, az egész sajnos egy kommunikációs hiba. Illetve az, hogy most mindenki óriási balhét csinál belõle. Szívesen belemennék mélyebben, de sajna nem tehetem.

Egy új processzor megjelenésénél elkerülhetetlenek a hibák. A konkurenciánál legalább ennyi bug van. Ezt tudjuk mi, és tudják õk. Sõt, egyes ügyfelek is. Csak a nagyközönség nem. És miért nem? Mert az Intel nem õszinte a hibák közlésénél - sokszor egyáltalán nem közli õket. Mi viszont igen.

A felvásárlásról: az, hogy az NV mit akar, az egy dolog. Attól, hogy õk mondjuk eldöntik, hogy meg akarják venni az AMD-t nem jelenti azt, hogy meg is fogja ezt tenni. Amúgy ebben abszolút nem hiszek.

[LiGhTSaBeR]

Idézet: special - Dátum: 2007. dec. 6., csütörtök - 22:41

írhatsz bármit, az nem változtat azon, hogy

-- az AMD QC Opteron szállításai állnak fél év késést követõen is
-- az AMD súlyosan veszteséges és kritikus pénzügyi helyzetbe került versenyképesség szempontjából, miközben az Intel gyakorlatilag képtelen, hogy bedõljön
-- az Intelnek nem kellett leállítani a szállításait, és egyébként is már múltról beszélünk ott; megjegyzem, már a Tigerton Xeon MP-k is piacon vannak, melyek kb. plusz 1 év validációt kaptak

egyébként meg nem A TLB hibáról van szó, hanem egyfajta TLB hibáról az AMD oldalán. TLB hiba sokféle van, sokféle kritikussági siznttel. laikusként szemlélve hasonló valóban található az Intel erratában, de egyébként sem valószínû, hogy a TLB livelock lenne a problémák valódi gyökere, hiszen már mikrokód frissítés is van hozzá. a 298-as errata még nem nyilvános, amire hivatkoznak, csak a hablaty megy.

minden modern chip, ált. célú vagy célprocesszor tele van hibákkal. a kérdés itt az, hogy mi a következménye piaci szinten: a Barcelona február-márciusban jön. az AMD számára rendelkezésre álló ablak a Nehalem/QPI Xeonok felfutása elõtt legfeljebb 3-4 negyedévnek néz ki, ami borzalmasan kevés. ha mortal kombatról lenne szó, akkor most villog a Finish Him! ha az Intel nem akarja, az AMD nem fog nyereségessé válni 2008-ban sem, vagyis nem lesz képes elegendõ pénzt termelni K+F-re és félvezetõ beruházásokra.

Szerintem túl meredeken fogalmazol a pénzügyi helyzetrõl...

[sutyi^]

Hát nem tudom, én azt nem nevezném nem túl súlyosnak hogy háromnegyed év alatt az egy harmadára esik egy adott cég piaci értéke részvényekben. De ha szerinted még a szar tetején vagytok, akkor én azt elhiszem.

[Valdy]

Idézet: LiGhTSaBeR - Dátum: 2007. dec. 6., csütörtök - 22:05

Akár hiszitek akár nem, az egész sajnos egy kommunikációs hiba. Illetve az, hogy most mindenki óriási balhét csinál belõle. Szívesen belemennék mélyebben, de sajna nem tehetem.

Egy új processzor megjelenésénél elkerülhetetlenek a hibák. A konkurenciánál legalább ennyi bug van. Ezt tudjuk mi, és tudják õk. Sõt, egyes ügyfelek is. Csak a nagyközönség nem. És miért nem? Mert az Intel nem õszinte a hibák közlésénél - sokszor egyáltalán nem közli õket. Mi viszont igen.

A felvásárlásról: az, hogy az NV mit akar, az egy dolog. Attól, hogy õk mondjuk eldöntik, hogy meg akarják venni az AMD-t nem jelenti azt, hogy meg is fogja ezt tenni. Amúgy ebben abszolút nem hiszek.

Itt most nem a hibáról van szó, hanem arról, hogy az amúgy is gyenge teljesítmény (a konkurenciához és a megjelenési idõponthoz viszonyítva) tovább romlik a patch használatával.

[LiGhTSaBeR]

Ne becsüld le a kommunikáció értékét. Az a vélemény, amit ez a közösség formál azon információk alapján, amit kaptok, szerintem picit torz ahhoz képest, mint amit az elsõ kézbõl származó info alapján formálna...Sajnos bizonyos döntések miatt Magyarország távol marad az AMD konyhájától és ezen nem tudok változtatni.

Senki nem tagadja a veszteséget, de a pénzügyi helyzetet ne azonosítsuk ezzel.

Szerkesztette: LiGhTSaBeR 2007. 12. 06. 22:19 -kor

[Pietrosz]

Idézet: LiGhTSaBeR - Dátum: 2007. dec. 6., csütörtök - 22:18

Ne becsüld le a kommunikáció értékét. Az a vélemény, amit ez a közösség formál azon információk alapján, amit kaptok, szerintem picit torz ahhoz képest, mint amit az elsõ kézbõl származó info alapján formálna...Sajnos bizonyos döntések miatt Magyarország távol marad az AMD konyhájától és ezen nem tudok változtatni.

Senki nem tagadja a veszteséget, de a pénzügyi helyzetet ne azonosítsuk ezzel.

Ezt nem teljesen értem. Ennek a tesztnek: http://www.techrepor...rticles.x/13741 pl mi köze van Magyarországhoz? Mi is csak az alapján következtetünk, amit a külföldi siteokon megjelennek hírként.

[LiGhTSaBeR]

Idézet: Valdy - Dátum: 2007. dec. 6., csütörtök - 23:15

Itt most nem a hibáról van szó, hanem arról, hogy az amúgy is gyenge teljesítmény (a konkurenciához és a megjelenési idõponthoz viszonyítva) tovább romlik a patch használatával.

És szintén nem értek egyet az "amúgy is gyenge teljesítménnyel"...

A Phenom egyelõre nem az entuiziasztoknak való, egyelõre...de a saját árkategóriában abszolút versenyképes a konkurencia termékeivel.

[LiGhTSaBeR]

Idézet: Pietrosz - Dátum: 2007. dec. 6., csütörtök - 23:22

Ezt nem teljesen értem. Ennek a tesztnek: http://www.techrepor...rticles.x/13741 pl mi köze van Magyarországhoz? Mi is csak az alapján következtetünk, amit a külföldi siteokon megjelennek hírként.

Dehát pont errõl beszélek A Techreport nem egyenlõ az AMD-vel...

[LiGhTSaBeR]

Senki nem mondott olyat, hogy ennek a cikknek bármi köze is lenne Magyarországhoz Nem feltétlenül kell összefüggést keresni ott, ahol nincs...

[special]

Idézet: LiGhTSaBeR - Dátum: 2007. dec. 6., csütörtök - 22:05

Akár hiszitek akár nem, az egész sajnos egy kommunikációs hiba. Illetve az, hogy most mindenki óriási balhét csinál belõle. Szívesen belemennék mélyebben, de sajna nem tehetem.

Persze, hogy balhét csinál belõle a média, alig vár rá, hogy balhét csinálhasson, hiszen azt olvassák. Ezt szerintem te is nagyon jól tudod. Egyébként az Intel egyik TLB-hibájánál is próbált év elején balhét csinálni, csak az elcsendesett, mert semmi kézzelfogható következménye nem volt. Itt sajnos van, és a tét is nagyobb, akárhogy közelítjük.

Idézet

Egy új processzor megjelenésénél elkerülhetetlenek a hibák. A konkurenciánál legalább ennyi bug van. Ezt tudjuk mi, és tudják õk. Sõt, egyes ügyfelek is. Csak a nagyközönség nem. És miért nem? Mert az Intel nem õszinte a hibák közlésénél - sokszor egyáltalán nem közli õket. Mi viszont igen.

Bocs, de nekem nem ez a benyomásom. Ha megengeded, akkor az Intel kommunikációja az általam érzékelt minden szinten jobb régóta, mint az AMD-é, technikai dokumentációk, az errata listák publikálásában, és média szempontjából egyaránt. Amibe nem látok bele, az a partnerek/ügyfelek oldala.

[Pietrosz]

Ezt csak úgy példaként írtam. Az akart a lényeg lenni, hogy nem itt a hwsw-n találtuk ki ezt a dolgot
De akkor hol olvashatom az AMD verzióját? Illetve miért nem csak azt lehet olvasni? És kinek a hibája az, hogy nem csak az AMD verzióját lehet olvasni?

szerk.: a csúnya balhéra éhes média az oka gondolom

Szerkesztette: Pietrosz 2007. 12. 06. 22:32 -kor

[BoGab]

Idézet: LiGhTSaBeR - Dátum: 2007. dec. 6., csütörtök - 23:18

Ne becsüld le a kommunikáció értékét. Az a vélemény, amit ez a közösség formál azon információk alapján, amit kaptok, szerintem picit torz ahhoz képest, mint amit az elsõ kézbõl származó info alapján formálna...Sajnos bizonyos döntések miatt Magyarország távol marad az AMD konyhájától és ezen nem tudok változtatni.

Senki nem tagadja a veszteséget, de a pénzügyi helyzetet ne azonosítsuk ezzel.

Én sem értem ennek mi köze Magyarországhoz

Esetleg annyit vethetsz egyesek szemére, hogy nem olvastak phenom tesztet, mert magyar ugye még nincs

A Barca fejlesztésébe milliókat lapátoltatok, illetve a gyártósor belövése is pénz, gyártókapacitással sem álltok valami marha jól, ez a chip baromi drágára sikerült és a legolcsóbb intel által szándékosan alúlárazott procit sem igazán sikerül vele beérni, ergó nem tudtok annyit elkérni érte, hogy a belelapátolt összegek gyorsan megtérüljenek.

Egyébként abban teljesen igazad van, hogy a bug fel van nagyítva én is írtam, hogy szerintem sem azon van a hangsúly, hanem a fentebbi problémán.

Egyébként ha egy cég értéke elkezd zuhanni az sosem jó jel...

Nyílván vannak tartalékok, csak sosem jó dolog, amikor egy szimpatikus cég jó ideje veszteséges és következõ termék nem hozza azt a versenyképes teljesítményt, amit várunk.

[special]

Idézet: LiGhTSaBeR - Dátum: 2007. dec. 6., csütörtök - 22:07

Szerintem túl meredeken fogalmazol a pénzügyi helyzetrõl...

Nézd, úgy legyen, hogy tévedjek. Tényleg. Csakhogy a cég pénzügyi percepciója elég rossz, hiába a Mubadala friss infúziója. 5 nap alatt 11 százalékot estetek a tõzsdén, 1 hónap alatt 30-at, idén 55 %-ot. A Wall Street már Ruiz eltávolításáról beszél. Drezda feljesztése lassult. Ha van bármi ellenpontod, cáfoladot, szívesen venném, de tényleg. Én nem arról beszélek, hogy nincs pénz fizetni a számlákat, hanem nincs megnyugtató forrás _befektetni a jövõbe_: chipdesign, fab capex. Lehet most még van, de mi lesz jövõre? A cash-flow elég szar képet mutat.

Szerkesztette: special 2007. 12. 06. 22:39 -kor